czysto teoretycznie :)

[mateuszek]

jak to jest...

zaznaczam ze interesuje mnie tylko i wylacznie dzwiek - nie obraz...

zalozmy ze podlaczamy do ampli z z przetwornikami 96kHz/24bit dwa DVD jeden ma przetworniki takie same jak ampli (96kHz/24bit) a drugi 192kHz/24bit- przy pierwszej konfiguracji nie powinno slychac zadnej wiekszej roznicy pomiedzy polaczeniem cyfrowym a analogowym - pracuja te same przetworniki. natomast przy drugim zestawie korzystniejszym rozwiazaniem powinno byc polaczenie analogowe (cinch), poniewaz ampli uzyje i tak swoich przetwornikow przy dekodowaniu sygnalu z coaxiala czy optyka...

w opisach tych dvd z192kHz/24bit czesto jest opis "audiophyle quality" i takie tam...

plyty sa niby zapisywane z 16bit/44,1khz

z kolei dobre CDeki posiadaja przetworniki 20 lub nawet 24bitowe - jak to jest do cholery :)

watek byl walkowany na forum parokrotnie wiec nie zamierzam dyskutowac z kims o wyzszosci CD nad DVD - CD jest lepszy bo chociazby wygodniejszy w uzyciu

jak sprawa maila by sie GDYBY rozpatrywac sprawe teoretycznie - mamy doczynienia z jedna firma (X) produkujaca sprzet z taka sama dokladnoscia, zasilacze, obudowy, Burr-Brown itp...

jak w takiej sytuacji plasowaloby sie DVD jako odtwarzacz CD ???

 

posluzylem sie ilustracja denonka ale chodzi mi o jakas hipotetyczna marke...

[obrazekLUKASZ-150031_1.jpg] [obrazekLUKASZ-150031_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaszan]

czysto praktycznie

W wypadku ampli. temat jest złożony.Część z nich wposażona jest w tryb direct właśnie po to by uniknąć tego typu problemów, a przede wszystkim by nie pogarszać dżwięku.Jest to tryb omijający wszystkie bloki cyfrowe.

A/D przetw.anal.-cyfr.

D/A odwrotnie

[MariuszJ]

Na początek propunuję wątek 9051.

[kaszan]

miał być malunek i gdzieś znikł

[obrazekLUKASZ-150062_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Kaszan: rysunek ok, choc musisz zdawac sprawe ze nie obejmuje zgodnie z trescia proponowanego przeze mnie watku 100% sprzetu.

[kaszan]

prawdę powiedziawszy miałem kłopot z malunkiem,a ty w tym trakcie klepnąłeś o wątku.

zapoznam się w wolnej chwili.

a co do rysunku to taka mała prowo.

co w nim jest nie tak?

[MariuszJ]

Ano niestety regulacja glosnosci w ampie czesto jest miedzy A/D a D/A...

[mateuszek]

z tego watku i jeszcze z jednego forum skandynawskiego jasno i wyraznie wynika ze nie ma znaczenia przetwornik w dvd jesli jest ono podlaczone do ampli anie do wzmaka... niestety wiekszosc z nich manipuluje z sygnalem swoimi przetwornikami

czyli moze wzmak z w zestawie zalatwaial by sprawe?

fronty podaczone do wzmaka a jako zrodelko dobre dvd z dobrymi przetwornikami...

a tak na marginesie czy zna ktos ampli z totalnym analogiem od wejscia do wyjscia w trybie direct (bez przetwornikow)

a jak to sie ma z koncowkami mocy i procesorami?

[obrazekLUKASZ-150132_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Mateuszek> "wynika ze nie ma znaczenia przetwornik w dvd jesli jest ono podlaczone do ampli anie do wzmaka" powinno byc raczej - nie ma znaczenia przetwornik w dvd jezeli laczymy je analogowo.

 

Co Ci za roznica gdzie fizycznie znajduja sie daki? To akurat specjalnego znaczenia nie ma. Jezeli natomiast prawda jest to co napisano w podanym przeze mnie watku o AVRach H/K oraz Yamahach >6xx to jest to to, czego szukasz.

[MariuszJ]

Qrde, co ja za bzdet napisalem: nie ma znaczenia przetwornik w dvd jezeli laczymy je cyfrowo, oczywiscie.

[kaszan]

Mariusz +

wszystkie pioneery-tryb direct selektor żródła 2 operacyjniaki końc.mocy,to samo denon,z nowymi yamahami jest problem nie ma do nich pdf.i nie wiem co wymóżdżyli z top art,stare miały jeszcze barwę dżwięku,sony

zresztą w tej chwili gdy cyfrowe regulatory w "domenie analogowej" staniały problem przestaje istnieć

[barni]

Hej.Dobre DVD na przetworniku z high-endowego ampli gra i tak gorzej od dobrego CD na wlasny przetworniku. Taka konkluzja po odsluchach. Jezeli wiec chcesz miec dobre stereo kup CD, jezeli dobre 5.1 kup dobry av. W przeciwnym zakresie konf hybrydowa. Nie kupuj high -endowego DVD do stereo, za pol cen kupisz CD o takiej samej jakosci. PS. Dobra impreza nie jst zl.a, niezaleznie od sprzetu :D:D:D

[MariuszJ]

Barni> ok, ale opisujesz stan faktyczno/statystyczny. Nie ma zadnych przeciwskazan (oprocz niecheci ksiegowego) zeby DVD na analogu dalo Ci odpowiedni poziom ukontentowania.

 

Jakie sa Twoje doswiadczenia z DVD jako trasportem PCM-u do zewnetrznego daka (chodzi mi o stereo oczywiscie)?

[mateuszek]

tak sie tylko zastanawiam...

prawda jest taka ze wkopalem sie 5.1 i nie wie jak z tego wybrnac...

dvd np NADa z 192/24 moge zalatwic naprawde tanio, mam mojego ampli i jak bym dokupil jeszcze wzmaka to juz chyba by bylo niezle...

albo pochnac cala elektronike, zakupic yamache 650 - nie wiem jak dziala to "pure direct" i czy to jest dokladnie to o co mi chodzi - a do niej jakis zdrowy dvd...

cholerka, za duzo trzykropeczkow :)

[kaszan]

a co Ci w tym wszystkim nie odpowiada?

[mateuszek]

SORRY - NIE ROZUMIEM

W CZYM?

[MariuszJ]

Mateuszek - wyluzuj. Masz fajny sprzecik i wmawiasz sobie Bog wie co. Uczestnictwo w tym forum ma tez negatywne konsekwencje - napisze Ci ktos zle o Twoim sprzecie i juz go chcesz sprzedac, juz Ci gra gorzej, juz te trzy literki w kwadracie tak nie ciesza :-) A tam z boku juz sie slini jakis "poprawiacz" i potrzasa w lapach velumami...

 

Mimo ze Barni nie odpowiedzial, ja bym sugerowal dla Ciebie jakis DAC zewnetrzny, jakas Thete moze? Optyka z DVD wpuscisz do AVR-a, coaxa zatkniesz w DACa, a nie przepraszam, najpierw do jitter-killera, z jitter-killera do standalone preampa, preampa do monoblokow a z nich juz prostym triwiringiem przez filtry oczywiscie do kolumn, a nie przepraszam jeszcze przelacznik kolumnowy, nie bedziesz przeciez Marcusa na minimonitorach a Carmignolii na podlogach sluchal.

 

Pomysl, ile przed Toba! A ile stopni swobody!!!

 

:-)

[guzia]

czysto teoretycznie o przetwornikach DAC jest tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elfan.]

zgadzam sie w 100% z barnim.

[elfan.]

"wszystkie pioneery-tryb direct selektor żródła 2 operacyjniaki końc.mocy,to samo denon,z nowymi yamahami jest problem nie ma do nich pdf.i nie wiem co wymóżdżyli z top art,stare miały jeszcze barwę dżwięku"

 

kaszan już zaczyna mącić:DDDDDDDD

[froolk]

>>Mateuszek

 

albo pochnac cala elektronike, zakupic yamache 650 - nie wiem jak dziala to "pure direct" i czy to jest dokladnie to o co mi chodzi - a do niej jakis zdrowy dvd...

 

W moim przypadku się sprawdza. Mam wprawdzie Denona, a nie Yamahę ale idea jest pewnie podobna.

Kiedy wyłączę w DVD obwód Video i obwód cyfrowy wraz z wyświetlaczem pozostawiajac tylko analog i do tego w ampli włączę "pure direct" co powoduje to samo (wyłączenie zbędnych obwodów) - słychać wyraźną poprawę jakości dzwięku z CD i jeszcze wyraźniejszą z SACD, nie jestem audiofilem więc nie opisze Ci tego pięknymi słowami, ale jest to różnica słyszalna. Wykorzystując pomoc żony robiłem "ślepe testy" i rozpoznawała poprawnie tryb za każdym razem :) Nie jest tak, że wcześniej jest źle, poprostu w "pure direct" jest lepiej.

Jedynym ustępstwem w moim przypadku jest pozostawienie w trybie "pure direct" amplitunera ustawień "autoEQ", ale pomieszczenie jest 16 metrowe z nie najlepszą akustyką i ten "bajerek" się w moim przypadku sprawdza :)

Adam

[mateuszek]

>>>mariuszj

podoba mi sie twoje rozwiazanie tematu ale nie podoba mi sie cena...

 

a co do moch kombinacji to tak sobie kombinuje i kombinuje i nic madrego wykominowac niestety nie moge...

[mateuszek]

zrobilem ciekawe spostrzezenie - mianowicie gdy podlacze dvd do ampli zwyklym cinchem przez wejscie pre-in jako fronty (L,P) dzwiek jest duzo leprzy niz gdyby te cinche byly wpiete do jakiegokolwiek innego miejsca. wtedy tez jest tylko stereo bo nawet sub jest odlaczony - inaczej niz w trybie stereo gdzie sub dziala caly czas

toslink jest poza tym duzo gorszy od coaxiala - tez dziwne

[MariuszJ]

Nic w tym dziwnego.

[kaszan]

elfan

należy mi się twoje sprostowanie za te bużki

tak mi się wydaje

[Adamu]

Froolk: Jakiego masz Denona i jakie przetworniki (znaczy się tzw kolumny głosnikowe)?

Adamu

[mateuszek]

sa jakies ampli ktore pamietaja oddzielnie ustawienia parametrow (glosniosci, skalibrowania glosnikow,basow, sopranow...) w kazdym trybie

pytam bo gdy podlacze zrodlo do wejscia "pre" to nie dziala sub wiec troszke basu brakuje. z kolei gdy to zmienie to w pozostalych jest go za duzo...

[MariuszJ]

Moj ma kalibracje zapamietywana odrebnie dla kazdego trybu. Chyba wiekszosc tak ma :-(

[Andrzej]

mateuszek- nie mam czasu czytac wszystkich wpisów, ale może to i lepiej. Żeby nie prowokować jakiejś kolejnej awantury (forum ostatnio zeszło na psy), szybka odpowiedź:

podałeś ciekawy, choć faktycznie wałkowany temat i czym prędzej sam odpowiedziałeś "....CD jest oczywiście lepsze od DVD...". I tu się mylisz, gdyż z takim podejściem bez sensu jest rozpoczynanie dyskusji, chyba że chcesz tylko wykazać swoje przywiązanie do wymierającego formatu 16 bitowych płyt. Już sam fakt drążenia tematu wskazuje na Twoje problemy z osiągnięciem satysfakcji ze słuchania co tu dużo mówić kiepskich 16 bitowych płyt. I tu jest właśnie pies.......... . Wspomniane przez Ciebie przetworniki 24/192 wymyślone zostały do DVDAudio i tam mają pole do popisu. Producenci dobrych odtwarzaczy CD(o ile tacy jeszcze są), montują też takie przetworniki, no może za wyjątkiem starych, skrytykowanych ostatnio w prasie podczas jakiegoś testu, paru modeli ze stajni nibyaudiofilskich, które jak się okazało nie dotrzymały kroku tanim odtwarzaczom DVd, nie mówiąc już o tych gęstych.

W tej sytuacji mieszanie tego wszystkiego po raz kolejny ze starymi nośnikami zapisanymi 16/44,1 nie ma sensu. Czyżbyście serio zatrzymali się w miejscu ?

[zyzio]

He, he Andrew is back ;-)