Chińczycy-naród bestialskich morderców zwierząt!

[sly30]

Problem w tym, że gdyby nie ci myśliwi, mielibyśmy dodatkowe pogorszenie statystyk wypadków na drogach czy nawet stada dzików zagrażające spacerowiczom. Owszem - może nam się nie podobać mentalność myśliwych, jednak jest ona zaprzęgnięta w służbie ogółu i nie widać na horyzoncie nikogo innego kto załatwiłby sprawę równie dobrze.

 

A nie moźna pobocza dróg biegnących przez lasy zabezpieczyć płotami ?

W wielu miejscach widziałem że można.

Rozumując w ten sposób to w miastach trzeba wystrzelać nadmiar emerytów i dzieci

bo też czasem wybiegają pod koła samochodôw.

[misiomor]

A nie moźna pobocza dróg biegnących przez lasy zabezpieczyć płotami ?

W wielu miejscach widziałem że można.

Widziałem coś takiego w Szwecji. U nas jednak panuje wielka niemożność nawet w kwestii zwykłego załatania dziur, więc o płotach wzdłuż dróg bym zapomniał. Animalsi będą i tak wrzeszczeć że fragmentacja populacji itd. Dziki zresztą szybko sobie z takim płotem poradzą, w Skandynawii tego gatunku nie ma poza Skanią.

 

Przykład dróg pokazuje zresztą że ochrona zwierząt i ludzi czasem wykluczają się na zasadzie konkurencji o ograniczone zasoby. Standardy ochrony przyrody sprawiają że koszt budowy 1km drogi wzrasta dwukrotnie => dróg buduje się mniej mimo ogromnych potrzeb => giną ludzie.

[sly30]

Jakoś dziwnie u nas i tak budowanie dróg jest znacznie droższe niż na zachodzie mimo że żadnych zabezpieczeń dla stworów nie ma.

Po prostu chory kraj z bandycką złodziejską biurokracją.

[misiomor]

Jakoś dziwnie u nas i tak budowanie dróg jest znacznie droższe niż na zachodzie mimo że żadnych zabezpieczeń dla stworów nie ma.

Po prostu chory kraj z bandycką złodziejską biurokracją.

Zgadza się, jednak przy analizie funkcji wielu zmiennych można wyznaczyć gradient względem każdej z osobna, i niestety sentymentalno - wielkopańska dbałość o zwierzęta będzie kosztować w ludziach.

[modrzew47]

Jakoś dziwnie u nas i tak budowanie dróg jest znacznie droższe niż na zachodzie mimo że żadnych zabezpieczeń dla stworów nie ma.

Po prostu chory kraj z bandycką złodziejską biurokracją.

Otóż to!Bandycka,złodziejska biurokracja rozbudowywana przeż naszego jedynego i nieomylnego premiera prowadzi nie tylko do takich problemów a znacznie większych-do rozkładu państwa.Co do dróg i zwierząt wystarczy wyjechać na autostrade ze Szczecina do Berlina i widac co można zrobić....elktryczny pastuch i ani dziki ani sarny,jelenie nie przejdą.Widać gołym okiem biegnący wzdłuż atostrady gruby kabel a nad autostradą wykonane przejścia,niczym mosty dla zwierząt.Myślą i robią zamiast gadać o dupie maryni.

[sly30]

No właśnie a jednak można.

[misiomor]

Większość kolizji ze zwierzętami zdarza się na drogach bardziej lokalnych, a takie nie są obstawione płotami bądź elektrycznymi pastuchami nawet w Niemczech.

 

Niemcy zresztą mają dość zasadnicze podejście do zwierząt zagrażających ludziom - jak tylko pierwszy od wielu lat niedźwiedź zapuścił się do nich z Austrii, zaraz go zastrzelili.

[sly30]

Wiadomo że nie może niedźwiedź zagrażać ludziom. A kot czy pies zagraża?

[modrzew47]

Wiesz co misiomo, ta twoja fobia się rozrasta.Byłeś już u lekarza?

 

Wiadomo że nie może niedźwiedź zagrażać ludziom. A kot czy pies zagraża?

Oczywiście psy żywiom sie ludźmi!!!!!Strach sie bać....nawet.

[sly30]

Widzę misiomor że nie jesteś miłośnikiem zwierzaków i twoje prawo.Nikt nie zmusza.

Ale nie obcując z takimi zwierzakami nie zrozumiesz o co mi chodzi.

Ci którzy od dzieciaka mieli w domu psy, koty i zwierzaki są ważną częścią nie tylko ich życia

ale i systemu wartości to postrzegają te sprawy inaczej.

 

Od postrzegania zwierząt i ich traktowania w znacznym stopniu bierze się traktowanie ludzi, dzieci

osób starszych.

Nie jest tak jak pisze niedorozwinięty emocjonalnie il Dottore że ktoś ma olew na cierpienia ludzi

a przejmuje się losem psów czy kotów.Jest dokładnie odwrotnie ale on jest za głupi żeby to pojąć,

a to ponoć lekarz!! Strach się bać.

Wpojony szacunek dla zwierzaków przekłada się w ogólną empatię dla innego życia a tym samym

na szacunek dla ludzi.

To właśnie znieczulica zaczynająca się od obojętności wobec losu zwierząt z czasem przekłada się

na taką samą wobec ludzi i stąd mamy potem zabójstwa dzieci, topienie, mordowanie czy mordy na

osobach starszych.

[misiomor]

Wiadomo że nie może niedźwiedź zagrażać ludziom. A kot czy pies zagraża?

Dziki też mogą być zagrożeniem, zwłaszcza jak watahy zaczynają zapuszczać się do miast zachęcone odpadkami w śmietnikach. Podobnie jak sarny, jelenie czy łosie w warunkach przegęszczenia populacji - mają wtedy większą presję na szukanie żarcia, co zwiększa częstotliwość przekraczania przez nie dróg z limitem prędkości 90kph - przy której uniknięcie kolizji jest bardzo trudne, a kolizja często tragiczna w skutkach. O lisach już pisałem. Nie ma obecnie skuteczniejszego a zarazem mniej uciążliwego dla społeczeństwa regulatora populacji tych gatunków niż myśliwi.

 

Myślenie nadmiernie ideologiczne nie sprawdza się w praktyce - przykładem może być chińska masowa akcja tępienia ptaków bo wyżerają ziarno. W rezultacie ziarno wyżarły im robaki, poprzednio wyjadane przez ptaki właśnie. Obawiam się że prawny zakaz polowań w Polsce miałby opłakane skutki.

 

Oczywiście sam jestem np. za całkowitym zakazem używania ołowianego śrutu - powiedzmy że rolnik ma kontrakt na dostawę warzyw dla producenta żywności dla dzieci, myśliwi włażą mu (zgodnie z prawem) na pole, walą do bażantów i potem rolnik traci kontrakt bo zawartość ołowiu przekroczona.

 

Nie nawoływałbym jednak do zaprzestania polowań na bażanty - ciekawe że są one u nas gatunkiem introdukowanym przez człowieka, do pewnego stopnia nawet inwazyjnym - bażanty są nosicielami pasożytów zabójczych dla rodzimych głuszców i cietrzewi.

[sly30]

Zapewne przesada jest zła i to w każdą stronę.

Ale co innego jest celowy odstrzał nadmiaru dzikich zwierząt

a co innego radosne hobby zabijania "przy napitce i swawoli".

Może to kwestia intencji.

 

Poza tym co innego dziki, sarny a co innego zwierzęta towarzyszące człowiekowi

jakimi są koty, psy.

Przykład z ziarnami w Chinach dobry i obrazuje właśnie opłakane skutki mieszania się

ludzi do świata zwierząt a już na pewno nadmiernego mieszania się.

[misiomor]

Widzę misiomor że nie jesteś miłośnikiem zwierzaków i twoje prawo.Nikt nie zmusza.

Ale nie obcując z takimi zwierzakami nie zrozumiesz o co mi chodzi.

Ci którzy od dzieciaka mieli w domu psy, koty i zwierzaki są ważną częścią nie tylko ich życia

ale i systemu wartości to postrzegają te sprawy inaczej.

Miewałem kontakt ze zwierzętami - nawet parę razy wyprowadziłem psa na spacer. Koty w domu bywały okresowo. Nie tęsknię w żaden sposób i w życiu nie zafunduję sobie zwierzęcia, mimo że miałbym wymarzone wręcz warunki - ogrodzone 4000m² z możliwością ogrodzenia nawet ponad 2ha - mógłbym trzymać konie a nawet gepardy i zrobić im specjalną instalację do pogoni za żarciem - podobno bez należytej dawki biegania w niewoli chorują.

 

Z moich obserwacji życiowych wynika jednak, że nie zawsze posiadanie i szacunek dla zwierząt idzie w parze z empatią dla ludzi - czasem te rzeczy są ze sobą w ostrym konflikcie. Podawałem przykład matek które tak skupiają się na zwierzątku że zaniedbują dzieci. Wiele psów jest trzymanych w sposób skrajnie uciążliwy dla ludzi - hałas nie dający spać, zanieczyszczone chodniki w miastach i niemożliwy wręcz smród w czasie roztopów, a czasem nawet zagrożenie przez puszczonego luzem psa - trudno o lepszy przykład braku empatii (to że mój pies mnie nie gryzie, wcale nie znaczy że nie pogryzie kogoś innego). Na zwrócenie uwagi reakcją jest często skrajna agresja.

[DeeS]

Poza tym co innego dziki, sarny a co innego zwierzęta towarzyszące człowiekowi...

 

Świetne rozumowanie. Chyba poszukam jakiegoś Murzyna...

[jar1]

"Miłość" do zwierzą nie powinna krzywdzić drugiego człowieka.

[sly30]

Tak jak myślałem nie jesteś miłośnikiem zwierzaków.

Twoje argumenty są radykalne i fałszują nieco obraz sprawy.

Mieszkam na czymś w rodzaju osiedla willowego, w około jest kilkadziesiąt domów,

ludzie mają tu psy i koty, obok jest las i rezerwat więc pojawiają się też inne zwierzaki.

Nie widziałem żeby teren,okoliczne drogi były zasrane, brudne, nie wiem też nic o hałasach.

 

Pamiętam za to ujadanie psów w blokach.Ludzie czasem nie mają wiedzy jak traktować

zwierzaka i trzymają np dużego psa w małym mieszkanku w bloku, gdzie on się męczy.

Ale tak zawsze jest że część ludzi nie umie się z czymś obchodzić.

Znaczny procent matek nie ma pojęcia o wychowaniu dzieci i są fatalnymi matkami.

To co w związku z tym? Trzeba je rozstrzelać czy przymusowo sterylizować?

 

"Miłość" do zwierzą nie powinna krzywdzić drugiego człowieka.

 

Oczywiście że nie.

[DeeS]

"Miłość" do zwierzą nie powinna krzywdzić drugiego człowieka.

Ale skoro są zwierzaki lepsze i gorsze, to już skrót do tego aby ludzi też tak podzielić.

 

Użytkownik jar1 dnia 07.02.2013 - 13:48 napisał

 

 

"Miłość" do zwierzą nie powinna krzywdzić drugiego człowieka.

 

 

Oczywiście że nie.

 

 

 

No widzisz. Nawet potwierdził :)

[modrzew47]

Miewałem kontakt ze zwierzętami - nawet parę razy wyprowadziłem psa na spacer

No to już jesteś upoważniony do wygłaszania opinii.Po takim kontakcie masz już.............doświadczenie.

[misiomor]

Pamiętam za to ujadanie psów w blokach.Ludzie czasem nie mają wiedzy jak traktować

zwierzaka i trzymają np dużego psa w małym mieszkanku w bloku, gdzie on się męczy.

To by stało w sprzeczności do twierdzenia że trzymanie zwierząt uszlachetnia - bo w imię zaspokojenia własnej, zapewne wyniesionej ze wsi potrzeby codzienego obcowania z trzodą bądź psami myśliwskimi (zależnie od chłopskiego bądź ekonomskiego czy szlacheckiego pochodzenia), mamy fundowanie cierpienia zarówno zwierzęciu jak i sąsiadom że już nie wspomnę o całkowitym braku szacunku dla przestrzeni wspólnej - za miesiąc odczujemy to własnymi nosami w miastach jak porządna odwilż się zacznie.

 

Osiedla willowe - jak ktoś chce odstawiać całe obrzędy z zamykaniem bądź wiązaniem psa na czas otwierania bramy wjazdowej, a na noc zamyka go w domu - to jest rzeczywiście sposób na w miarę nie-uciążliwe dla innych trzymanie psa.

[kubanczyk]

Z jakiego powodu niektorzy ludzie czuja potrzeba posiadania zwierzecia "przyjaciela"?

[modrzew47]

Bo w ludziach go nie znajduje...widocznie.

[kubanczyk]

Czy cos takiego nie nadaje sie do jakiegos leczenia lub przynajmniej konsultacji?

[sly30]

Czy cos takiego nie nadaje sie do jakiegos leczenia lub przynajmniej konsultacji?

 

Masz rację, chęć posiadania zwierzaka-przjaciela jest patologią, w przeciwieństwie do znęcania się nad zwierzakami, ludźmi, do bicia,

psychicznego znęcania się i innych super praktyk bo te są jak najbardziej normalne!!

Lem miał rację....niestety...

 

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."

S.Lem

[kubanczyk]

Masz rację, chęć posiadania zwierzaka-przjaciela jest patologią, w przeciwieństwie do znęcania się nad zwierzakami, ludźmi, do bicia,

psychicznego znęcania się i innych super praktyk bo te są jak najbardziej normalne!!

Jest taka sama patologia.

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."

S.Lem

 

 

Wzajemnie.

[mamel]

Standardy ochrony przyrody sprawiają że koszt budowy 1km drogi wzrasta dwukrotnie

 

i co z tego, stać nas przecież było na tysiące km barier akustycznych

a to za unijne było, sorry

tyle, że do unii tyle wpłacamy ile "dostajemy" - nieprawda? - to sobie dokładnie poczytajcie

 

więc może zamiast stawiać a później rozbierać te ekrany, lepiej za łapownictwo coś ucinać a pieniądze inwestować własne nie "darowane" i na potrzebne, nie sterowane cele

bo dzięki takiemu rozwojowi infrastruktury w każdej gminie będzie lotnisko i parę mld długów

 

i co? - myśląc, dałoby się spełnić te niedościgłe standardy ochrony przyrody?

[muls]

mamlak jak zwykle ...wymamlal.a teraz prosiemy o jeszcze.

[Adam Sikora]

Co za glupi watek ,...

 

Przeciez w Polsce zabija sie setki tysiecy swin, krow, kurczakow!

Co to za roznica czy zabijasz kurczaka na obiad czy zabijasz psa na obiad ?

 

Statystycznie ujmujac Chinczycy maja racje bo jest ich 1,3 miliarda, a Polakow tylko 38 milionow.

 

 

 

Dziennie na swiecie umiera 20000 dzieci z glodu a jakis duren oplakuje psy i koty.

 

Dla ciebie pewno smierc psa jest wazniejsza niz smierc czlowieka ??

[sly30]

Od takiego tępego kretyna jak ty który nic nie zrozumiał to faktycznie wolę każdego kundla.

 

Aż się wierzyć nie chce że aż tyle osób nie rozumie iź wątek jest przede wszystkim

o bestialskim sposobie zabijania psów i kotów.

Kurczaków czy świń nie zabija się u nas tak okrutnie zadając aż tyle cierpień.

 

Kiedyś był raport Wprost z którego badań wynikało źe ok 75% ludzi w Polsce nie rozumie treści reklam, wieczornych wiadomości i instrukcji obsługi prostych urządzeń domowych.

Teraz widzę że to prawda.

[piter z]

wątek nie głupi tylko taki se - to że ludzie są zdolni do takich rzeczy to standard - ja jedynie nie rozumie skąd takie wzburzenie - ja byłem bardziej przerażony jako dziecko jak mi kazali czytać książki o wojnie i obozach koncentracyjnych - w porównaniu z tamtym to teraz jako dorosły pieski i kotki jestem w stanie jakoś łatwiej "przełknąć"

 

na necie jest chyba film daily bread - ja nie oglądałem bo nie widze w tym nic przyjemnego - ale tak przeskoczyłęm i jak ktoś chce to niech sobie zobaczy jak powstaje nasza "karma"

[sly30]

Wiesz, ludzie mają różny stopień wrażliwości.

Dla mnie żywcem obdzierany ze skóry pies czy kot, katowany

i wrzucony żywcem do wrzątku to wstrząsający widok.

Obozy koncentracyjne również ale dziś już są nieczynne

więc tu mówimy o historii.