SONY F570ES nie włącza się

[Muzg]

Ja w tych ESach w takich przypadkach podnosiłem kolektory tranzystorów końcowych i włączałem w szereg rezystory. Można też ponieść kolektory sterujących.

[stern]

Gdybym go miał na stole to bym tak zrobił, nie chcę tego jednak proponować Milanowi ponieważ spowoduje to pewien bałaganik na płytce, co w połączeniu z niewielkim doświadczeniem autora wątku może spowodować więcej szkód niż korzyści. Narazie moje działania zmierzają do tego aby jak najprościej to robić ograniczając wszelkie lutowania do minimum i małymi kroczkami.

[Milan1288]

Przepraszam, że dopiero teraz odp. ale musiałem zostać w pracy. Siła wyższa. Przynajmniej na razie. ...

 

Potencjometry są do końca. niżej się nie da. A jak zaczynam kręcić w druga stronę (tak jak pisałem wcześniej) przepala się bezpiecznik główny F601.

 

Wartości na kolektorach:

R:-0,75V

L:-0,98V

Na wyjściu wzmacniacza dokładnie tak samo.

 

R224,R223- 8,3 Ohma

 

Już się nauczyłem ostrożności, uwierzcie mi. Gdyby nie jedno niepotrzebne zwarcie które zrobiłem na samym początku nie było by tyle pracy z naprawą. Lutowanie nie jest dla mnie problemem. Jeśli tak będzie bezpieczniej to zrobię tak jak pisze Muzg. Tranzystory końcowe nie są tanie. W sumie zapłaciłem za nie ponad 80zł. i czekałem długo. Wolał bym ich nie spalić. ...

[stern]

Wartości na kolektorach:

R:-0,75V

L:-0,98V

O których kolektorach piszesz?

 

Ok, teraz będziesz miał kilka zadań które należy wykonać w takiej kolejności.

1. Odłącz kolektory Q360, Q361, Q362, Q363. Tym kanałem nie będziemy się chwilowo zajmować.

2. Zmierz napięcia na bazach tranzystorów Q312, Q313, Q310, Q311 oraz na emiterach Q310 Q311.

3. Po wykonaniu tych pomiarów odłącz kolektory tych tranzystorów tak jak w punkcie 1.

4. Podaj wyniki tych pomiarów.

5. Skonstruuj układ jak na rysunku i zrób pomiar prądu na zakresie 20mA. Przy pomiarze prądu nie zapomnij przełożyć kabla pomiarowego w mierniku na odpowiednie gniazdo chyba że ten miernik tego nie wymaga. Sprawdź ten prąd dla tych tranzystorów które były pierwotnie we wzmacniaczu i dla jednego z tych nowych. Jeśli nie masz luźnych nowych to wylutuj Q355. To źródło napięcia z rysunku nie koniecznie musi być 9V, może to być od 6 do nawet 24V. Jakiś zasilacz lub bateria, nie jest to istotne.

 

Napisz jeszcze jakimi opornikami dysponujesz poniżej 220 Ohm, w jakich ilościach i mocach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

O których kolektorach piszesz?

 

O tych które miałem zmierzyć czyli:

kolektory Q312,Q313(L) : -0,98V

kolektory Q362,Q363®: -0,74V

 

ok zrobię tak jak napisałeś...

 

mam zasilacz impulsowy 12V 1000mA, mogę go użyć do tego układu?

[stern]

Możesz użyć ten zasialacz tylko upewnij się czy nie potrzebuje on jakiegoś obciążenia do pracy. Ten układ który będziesz mierzył pobierze ok. 2mA.

 

O tych które miałem zmierzyć czyli:

kolektory Q312,Q313(L) : -0,98V

kolektory Q362,Q363®: -0,74V

 

To nie kolektory tylko emitery. Kolektory tych tranzystorów podłączone są do szyn zasilania.

[Milan1288]

To nie kolektory tylko emitery. Kolektory tych tranzystorów podłączone są do szyn zasilania.

 

Faktycznie. Przepraszam, to te 12h w pracy tak podziałały.

 

Punkt nr 1- wykonany

 

Punkt nr 2- wykonany

 

Punkt nr 3- wykonany

 

Punkt nr 4- wyniki:

 

Bazy:

Q310: 0V

Q311: -2V

Q312: -0,6V

Q313: -1,4V

Emitery:

Q310: -0,6V

Q311: -1,4V

 

Punkt nr 5 za chwilę...

 

Punkt nr 5:

 

Przy tranzystorach które były wcześniej, miernik nie reaguje w ogóle przy pomiarze. (0mA)

 

Przy nowym tranzystorze miernik pokazuje prąd 0,1 mA...

[stern]

Sprawdź czy tranzystor Q309 ma podkładkę oraz czy jego kolektor nie jest zwarty do radiatora.

 

Ten ostatni test powtórz w takim układzie jak na rysunku z opornikiem 220 Ohm. Tamten narysowałem źle przez pomyłkę i wyniki były całkiem niewłaściwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Milan1288]

Q309 na pewno nie ma podkładki. Tak samo jego odpowiednik w drugim kanale. Wcześniej też nie było. Myślałem, że tak ma byc.

Kolektor nie jest zwarty z radiatorem na pewno.

 

Tamten narysowałem źle przez pomyłkę i wyniki były całkiem niewłaściwe.

 

Rozumiem. Każdemu się zdarza :). Będę mógł to sprawdzić dopiero jutro niestety...

[stern]

Kolektor nie jest zwarty z radiatorem na pewno.

 

Jest cały plastikowy bez takiej metalowej wkładki z tyłu?

[Milan1288]

Jest cały plastikowy bez takiej metalowej wkładki z tyłu?

 

Tzn. nóżka kolektora nie jest zwarta z radiatorem, natomiast tranzystor ma z tyłu metalową wkładkę która może stykać się z radiatorem....

[stern]

Ta metalowa wkładka jest podłączona wewnątrz tranzystora z kolektorem. Są dwa rodzaje tych obudów jedne są z metalową wkładką a drugie całe plastikowe. Te pierwsze należy izolować od radiatora za pomocą podkładki mikowej. W tej chwili masz zwarcie kolektora tego tranzystora z radiatorem a zatem i z masą. Odkręć ten tranzystor i jak nie masz podkładek to odegnij go delikatnie taj żeby nie dotykał radiatora. Do uruchamiania nie jest konieczne aby był on przykręcony do radiatora. Następnie podłącz kolektory wszystkich tranzystorów które odłączyłeś wcześniej i ten wzmacniacz powinien działać normalnie. Oczywiście trzeba jeszcze sprawdzić pewne rzeczy i go wyregulować.

 

Mechanizm działania w uproszczeniu wygląda następująco: Zwarcie tego kolektora do masy spowodowało pojawienie się ujemnego napięcia na wyjściu. To napięcie podawane jest poprzez rezystor sprzężenia zwrotnego (R326) na wejście prawego tranzystora pary różnicowej. Ponieważ na wejście lewego tranzystora tej pary nic nie jest podawane to układ będzie się starał przywrócić zerowe napięcie na wyjściu poprzez wymuszenie większego prądu bazy Q306, co z kolei wymusza większy prąd bazy Q307 co w konsekwencji powoduje zwiększony prąd tego tranzystora i jego grzanie się. Temu towarzyszą jeszcze inne mniej istotne efekty które tutaj pominę.

[Milan1288]

Dobrze. Zrobiłem tak jak pisałeś... (polutowałem wszystko z powrotem i odkręciłem 2sc3423, odchyliłem od radiatora)

 

Włączam wzmacniacz a rezystory ceramiczne aż się zaświeciły w prawym kanale i poszedł dym z nich.

Ręce opadają, ja już nie mam sił. ...

 

Czy Q355 mógł zostać uszkodzony podczas pomiaru w obwodzie który budowaliśmy?

Zaznaczę, że zwarcia przy tych czynnościach nie zrobiłem.

[stern]

Nie, Q355 podczas tego pomiaru nie mógł się uszkodzić.

Jeśli spaliły się te ceramiki to mogło to być wynikiem pojawienia się wzbudzenia z jakichś przyczyn

 

Te kolektory odłączone wcześniej podłączyłeś w obu kanałach? Jeśli tak to co stało się z lewym kanałem?

 

Jeśli to było z powodu wzbudzenia to rezystory R323 i R324 też powinny się spalić. Sprawdź je to będzie wiadomo.

[AudioST]

im bardziej w los tym ciemniej (plus trochę dymu)

[stern]

Nie masz gdzie śmiecić?

[AudioST]

Przecie z tego nic nie będzie .... ja nie wiem nic z tych wpisów a co dopiero ten co ma to naprawić ?! Problem w tym ze chłopisko się ni jak na tym nie zna, i robi to po omacku. Dałbyś niewidomemu prowadzić samochód a ty byś go instruował na autostradzie ? Może by się udało ? A tutaj to tak wygląda. Nie bym ten tego ale by sobie naprawiający krzywdy jakieś nie zrobił ...

[stern]

Mylisz się że nic z tego nie będzie.

ja nie wiem nic z tych wpisów a co dopiero ten co ma to naprawić ?!

Da się zauważyć po tym co piszesz.

Problem w tym ze chłopisko się ni jak na tym nie zna, i robi to po omacku.

Nie robi po omacku tylko według tego co mu napiszę aby zrobił.

Nie bym ten tego ale by sobie naprawiający krzywdy jakieś nie zrobił ...

Twoja troska miałaby sens gdyby dotyczyła dziecka kilkuletniego. W przypadku dorosłych jest to wtykanie nosa w nie swoje bezpieczeństwo. delikatnie rzecz ujmując.

[Milan1288]

Ja się dziwię, że Moderator nie zajął się jeszcze tym wielkim nochalem.

[stern]

Moderacja tego forum dość ''liberalnie'' traktuje wpisy bezsensowne, nic nie wnoszące, personalne ataki, nawet ewidentne bzdury. Ma to pewne zalety ale wady niestety też.

[Milan1288]

Odziwo rezystory ceramiczne są sprawne... sprawdzam dalej ...

 

rezystory R323 i R324 oraz ich odpowiedniki w drugim kanale sprawne

 

wszystkie kolektory tranzystorów podłączyłem przed uruchomieniem ...

 

Q360,361,359- sprawne

Q363,362- spalone, mają zwarcie we wszystkich konfiguracjach...

 

pozostałe tranzystory na Main board sprawne.

 

R317- spalony,

pozostałe rezystory na main board sprawne

 

diody i kondensatory są sprawne na main board

 

 

Sprawdzać drugą płytkę?

dlaczego tak mogło się stać? ... ja nie wiem

[stern]

Sprawdzać drugą płytkę?

Jeśli w tej płytce podłączone były kolektory tak jak w tej drugiej co się spaliła to trzeba by ją sprawdzić. A jeśli nie to prawdzimy ją inaczej.

dlaczego tak mogło się stać? ... ja nie wiem

Ja też nie, w takich przypadkach kiedy pali się wiele elementów nie bardzo da się wymyśleć jaki był łańcuch zdarzeń

[AudioST]

Rezystory duże (wielkościowo i mocowo) spalą się ostatnie :)

Kazde urządzenie uruchamiamy blokowo krok po kroku i wzajemnie oddzielnie

A wieć najpierw należy uruchomić preamp u uzyskac mniej więcej parametry które są określone w SM

Przydały byu się zdjęcia co tam jest i jak tam jest polutowane.

w Koncówce mocy jest na krzyż 5 elementów Si więc jeśli są dobre i są prawidłowo wlutowane nie powinno być problemu.

Na tem moment proponował bym zrobić inwenturę a wieć :

1. Schemat z wpisanymi jakie elementy (nowe) gdzie siedzą

2. Zdjęcia jak to wygląda

3. .... i będzie cos dalej działać

Jeśli już mam co pomóc to błądzić nie będę po omacku

[stern]

A wieć najpierw należy uruchomić preamp u uzyskac mniej więcej parametry które są określone w SM

Jaki preamp? Zajmujemy się tu od początku końcówkami mocy. Z tego punktu widzenia nie jest istotne czy preamp działa czy też nie, może go równie dobrze wogóle nie być.

 

w Koncówce mocy jest na krzyż 5 elementów Si więc jeśli są dobre i są prawidłowo wlutowane nie powinno być problemu.

Istnieje różnica między tym co być powinno a tym co jest. Zajmujemy się tu tym drugim.

[AudioST]

dla mnie końcówka to z schematu "MAIN board" Preamp to EQ Board, w sumie to jedno ale ogólnie jest to rozdzielone choć nie przypadkowo

Jakby tego nie nazwać :)

 

 

tak czy siak inwertura plus foty sa tu niezbędne aby wiedzieć w czym się siedzi inaczej to psu na budę wszystko szkoda roboty i ...

[stern]

dla mnie końcówka to z schematu "MAIN board"

Dla Ciebie to może być czym chce i nie bardzo mnie to interesuje. W technice słowa mają ściśle określone znaczenie. Jeśli chcesz ich używać jak Ci się podoba to bocznica lub dział stereo będzie najlepszym miejscem dla takich wypowiedzi. Tutaj są one dowodem zwykłej ignorancji.

 

Milan wpis numer 203 zignoruj, prawdopodobnie źle Cię zrozumiałem. Zanim coś zrobisz potrzebuję odpowiedzi na następujące pytanie.

Czy w chwili włączenia zasilania kolektory w drugim kanale były normalnie podłączone czy odlutowane? i czy w tym kanale też się coś spaliło.

Wklej jeśli możesz zdjęcia tych spalonych tranzystorów wyjściowych z obu stron tzn. z tyłu zdjęcie tej blachy też.

 

W tym spalonym kanale te tranzystory na tej drugiej płytce możesz oczywiście sprawdzić ale nie wlutowuj ich na razie z powrotem nawet jeśli są sprawne

[Milan1288]

Czy w chwili włączenia zasilania kolektory w drugim kanale były normalnie podłączone czy odlutowane?

 

podłączone

Wklej jeśli możesz zdjęcia tych spalonych tranzystorów wyjściowych z obu stron tzn. z tyłu zdjęcie tej blachy też.

 

Niczym się nie będą różnić od nowych. Wizualnie nic tu się nie zobaczy ponieważ te które się spaliły wyglądają jak nowe (w załączniku)

Zdjęcia wstawiam jedynie w celach poglądowych. Pierwsze z nich to nawet zdjęcie sprzedawcy od którego kupiłem te sankeny.

 

i czy w tym kanale też się coś spaliło.

 

rezystor R317

 

 

Jak najlepiej zabezpieczyć tranzystory końcowe przed ponownym uruchomieniem wzmacniacza?

No bo tak czy inaczej muszę zamówić parę lub gdzieś kupić w Polsce...

Jak zaczęliśmy to i skończymy...

Czyli trzeba posprawdzać drugą płytę EQ board. .. i co dalej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Te zdjęcia potrzebowałem aby sprawdzić czy to oryginalne jest.

 

Teraz będziesz miał trochę zabawy ale bez podłączania prądu. Posprawdzaj wszystkie tranzystory w tym spalonym kanale wylutowując je i nie wlutowuj ich z powrotem. Interesują nas tylko te elementy zawarte na schemacie. Uprościłem go trochę dla przejrzystości. W tym spalonym kanale elementy mają inne oznaczenia niż na schemacie ale myślę że dojdziesz który jest który. Te tranzystory 2SK246 sprawdź tak jak opisałem to wcześniej zarówno nowe jak i te co były wcześniej. Posprawdzaj też oporniki ale bez wylutowywania. Jeśli któryś nie będzie się zgadzał to dopiero wtedy go wylutuj i sprawdź ponownie. Zrób też dokładną listę spalonych elementów.

Drugi kanał tak samo.

Jest trochę zabawy ale to najprostsza droga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Milan jeszcze chciałbym wiedzieć czy potencjometry regulacyjne są przekręcone w lewo czy w prawo?