Zwrotnica dla Vifa D25AG

[Ganesh]

Witam, co sądzicie o ciąciu przetwornika Vifa D25AG 2. rzędem na 4000 Hz z zastosowaniem

L=0,22mH

C=8uF

 

lub Fc=3000 Hz

L=0,22mH

C=12uF

dla konstrukcji dwurożnej z Vifa M18WH?

 

Zwykle spotyka się pojemności ok 4 uF i pojemności na poziomie 0,5H jak choćby w wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Skąd bierzesz tak duże kądzioły, to prosba o kłopoty; wiem, bo sam to już przerabiałem, ale mnie koledzy otrzeźwili. W tym wątku jasno tłumaczą, że nawet nie więcej niż 4,3 uF. Z prostych obliczeń programu Winisd wynika ( pewne jest dodanie choć 2,5 Ohmów [3 dB], może i więcej szeregowo dla wyrównania spl ) dla 3 kHz wychodzi 4,7 uF i 0,3 mH. A gdybyś jeszcze go tłumił, to wartości bardziej odjadą od tych ( to i tak tylko wyliczenie ) z programu. Rzeczywistość może się jeszcze bardziej różnić, gdybyśmy to pomierzyli, bo to tylko wielkości wstępne. Nie przesadzaj nie tylko z pojemnością, ale i z tak wysokim (4 kHz ) cięciem.A tak w ogóle, to obejrzyj sobie np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Tam jest coś podobnego, ale z tłumikiem L- pad o wartości 7 dB, co odpowiada rezystorowi szeregowemu ok. 7,5 Ohm. Program wylicza wtedy 3,3 uF i 0,6 mH. Zresztą masz też;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) akurat dla Twoich głośników i tam "stoi" np. 3,3 uF i 0,52 mH z rezystorem szeregowym na tweeterze 3,9 Ohm. Wystarczy tylko trochę poszukać, nie żeby traktować otrzymane wyniki zobowiązująco, ale żeby nie zrobić jakichś podstawowych błędów. A wiem, o czym mówię, bo sam próbowałem nawet 12 uF i było "tak sobie" ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Głośnik z membraną o średnicy 18 cm nie pozwala na tak wysokie cięcie (złe charakterystyki kątowe, wzrost zniekształceń itp).

 

Częstotliwość podziału dobiera się na podstawie pomiarów - spl, harmonicznych i charakterystyk kątowych. I oczywiscie nie tnie się tam gdzie charakterystyyki zaczynaja sie pogarszac, ale duzo wczesniej, bo filtry przeciez maja ograniczona skutecznosc. Do robienia pomiarów polecam Holimpulse.

[audioburak]

Z charakterystyk woofera to na pewno nie wyżej, niż 2,5 kHz, a może jeszcze niżej - patrz tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zresztą można ciąć woofer na 2,2 kHz, a tweeter np na 2,5, albo i wyżej do 2,8 kHz.

Ale mam też pytanie: dlaczego w projektach Troelsa, zapha nie ma typowych L - padów, a rezystory szeregowe i to nawet dwukrotnie większe niż nominał głośnika. Mam swoje podejrzenia dotyczące lepszego nachylenia charakterystyk i mniejszych pojemności szeregowych ( czyżby koszty ? ), ale to ciągle tylko podejrzenia. Może mógłby mnie ktoś w tym temacie nieco oświecić w wolnej chwili. Nie wiem, ale ten temat jakoś mnie zaciekawił ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Wcale tak źle nie wygląda ta sprawa z cięciem 4kHz albo 3kHz. Zagra to o niebo lepiej niż zbyt niskie cięcie w okolicy 2kHz.

tomq88 ma racje: mierzyć mierzyc i jeszcze raz mierzyć i wyciągać wnioski.

[stench]

tu masz przykład zwrotnicy z Dali 5005, też na Vifach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Ale mam też pytanie: dlaczego w projektach Troelsa, zapha nie ma typowych L - padów, a rezystory szeregowe

 

One podwyższają QTc głośnika znacznie i jak dobrze podejrzewałeś, ze zmianą dobroci można stosować filtry, które by inaczej nie zagrały z samym głośnikiem.

Innymi słowy oporności szeregowe podbijają Qt i bassy w wysokotonowych są lepsze.

[Ganesh]

Dzięki wszystkim za uwagi.

Takie wysokie podziały wziąłem z karty produktu producenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

i bassy w wysokotonowych są lepsze.

??? Jakie bassy w wysokotnowym?

 

 

Takie wysokie podziały wziąłem z karty produktu producenta

Tweeter można ciąc przy 3-4 khz, ok, ale woofer nie.

[Ganesh]

Jaki sens ma rekomendowanie przez producenta głośnika wysokich pojemności w zwrotnicy skoro to sie nie sprawdza?

[slawek213]

??? Jakie bassy w wysokotnowym?

Basy w wysokotonowyn to zakres pomiędzy 1,056kHz do 2,851kHz ;)

[Ganesh]

Zwróćcie uwagę na podane (na końcach kart) rekomendacje zwrotnic; małe cewki , duże kondensatory w obu typach D25AG

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego?

Czy to jakiś specyficzny przetwornik?

Rozumiem, że przy stosowaniu tłumików (rezystor szeregowo, L-Pad) pojemność kondensatora spadnie ale pewnie o 2-3 uF to i tak zostanie ze 2 razy wyższa, niż wychodzi z kalkulatorów i popularnego strojenia kopułek wysokotonowych.

Gdzie tkwi tajemnica?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Nie ma żadnej tajemnicy. Papier przyjmie wszystko.

 

"The question is whether we can make a crossover at all without measurements - and the answer is NO. It cannot be done, and crossovers cannot be calculated." - T. Gravesen

[slawek213]

Gdzie tkwi tajemnica?

 

Nie ma tajemnic lecz wszystko wynika ze specyfikacji głośników.

Pierwszy to AG-35-06 ma według wykresu impedancji fo=1800Hz Qt=o,707. Widać to z faktu spadku -3dB przy częstotliwości rezonansowej głośnika.

Drugi AG-05-06 ma według wykresu impedancji fo=900Hz Qt=0,5. Widać to z faktu spadku -6dB przy częstotliwości rezonansowej głośnika.

Jak widać oba mają przy 2kHz pełną amplitude czyli swoje 87dB.

Wynika z tego, że trzeba będzie różnych filtrów by uzyskać np akustyczny filtr o charakterystyce Linkwitza.

Koledzy dobrze radzą: ściągnij jakiś program pomiarowy kup mikrofon, podłącz to wszystko i będziesz miał fajną zabawę.

Albo weź 800zł i kup znakomite aktywne monitorki M-audio BX5a. Szczena mi opadła jak zobaczyłem dziś je za niecałe 800zł za parę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam je podłączone pod telewizor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ganesh]

Czy ktoś mógłby pokusić się o porównanie efektów uzyskanych przez różnice w zwrotnicach dla D25AG?

 

Otóż zwrotnica w zestawie Michała Faca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

filtrowana jest C=3,3 uF oraz L=0,47 mH

 

a kopułka w zestawach lete z wątku

 

C=0,39 uF oraz L=0,52 mH.

 

Czy teoretycznie zwrotnica Michała Faca ma:

* większa/niższa spójność fazowa?

* niższą / wyższą częstotliwość podziału?

* niższą / wyższa wytrzymałość mocową

* inne?

Pomijam L-Pady w konstrukcjach lete i Michała bo są jednakowe i książkowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

większa/niższa spójność fazowa?

tylko wobec czego?

Napewno wobec głośnika basowego, tylko jak przebiega jego faza właśnie przy 3,5kHz a jaka ma wartość przy 4,0kHz. Jeżeli ma przy 3,5kHz 270 stopni to jaki weźmiesz filtr. Teoretycznie można symulować filtry razem z wysokotonowymi ale trzeba znać ich parametry jak f0 Qm oraz Qe i VAS.

Chyba widzisz, że nie sposób odpowiedzieć jednoznacznie na zadane przez Ciebie pytania.

Jeszcze raz powiem zacznij pomiary.

 

P.S.

Nie kupuj drogich części lecz zwykłe a te cacka mudhofy i inne wynalazki pozostaw tym, który słyszą niuanse.

Zacznij od prostych rzeczy

[Ganesh]

Woofer taki jak w obu konstrukcjach - M18wh 08 08

[audioburak]

Jak chcesz coś zrobić, to masz konkretne rozwiązanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , a inne np. tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Wystarczy tylko czasem dopasować głośnik niskotonowy. Będzie na pewno grać bez obaw o jakiekolwiek zniszczenia, a woofer - może być w granicach 6,5 cala i dojdzie Ci tylko dostrojenie BR przy zwiększonej objętości ze względu na większy rozmiar obudowy i częstotliwość rezonansu głośnika. A może zechcesz zainstalować coś w rozmiarze 8 cali czyli 20 cm?

Co do Twoich pytań, to wystarczy zmienić zaokrąglenia obudowy, rozmiar szerokości ścianki czy pochylenie i wszystko może się zmienić; o wielkości pojemności czy indukcyjności nawet nie wspomnę...A sławek213 ma rację; byle nie przeinwestować...

Znalazłem jeszcze coś ciekawego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na 2,5 kHz; wygląda bardzo rozsądnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ganesh]

Zbudowałem zestaw z tymi głośnikami i zwrotnicą wg Lete

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w obudowie 24 litry. Klęska z basem- brak. Strojenie BR nic nie daje. Średnica i wysokie fajne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo234]

Zbudowałem zestaw z tymi głośnikami i zwrotnicą wg Lete

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w obudowie 24 litry. Klęska z basem- brak. Strojenie BR nic nie daje. Średnica i wysokie fajne.

 

Czym napędzane ... że tak spytam?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ganesh]

lolo234

wzmacniacz lampowy na EL34.

Grał z różnymi głośnikami:

DALI 505 - basu było pod dostatkiem aż trzęsły się meble.

Studio 16Hz - jakieś Minos cośtam , podobne do DALI 505, basu mniej ale wystarczająco.

W powyższych nie było natomiast "czystości dźwięku, powietrza".

Bardzo fajnie grało z trójdrożnymi podstawkowymi JBL z serii TLX ( obudowa zamknięta).

Teraz jest mniej basu niż z wiernych klonów Totem Mite ...:-( które kiedyś miałem.

[tomq88]

Czy teoretycznie zwrotnica Michała Faca ma:

* większa/niższa spójność fazowa?

Nie ma żadnych wykresów pozwaljających to stwierdzić (a można na 3 sposoby, tzn po 3 różnych rodzajach wykresów)

 

 

* niższą / wyższą częstotliwość podziału?

Wiekszy kondensator w filtrze górnoprepustowym - niższa częstotliwość podziału.

 

 

* niższą / wyższa wytrzymałość mocową

Niższy podział tweetera - niższa wytrzymałość mocowa.

 

 

 

* inne?

Różnice miedzy tymi filtrami są minimalne. A to który jest lepszy zależy od tego co widać na wykresach, niestety, ja żadnych wykresów po których mozna by to stwierdzic nie widze.

 

 

a kopułka w zestawach lete z wątku

Mógłbys powiedziec o czym w ogole mowa? Jakie lete? Mamy zgadywac?

[Ganesh]

Jakie lete? Mamy zgadywac?

tomq88

Przepraszam, nie wkleiłem linka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

chodzi o M18WH-08-08 oraz D25AG-05-06

zwrotnica to

M18WH

szeregowo cewka 1,5 mH oraz linearyzacja C=4,7 uF i R=6,8 Om

D25

szeregowo kondensator 3,9 uF , cewka równolegle 0,52mH oraz L-pad szeregowo 3,3 + 4,7 oma równolegle.

 

Mógłbys powiedziec o czym w ogole mowa?

no właśnie powoli już dyskusja zaczyna tracić na znaczeniu :-( , ponieważ zaczynam zapominać o tej konfiguracji ..... z powodów wymienionych wyżej (bas)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - tu jest chociaz jakis wykres z nalozonymi char-kami glosnikow , ta druga ma wykres na ktorym jest tylko spl calej kolumny.

 

Pomysl nad 3 way, 2 way to zawsze kompromis jesli chodzi o bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo234]

lolo234

wzmacniacz lampowy na EL34.

Grał z różnymi głośnikami:

DALI 505 - basu było pod dostatkiem aż trzęsły się meble.

Studio 16Hz - jakieś Minos cośtam , podobne do DALI 505, basu mniej ale wystarczająco.

W powyższych nie było natomiast "czystości dźwięku, powietrza".

Bardzo fajnie grało z trójdrożnymi podstawkowymi JBL z serii TLX ( obudowa zamknięta).

Teraz jest mniej basu niż z wiernych klonów Totem Mite ...:-( które kiedyś miałem.

 

DALI 505 jak i minas'y mają większą skuteczność a więc mniejsze wymagania prądowe do samego M18WH + coś tam... NIe twierdze że M18WH to demon niskich, (niewielki moim zdaniem niedostatek z tej materii nadrabia z dużym plusem średnica), ale problemem może być niezbyt mocarna EL34. Może ustawienie .. akustyka wnętrza.... lub inne Twoje indywidualna sytuacja. IMHO nie można w taki sposób mówić o M18HW że jest d...d bo jest to dobry przetwornik, ale jak to w audio ... nie wszytko zależy od jednego elementu toru.

[Ganesh_2]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jednak dodałem drugi głośnik, gra to nawet całkiem fajnie.

 

Czy ktoś może skomentować zwrotnicę pod kątem poprawności?

 

Wszystkie są podłączone zgodnie z oznaczeniem , bez odwracania polaryzacji.

Ścianka przednia 21 cm szerokości. Głośniki pracują w objętości 20L każdy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ganesh_2]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A oto pomiar HOLMImpuls- jakiś zwykły mikrofon 1 m od kolumny.

O co chodzi? Jak nalezy to interpretować? Co powoduje wzrost wysokich?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ganesh_2]

Nikt, nic nie podpowie?

[Ganesh_2]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

po odwróceniu polaryzacji wysokotonowego i zmianie L-Pada na 2,2/ 10 omów

Gra to trochę lepiej, ale wciąż chętnie bym poprawił, tylko jak?

Help ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Podejrzewam tak: L- pad. Może te 3 dB to zbyt mało, faza, to 12 dB dla kopułki raczej wymaga jej odwrócenia, a poza tym miało być w L- padzie 3,3 i 4,7? Czy przypadkiem to nie są zniekształcenia, a nie "wysokie tony"? Może coś wchodzi poniżej podziału przez może zbyt duże L na kopułce i to może nawet dwukrotnie? Niech to ocenią fachowcy, bo ja tylko gdybam ;-)