Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Zwrotnica Canton Ergo 302


  • Nie możesz odpowiedzieć
23 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 11.10.2017 - 06:56

Witam
Wklejam schemat zwrotnicy kolumn Canton Ergo 302. Chciałem w ramach zdobywania wiedzy powymieniać elementy na lepsze i zbadać wpływ na dźwięk. Wymieniać wszystkie elementy czy tylko te w szeregu z głośnikami ? Czy do tych głośników starczą niebieskie Jantzeny i rezystory Superes czy Mundorf 10W. Znalazłem jakieś stare informacje, że cena w momencie wyjścia to 1400$ za parę. Proszę o wskazówki.

Załączone miniatury

  • ergo 302 crossover.PNG

  • +
  • -

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   slawek213

  • Użytkownicy
  • 982 postów
  • Rejestracja: 01.05.2012

Napisano 11.10.2017 - 08:04

Nic nie rób a kup se Cantona C 500 aktiv za jedyne 1200Euro

Dołączona grafika

A w razie jak masz nadmiar kasy to napisz a podam konto mojej córki. Lubi bawić się pieniędzmi Kenna i jego Porszakiem.

Te Cantony to o niebo lepsze od uwielbianych podwórkowych 16Hz nawet jak są sklecone z dobrych Scanów
  • +
  • -

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 5309 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 11.10.2017 - 08:33

Jeśli to wersja z metalowym tweeterem ( tak wygląda ) to niewiele można poprawić,
jeśli mowa o rzeczywistej poprawie barwy.
Chyba, że chcesz go zamulić bardziej, to duże napięcia kondensatorów i grubsze okablowanie.
Można dodatkowo zwiększać C4 albo rezystory w tłumiku...

Napisz może: co DLA CIEBIE znaczy docelowa barwa ?

Jeśli chodzi zaś tylko o pracownię elektrotechniczną, to zwracaj uwagę jedynie na to, żeby nie
spowodować jakiegoś zwarcia, jeśli wzmacniacz ma kiepskie zabezpieczenia ;-)
  • +
  • -
500 PLUS,  KORYTO PLUS

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 11.10.2017 - 08:48

Za swoje dałem 1200pln. Nie rozumiem dlaczego proponujesz mi kolumny za 1200E kiedy ja chce wydać 100-200pln i się pobawić zamianę elementów o której tyle tutaj napisano. Co mi szkodzi sprawdzić ? A i nie interesuje mnie czym się bawi Twoja córka ;)

Chciałem bardziej potestować co daje zmiana zwykłego rezystora/kondensatora na te polecane byleby nie przesadzić z ostrością bo góra jest bardzo szczegółowa ale jeszcze nie kłuje w uszy.
  • +
  • -

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   slawek213

  • Użytkownicy
  • 982 postów
  • Rejestracja: 01.05.2012

Napisano 11.10.2017 - 08:50

No to kombinuj. Wyciągnij zwrotnicę na zewnątrz i lutuj ile pary w lutownicy. A najlepiej ściągnij sobie jeszcze ARTA z jakimś mikrofonem. Ale te różnice pomiędzy kondensatorami to bym nie próbował na 30letnich głośnikach. Te niuanse to słychać najlepiej na bardzo dobrych scanach lub innych topowych głośnikach.
  • +
  • -

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 5309 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 11.10.2017 - 09:09

Rada jest jedna: materiał do odsłuchu MONO, albo taki przełącznik we wzmaku.
Oczywiście:
wymieniaj tylko w jednej kolumnie i porównuj z nie ruszaną; inaczej wylądujesz w krzakach.
wymieniaj tylko po jednym elemencie, inaczej - patrz powyżej ;-)
Czytelne różnice byłyby, gdybyś miał absolutnie transparentne:
IC
głośnikowe
okablowanie kolumienek
W przeciwnym wypadku możesz ŻADNEJ zmiany nie zauważyć; weź to pod uwagę też.
U mnie przy testach było słychać zmianę średnicy przewodu IC z 0,7 mm na 0,5 mm.
Jak chcesz poprawić np. analityczność, ale bez ostrości - kable solid, ale do 0,5 mm.
Ale kompinuj Pan, kompinuj ;-))
  • +
  • -
500 PLUS,  KORYTO PLUS

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   micwoj

  • Użytkownicy
  • 1540 postów
  • Rejestracja: 18.07.2014

Napisano 12.10.2017 - 11:39

C3 sobie wymień na coś co ci się spodoba, tu powinna być najbardziej słyszalna różnica jeśli w ogóle. Zobaczysz czy w ogóle ma to sens.
Dobrze byłoby pomierzyć rzeczywiste wartości, żeby się nie okazało "ooo jaka zmiana" A w rzeczywistości stary kondensator w ramach tolerancji 10% miał 6,2 a nowy ma 7,4...
  • +
  • -
Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 20.02.2018 - 08:58

Czy ułożenie cewek względem siebie jest tutaj prawidłowe ?

Załączone miniatury

  • zwrotka.jpg

  • +
  • -

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   LubMich

  • Użytkownicy
  • 69 postów
  • Rejestracja: 01.08.2006

Napisano 20.02.2018 - 11:23

Akurat patrząc na C3 to całkiem znośny kondensator.. nie za bardzo jest co poprawiać w tej zwrotce jeżeli idzie o jakość elementów.. z cewkami też raczej wiele nie na wymyślasz.. nawet jak dasz którąś do pionu to chyba wielkich różnic nie będzie..
  • +
  • -

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 20.02.2018 - 13:05

Ten kondensator ja podmieniłem, wcześniej był tam żółty Canton. Zastanawiam się jeszcze nad rezystorami.
  • +
  • -

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 20.04.2018 - 12:41

Wyświetl postUżytkownik audioburak dnia 11.10.2017 - 08:33 napisał

Jeśli to wersja z metalowym tweeterem ( tak wygląda ) to niewiele można poprawić,
jeśli mowa o rzeczywistej poprawie barwy.
Chyba, że chcesz go zamulić bardziej, to duże napięcia kondensatorów i grubsze okablowanie.
Można dodatkowo zwiększać C4 albo rezystory w tłumiku...

Napisz może: co DLA CIEBIE znaczy docelowa barwa ?

Jeśli chodzi zaś tylko o pracownię elektrotechniczną, to zwracaj uwagę jedynie na to, żeby nie
spowodować jakiegoś zwarcia, jeśli wzmacniacz ma kiepskie zabezpieczenia ;-)
W jakim kierunku pójdą zmiany podczas zwiększania C4 ? Rezystor w tłumiku to R3 ? Rozumiem, że on odpowiada za ilość góry ?
  • +
  • -

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   ecc88

  • Użytkownicy
  • 135 postów
  • Rejestracja: 26.02.2006

Napisano 20.04.2018 - 13:18

C4 w połączeniu z R3 stanowi tzw. korekcję impedancji a nie tłumik, powodując, że impedancja tweetera jest w miarę stała wraz ze wzrostem częstotlowości. Można to pomierzyć np w programie ARTA i przekonać się czy w Twoim przypadku tak jest. Zwiększanie na pałę  wartość tego kondensatora możesz narobić wiećej szkód niż pożytku.

Użytkownik ecc88 edytował ten post 20.04.2018 - 13:19

  • +
  • -

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 5309 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 23.04.2018 - 18:22

Można oczywiście w ogóle zrezygnować z korektora i posłuchać czy ma to wpływ na barwę,
gdyż często elementy równoległe do samego tweetera potrafią degradować dźwięk.
Dowolnych ruchów tak, jak pisze  @ecc88 robić nie należy; bo to jest korektor.
Wolałbym, żebyś określił, co chcesz osiągnąć, a nie grzebał na zasadzie ruskiej ruletki.
Cudów się z tej kopułki nie uzyska; to typowy tani Canton, niestety.
Agresję można zmniejszyć, ale w temacie np. rezonansów już będzie ciężko.
Można zmienić zwrotkę na III rząd, obniżyć choćby L3 co też może trochę pomóc,
ale zawsze przydały by się jednak jakieś pomiary ...
Bardzo dobrą barwę w rozsądnych pieniądzach daje tylko kopułka tekstylna,
ale to mój pogląd i wielu tego zdania nie podziela, więc pole do przeróbek masz duże ;-))
  • +
  • -
500 PLUS,  KORYTO PLUS

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   witek_z

  • Użytkownicy
  • 4544 postów
  • Rejestracja: 17.02.2006

Napisano 23.04.2018 - 18:52

Wyświetl postUżytkownik Mateusz Wielgos dnia 20.02.2018 - 08:58 napisał

Czy ułożenie cewek względem siebie jest tutaj prawidłowe ?
nieprawidłowe
  • +
  • -
Doszedłem do wniosku że nie należy się imperatorami z AS.czes przejmować.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 23.04.2018 - 21:02

Cześć. Aktualnie jestem po modyfikacji daca na regulatorach od kolegi Muzga i w zasadzie nie mam potrzeby grzebac dalej w kolumnach. Wyglada na to ze szukalem poprawy nie tu gdzie trzeba. Jakis czas temu wstawilem sobie wszystkie rezystory Superes bo doszedlem do wniosku ze w tej kolumnie nie ma sensu inwestowac w nic drozszego. Delikatna zmiana na plus ale tak jak pisze, przyczyna mojego niezadowolenia byl dac ktory gral wczesniej sucho i bez basu. Teraz jest na prawde fajnie (wymienione regulatory i zegar). Czytalem rozne wpisy i zastanawiam sie jeszcze nad cewka midwoofera. Pisane jest czesto ze powietrzna robi cos dobrego na srednicy. W sumie to jesli nie bylyby kosmiczne koszta to moglbym sprobowac. Pozdrawiam
  • +
  • -

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   jarekb

  • Użytkownicy
  • 41 postów
  • Rejestracja: 03.02.2018

Napisano 24.04.2018 - 10:45

Mateusz tylko musiał byś wiedzieć jaka ta cewka jest , indukcyjność i rezystancja , jak dasz powietrzną o tej samej indukcyjności a innej rezystancji to strojenie może się ''rozjechać''
  • +
  • -

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 24.04.2018 - 16:43

Jasna sprawa. Cewki można wysłać do Polinku na pomiary. Tylko pytanie jaka to będzie kwota? Do 100 czy powyżej.
  • +
  • -

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 5309 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 24.04.2018 - 17:09

Weź suwmiarkę i zmierz średnicę drutu w L1, a może i L 3 bo wartości indukcyjności znasz ze schematu.
Przykład masz tu: gdyby drut w L1 miał 0,8 mm średnicy, to cewka w poweraudio:
https://www.poweraudio.pl/cewka-powietrzna-135-mh-0850-ohm-drut-080-p-1680.html
kosztowała by tylko 16,40 x 2 kolumny plus dostawa.
  • +
  • -
500 PLUS,  KORYTO PLUS

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   jarekb

  • Użytkownicy
  • 41 postów
  • Rejestracja: 03.02.2018

Napisano 24.04.2018 - 22:14

pozwolę się nie zgodzić liczy się też sposób nawinięcia ten sam drut ta sama indukcyjność a inna oporność liczy się też średnica karkasu  ilość zwojów , wpadnij na stronę polinku dużo takich przypadków

Użytkownik jarekb edytował ten post 24.04.2018 - 22:20

  • +
  • -

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   marcin32

  • Użytkownicy
  • 100 postów
  • Rejestracja: 27.03.2011

Napisano 25.04.2018 - 06:34

Wyświetl postUżytkownik Mateusz Wielgos dnia 20.02.2018 - 13:05 napisał

Ten kondensator ja podmieniłem, wcześniej był tam żółty Canton. Zastanawiam się jeszcze nad rezystorami.

wracając do tematu:
- Wymień sobie na choć na rezystor-ki  Mundorf MR5 Rezystor są po 4 zł
- jeśli nie wymieniasz odwróć cewkę
- ja byłem zadowolony z drutu srebrnego 999 za 0,7mm zapłacisz 13pl za metr np: http://www.hopea.eu/checkout/cart/   (warto skręcić, ja dodatkowo owijam bawełną np ze starej koszulki ;) )
  • +
  • -

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 5309 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 25.04.2018 - 06:58

Oporność cewki można zmierzyć samemu bez problemu, średnicę też, a mH są w schemacie.
Wystarczy poszukać zbliżonej parametrami; nie ma co się oszukiwać - pewna tolerancja jest
na pewno uwzględniona, a ci, co nawijają musieli by dołączać do każdej cewki jakieś aktualne
świadectwo legalizacyjne swych mierników.
Albo przynajmniej jego ksero ;-))
  • +
  • -
500 PLUS,  KORYTO PLUS

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   jarekb

  • Użytkownicy
  • 41 postów
  • Rejestracja: 03.02.2018

Napisano 25.04.2018 - 07:31

dobra podam przykład cewka 1,5 uH 0,3ohma   http://allegro.pl/cewka-powietrzna-jantzen-1-5mh-0-3ohm-1-4mm-i7015861151.html , i cewka ,  1,5uH  0,38 ohma   http://allegro.pl/mundorf-cewka-powietrzna-1-5-mh-drut-1-40mm-cewki-i5871926138.html , teraz widać o czym piszę ? 0,08 ohma różnicy

Użytkownik jarekb edytował ten post 25.04.2018 - 07:42

  • +
  • -

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Marian133

  • Użytkownicy
  • 627 postów
  • Rejestracja: 03.04.2011

Napisano 25.04.2018 - 09:12

Wyświetl postUżytkownik witek_z dnia 23.04.2018 - 18:52 napisał

nieprawidłowe

Niepoprawne może i jest, ale czy w tym przypadku jest to wadą?
Niektórzy producenci biorą pod uwagę ułożenie cewek na zwrotnicy, więc nie powiedziane że takie ułożenie ma zły wpływ na parametry zwrotnicy.
Może się okazać że poprawne ułożenie zmieni parametry cewek.

Wyświetl postUżytkownik jarekb dnia 24.04.2018 - 22:14 napisał

pozwolę się nie zgodzić liczy się też sposób nawinięcia ten sam drut ta sama indukcyjność a inna oporność liczy się też średnica karkasu  ilość zwojów , wpadnij na stronę polinku dużo takich przypadków

Wyświetl postUżytkownik audioburak dnia 25.04.2018 - 06:58 napisał

Oporność cewki można zmierzyć samemu bez problemu, średnicę też, a mH są w schemacie.
Wystarczy poszukać zbliżonej parametrami; nie ma co się oszukiwać - pewna tolerancja jest
na pewno uwzględniona, a ci, co nawijają musieli by dołączać do każdej cewki jakieś aktualne
świadectwo legalizacyjne swych mierników.

Nie zmierzysz dokładnie cewki, chyba że posiadasz dobry sprzęt.
Wejdź na stronę Polinka i zobacz jaka jest różnica w parametrach cewek o tej samej indukcyjności, grubością drutu i rezystancji, różniących się tylko kształtem.

Jeśli mamy wymieniać cewkę na ślepo, bez pomiarów kolumn, to wymieniamy na identyczną.
Jaki jest sens wymieniać cewkę na ślepo dając inne parametry?
Kto zapewni że będzie "lepiej"?
Raczej nikt.


Tak naprawdę to tej cewki nie ma sensu wymieniać, ponieważ jest na pułapce i prawdopodobnie różnicy nie usłyszysz.
Po za tym, na oko widzę że indukcyjność tej cewki będzie znaczna, co zwiększa koszta przy cewce powietrznej.

Wyświetl postUżytkownik Mateusz Wielgos dnia 20.04.2018 - 12:41 napisał

W jakim kierunku pójdą zmiany podczas zwiększania C4 ?

Obniżysz skraj pasma wysokotonówki.

Wyświetl postUżytkownik Mateusz Wielgos dnia 20.04.2018 - 12:41 napisał

Rezystor w tłumiku to R3 ?

Nie.
Rezystorem R3 wraz z kondensatorem C4 manipulujesz ilością skraju pasma.

Tłumik wysokotonówki to R2.

Użytkownik Marian133 edytował ten post 25.04.2018 - 09:08

  • +
  • -

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Mateusz Wielgos

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.08.2014

Napisano 25.04.2018 - 14:17

Koledzy dziękuję za bardzo pomocne informacje
  • +
  • -





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj