WZMACNIACZYK PX-3 . PX-4

Witam . Uproszczone wersje końcówek bazujące w pewnym stopniu na topologi wzmacniaczy accu .

Moje własne modyfikacje , na razie układy nie były poddawane żadnym pomiarom , ponieważ prototypów jeszcze, (pisząc ten post) nikt nie zbudował .

Schematy

pcb

No i zasilacze do wyboru .

Kurcze, szkoda, że nie wiadomo jak to będzie grało.

Jakiej mocy będą potencjalnie te wzmacniacze?

PX-3 około 40W przy 8om, 60W przy 4om.

Stosujesz ten sam typ regulacji/kompensacji prądu spoczynkowego dla różnych stopni wyjściowych?

Nie wiem czy bipolar w tym miejscu + brak bipolarnego drivera nie spowoduje, że prąd będzie malał. Uruchamiałeś już coś bardzo podobnego?

W tych topologiach w bardzo prosty sposób można zrobić wejście symetryczne.

W jakim programie malujesz te PCB?

P.S. Trzeba uważać, żeby moc nie uciekła przez urwaną kreskę. ;)

Z tymi 2sj i 2sk to niestety musisz sie okreslic. Jak to beda laterale to nie potrzebujesz kompensacji biasu, jak to beda toshiby to najprawdopodomniej bipolary w kompensacji sie sprawdzi - sprawdz dokladnie charakterystyki temperaturowe, do irfp musi byc koniecznie jakis hexfet w kompensacji zeby bias byl jak skala.

do irfp musi byc koniecznie jakis hexfet w kompensacji zeby bias byl jak skala.

gófno prawda, może być bipolarny

Ta kompensacje temperaturową dla tej drugiej wersji, przyznam ze należało by dopracować dla rożnych typów tranzystorów , w tej wersji prąd spoczynkowy będzie leciał do zera . Złoże prototyp to się tym pobawię i dogram to dla poszczególnych tranzystorów .

Przeważnie do robienia pcb używam sprinta .

Zadam takie pytanko (: , zastanawialiście się kiedyś dlaczego w tego typu układach, przeważnie fabrycznych ze sprzężeniem prądowym (o podobnej topologi) jako stopień wejsciowy jest stosowany wzmacniacz operacyjny , w jakieś tam powiedzmy konfiguracji . (accu , sony ) . W podobnych konstrukcjach diy jeszcze nigdy tego nie spotkałem )

gófno prawda, może być bipolarny

Ja niestety sie z tym nie zgodze, rozne bipolary z irfp cwiczylem i prad spoczynkowy nigdy nie byl skala. Z bipolarnym zawsze prad zmienial swoja wartosc nawet do 40% wartosci nominalnej. Z irf-em w biasie po ustawieniu biasu - w pelnym zakresie temperatury moze 1-2% roznicy (max)

Ja niestety sie z tym nie zgodze, rozne bipolary z irfp cwiczylem i prad spoczynkowy nigdy nie byl skala. Z bipolarnym zawsze prad zmienial swoja wartosc nawet do 40% wartosci nominalnej. Z irf-em w biasie po ustawieniu biasu - w pelnym zakresie temperatury moze 1-2% roznicy (max)

Do jakiej temperatury nagrzewały Ci się tranzystory? Czy próbowałeś regulować bias zwykłym rezystorem/potencjometrem?

Tranzystory nagrzewalem do okolo 70 stopni (z okolo 15-18 stopni), ustawiane dzielnikiem rezystancyjnym ( i dioda referencyjna w przypadku bjt). Generalnie nie chodzi tu o samo ustawianie pradu spoczynkowego tylko o to zeby byl staly w funkcji temperatury - co najlepiej i najprosciej zrobic tym samym typem tranzystora co w stopniu koncowym.

Ja niestety sie z tym nie zgodze, rozne bipolary z irfp cwiczylem i prad spoczynkowy nigdy nie byl skala. Z bipolarnym zawsze prad zmienial swoja wartosc nawet do 40% wartosci nominalnej. Z irf-em w biasie po ustawieniu biasu - w pelnym zakresie temperatury moze 1-2% roznicy (max)

40% to tak jakby nie było żadnej stabilizacji term/Isp.

Nie wiem jakich używałeś bipolarów, ja 2sc5171 i takich problemów nigdy nie miałem.

Skoro mogą pracować w driverach tzn. że są dość szybkie, a to się może przekładać na reakcję temp/Isp.

Można przecież stosować dwa tranzystory bipolarne npn-pnp

W literaturze nie spotkałem się ze stosowaniem mosfetów w roli stabilizatorów prądu spoczynkowego, choć nie przeczę że w konstrukcjach DIY je ludzie stosują.

Małe zmiany napięć bramkowych powodują duże na złączu DS, jego otwierania bądź zamykania.

Ale mam wrażenie że poprzez wyraźnie mniejszy wpływ temp. na strukturę (DS) mosfeta zmiany napięć bramkowych odbywają się wolniej, bo i w mniejszym zakresie napięciowym, a co za tym idzie ta stabilność prądu spoczynkowego może być złudna.

Ale to tylko moja teoria ;-)

pzdr.

stary bej

Bez stabilizacji pradu spoczynkowego - przy okolo 20 stopniach niech bedzie 100mA, przy 150 stopniach robi sie juz 1A - czyli 0,5A przy 75 stopniach co oznacza 5 krotne zwiekszenie sie pradu spoczynkowego przy delta T 50-60 stopni.

Z BJT w kompensacji i dwoma diodami prad z 100mA przy 15 stopniach zmalal do 65-70mA przy 70 stopniach, z mosfetem w biasie zmalal o 1-2mA --> jest roznica ?

Możemy sobie opowiadać o wprost proporcjonalnym, czyli liniowym zwiększaniu się prądu w warunkach zwiększającego się napięcia na bazie, jedynie w przypadku bipolarów.

I owszem jest tu jakaś przewidywalność.

Natomiast mosfety mają to do siebie, a mam na myśli trany wyjściowe, że ten prąd wzrasta nadspodziewanie szybko.

Wybacz/cie ale ja jestem praktykiem a nie teoretykiem i stąd moja odmienna filozofia postrzegania tych zjawisk.

Oczywiście zupełnie niepotrzebnie i grubiańsko palnąłem we wcześniejszym wpisie "gófno prawda" - za co przepraszam.

Ale w dalszym ciągu pozostaję przy swoich, może i nie do końca opisanych w literaturze fachowej dogmatach, które ja stworzyłem.

Zająłem głos w dyskusji tylko dlatego że nie lubię jak ktoś, niczym wyrocznia z Delii serwuje jednoznaczne oceny.

Zalecam wszem i wobec badanie układów wzmacniających rozpoczynać od badania ich w warunkach pracy statycznej, będzie mniej "potu" gdy zaczniecie je później dynamicznie "gwałcić".

Przecież to żaden problem kiedy dacie na wejście 1V DC o różnej częstotliwości i zaczniecie badać jak się układ zachowuje i przy jakich częstotliwościach znacząco zwiększa się jego wzmocnienie - wykres stanów pasma i ich wzmocnienia tzw. wodospadowy.

Wykresy dla 1kHz można sobie w buty włożyć.

Warto się przyjrzeć już istniejącym rozwiązaniom na przykład w naszym flagowym RADMORZE.

Staram się śledzić i zrozumieć powyższą wymianę poglądów, ale niestety słabo mi to idzie. Mam w związku z tym kilka pytań do

Starego Beja:

1 Który prąd zmienia się liniowo w funkcji napięcia na bazie w przypadku bipolarów

2. Co to znaczy " dacie na wejście 1V DC o różnej częstotliwości"

3 Co to jest wykres stanów pasma i ich wzmocnienia

Pozdrawiam wszystkich dyskutantów

Warto się przyjrzeć już istniejącym rozwiązaniom na przykład w naszym flagowym RADMORZE.

Co to za radmor wyglada ciekawie

Prawdopodobnie to model A-5610, schemat wydarłem z

Schemat tego Radmora również bardzo przyjemny, tylko raczej jako całość. Nie podpatrzymy w nim układu kompensacji, bo zawiera on bipolarny driver, którego także trzeba kompensować. Tam na wyjściu jest Sziklai złożony z bipolara + MOSFETa?

Myślałem o adaptacji razem z tranzystorami sterującymi a jako końcowe widziałbym IRF530/IRF9530 ze względu na pojemność wejściową u niektórych producentów na poziomie 600pf

Natomiast mosfety mają to do siebie, a mam na myśli trany wyjściowe, że ten prąd wzrasta nadspodziewanie szybko.

Wybacz/cie ale ja jestem praktykiem a nie teoretykiem i stąd moja odmienna filozofia postrzegania tych zjawisk.

Bez obrazy ale chyba cos nie bardzo tym praktykiem jestes, wszystko to co napisalem wczesniej to nie jest zadna teoria (jak chcesz to ci filmik z pomiaru biasu w fujkcji temperatury nakrece :P)

Z reszta nie ma o czym gadac, wystarczy do notki zerknac i wszystko jasne.

Podrawiam

Staram się śledzić i zrozumieć powyższą wymianę poglądów, ale niestety słabo mi to idzie. Mam w związku z tym kilka pytań do

Starego Beja:

1 Który prąd zmienia się liniowo w funkcji napięcia na bazie w przypadku bipolarów

2. Co to znaczy " dacie na wejście 1V DC o różnej częstotliwości"

3 Co to jest wykres stanów pasma i ich wzmocnienia

ad.1 W funkcji przyrostu napięcia na bramce zmienia się prąd na obciążeniu, ten przyrost jest w zasadzie proporcjonalny, stąd ta różnica EB, CB w stosunku do przyłożonego napięcia w granicach 0,7V.

ad.2 Aby zobaczyć na wykresie przebiegi wzmocnionego napięcia przykładamy zazwyczaj 1kHz o wartości 0,707V i stąd ten "pik" na wykresie właśnie tej częstotliwości.

Ale na tym samym wykresie jest reszta "szumów" z zakresu od najniższych do najwyższych kHz.

Podając na wejście wzm. częstotliwości od najniższej (z generatora) do najwyższej i zapisując każdą z nich otrzymamy przebieg wodospadowy z zapisem które częstotliwości dany wzmak podbija.

ad.3 j/w czyli graficzny zapis sumaryczny.

Bez obrazy ale chyba cos nie bardzo tym praktykiem jestes, wszystko to co napisalem wczesniej to nie jest zadna teoria (jak chcesz to ci filmik z pomiaru biasu w fujkcji temperatury nakrece :P)

Z reszta nie ma o czym gadac, wystarczy do notki zerknac i wszystko jasne.

Podrawiam

No to spójrz teraz dokładnie na zamieszczone przez siebie wykresy ;-)

Bardzo mała zmiana napięcia bramkowego powoduje duże zmiany w obszarze DS otwierania się tranzystora, czyli innymi słowy mówiąc narastania prądu na obciążeniu.

Mosfet pracuje praktycznie jak zawór hydrauliczny, stąd chętnie stosowany jest w układach przełączających.

W pewnym obszarze te narastanie prądu jest względnie małe, ale od pewnej granicy wartości napięć bramkowych rośnie wręcz lawinowo.

To samo dzieje się przy lampie, stąd i pewne możliwe porównania z jej charakterystykami, ale tylko i ze względu na zakrzywienie charakterystyki i porównywalne jedynie z pentodą.

Triody mają inne to zakrzywienie i można z nimi porównywać jedynie J-Fety mocy, które obecnie stosuje w swoich rozwiązaniach p. Nelson Pass.

Z powyższego wynika jeszcze jeden wniosek.

W układach z mosfetami, pracującymi na wyjściu układu wzmacniającego nie potrzeba aż tylu pośrednich stopni wzmacniających, gdyż już niewielkie zmiany w obrębie bramki powodują ..... itd.

Ważny jest natomiast wydajny prądowo driver, aby przeładował pojemności złączowe mosfeta.

No, ale ja jestem tylko praktykiem ;-)

Pozdrawiam.

Nie wiem dlaczego na każdym kroku podkreślasz, że jestś praktykiem, a nie teoretykiem, gdyż trochę znajomości teorii też się często przydaje. Niestety twoja odpowiedć jest dla mnie także w większości niezrozumiała.

1.Ani w teorii ani w praktyce nie stwierdziłem, aby zależność prądu kolektora tranzystora bipolarnego od napięcia BE była liniowa.

2 Nie wiem o jakim wykresie mówisz. Jeżeli podaje się tylko jedną częstotliwość 1 kHz to co jest na współrzędnych tego wykresu? O jakim piku wzmocnienia mówisz? Skrót DC oznacza prąd stały, jak on może mieć różne częstotliwości?

3. Co to jest wykres wzmocnienia w funkcji częstotliwości dobrze wiem, ale Ty napisałeś " wykres stanów pasma i ich wzmocnienia" co dla mnie jest nadal czarną magią.

Temat jest o czym innym niż rozważania, co jest istotniejsze teoria czy praktyka.

Poza tym ja nie mam czasu ani ochoty na dalsze tłumaczenie się ze swoich wpisów.

Wszechświat nie powstał z teorii, ona próbuje Go tylko zamknąć w równaniach.

Bez komentarza !

Nuda , ogólnie zastanawiał się z ktoś was dlaczego w sprzętach japońskich inaczej jest konstruowany układ kaskody . W tym schemacie radmora równolegle do zenerek są wpięte są wpięte kondensatorki , w celu eliminacji szumu zenerek .Tylko ze wpięcie tych kondensatorków powoduje kilkukrotny przyrost szumu na wyjściu . Z tego miejsca też powinny być usunięte wszystkie kondensatorki przeciwwzbudzeniowe . Zmieniona wartość r141 oraz usunięty ten fet on tak nic nie daje . Tak samo stosowanie hiper super wypasionych źródeł prądowych nawet na 50 tranach nic nie daje , można je zastąpić zwykłym rezystorem ustalającym prąd polaryzacji stopnia wejściowego o ile napięcie zasilania jest stabilizowane .

Szum diod zenera w symetrycznym układzie kaskody sam się znosi .

Ponadto w tym miejscu powinny być stosowane tranzystory o małej pojemności Cob . Tego typu wzmacniacz po modyfikacjach będzie grał i brzmiał znacznie lepiej od tego z oryginalnego schematu radmora .

Jeżeli ktoś ma oscyloskop analogowy to może sobie sam stwierdzić to co napisałem .

jaskiniowiec

Rzeczywiscie fajnie bylo by wszedzie dac szybkie tranzystory z malym Cob i usunac niektore pojemnosci z wzmacniacza, niestety nie bedzie to proste zadanie - kwestia stabilnosci tez jest wazna i czasami trzeba sie tu czy tam podeprzec malym kondensatorami. Nie nalezy zapominac rowniez ze niektore pojemnosci sa wrecz potrzebne - wystarczy zerknac na wykresy bodego - jezeli zapas fazy bedzie zbyt maly i dosc wczesnie faza przeskoczy 180 sopni to wzmacniacz ''sam bedzie sobie odpowiadal na przez siebie zadane pytania'' - zrobi sie nam generator. Nawet nad prostym wzmacniaczem trzeba sie sporo napracowac zeby wycisnac ile sie tylko da.

Dobrym patentem jest tez oddzielenie zasilania stopnia napieciowego/wejsciowego od napiecia raila zwyklymi diodami+kondensator, wowczas ''zrodelko pradowe'' zbudowane z 1 rezystorka w zupelnosci wystarcza.

Ponizej prosty przyklad wzmacniacza ktory przed optymalizacja chowal 2 i 3 harmoniczna na poziomie -80dB a wystarczylo troche posiedziec i voila.

Wniosek z tego taki ze warto poswiecic czas i starannie dopracowc/sprawdzic kazdy wzmacniacz.

Dosyć sporo się już na eksperymentowałem , z tym wszystkim .

Borys jak ci się chce to sobie złóż ugodę , następnie pomierz pasmo przenoszenia , spróbuj układ wprowadzić w przester przy powiedzmy 50kHz .

Pomierz zniekształcenia itp .

Dojdziesz do ciekawych wniosków , dlaczego ten wzmacniacz jest jedyny w swoim rodzaju .

Kiedyś już wszystkie najpopularniejsze układy pomierzyliśmy i pomiary są na elce , zniekształcenia itp, układy mcs tak samo ( Accu ) .

Odpowiem ci prosto zniekształcenia na poziomie 0,01 do np ; 0,0001 , mają tylko odzwierciedlenie w psychice i ego konstruktora i nijak nie przekładają się na brzmienie danego układu . Jeżeli ktoś uważa że słyszy zniekształcenia na poziomie tysięcznych to niech sobie tak uważa jest demokracja .

Dosyć sporo się już na eksperymentowałem , z tym wszystkim .

Borys jak ci się chce to sobie złóż ugodę , następnie pomierz pasmo przenoszenia , spróbuj układ wprowadzić w przester przy powiedzmy 50kHz .

Pomierz zniekształcenia itp .

Dojdziesz do ciekawych wniosków , dlaczego ten wzmacniacz jest jedyny w swoim rodzaju .

 

Kiedyś już wszystkie najpopularniejsze układy pomierzyliśmy i pomiary są na elce , zniekształcenia itp, układy mcs tak samo ( Accu ) .

Odpowiem ci prosto zniekształcenia na poziomie 0,01 do np ; 0,0001 , mają tylko odzwierciedlenie w psychice i ego konstruktora i nijak nie przekładają się na brzmienie danego układu . Jeżeli ktoś uważa że słyszy zniekształcenia na poziomie tysięcznych to niech sobie tak uważa jest demokracja .

Tak to prawda, tez jestem tego zdania ze ponizej pewnego poziomu znieksztalcenia i tak nie maja znaczenia, jednakze krzywdy nikomu sie nie wyrzadzi robiac pomiar - przynajmniej jest potwierdzenie ze wzmacniacz jest w miare poprawnie polutowany. Niewykonanie pomiaru stabilnosci bylo by wrecz grzechem - podlanczamy do tego przeciez drogie glosniki.

Jest tez kolejna strona medalu, jak opublikujesz wzmacniacz i napiszesz ze ma niski SR, przecietne znieksztalcenia, stabilnosc jest prawie ok to kto ci taki wzmacniacz bedzie robil ??

Tutaj nie chodzi o ego i psyhike konstruktora (no moze w Polsce tak), to jest DIY i chodzi o to zeby cos tworzyc i czerpac satysfakcje z wlasnej pracy.

Jedni wola klonowac drogie i prestizowe konstrukcje a inni po prostu projektowac.

Ugody niestety nie bede robil, ciesze sie niezmiernie ze jarek ja zrobil, szkoda tylko ze takich przejawow kreatywnosci jest tak malo. Ilosc ''fachowych'' wypowiedzi wrecz przytlacza co niestety nie przeklada sie na ilosc pozadnych konstrukcji.

Projektować już nie ma co wszystko już zostało wymyślone , nazwał bym to raczej modyfikować .

Przytaczając ten układ i sugerując złożenie i pomiary chciałem ci pokazać

konstrukcyjną ciekawostkę (wadę ), wynikającą ze specyfiki działania korekcji .

Po prostu układ jest ciekawy pod względem doświadczalnym , można zaobserwować parę dziwnych zjawisk wynikających w tej konstrukcji .

można zaobserwować parę dziwnych zjawisk wynikających w tej konstrukcji .

Jakie np?