Upgrade zwrotnicy Dynaudio Audience 62

[limbaden]

Dosyć długo zastanawiałem się nad zbudowaniem zestawu kolumn DIY wg. jakiedgoś fajnego projektu, ale po dłuższych przemyśleniach doszedłem do wniosku, że to na początek zbyt duże i trudne przedsięwzięcie szczególnie pod względem poprawnego doboru elementów zwrotnicy ponieważ nie wiele wiem w tym temacie w sumie to tylko wiem tyle że są tam cewki rezystory i kondensatory :)

 

Jestem zdecydowany w 100%, że za poligon doświadczalny posłużą mi moje stare dobre dyńki. Wykonałem wstępne oględziny zwrotnicy i poczytałem kilka postów o podobnej tematyce ale jakoś zbyt mało treści łopatologicznej tam znalazłem jak dla laika w tym temacie. (z obsługą lutownicy nie mam problemu)

 

Proszę więc o porady co wymienić na pierwszy ogień, żeby dało pozytywny efekt, a czego lepiej nie ruszać.

 

Proszę o poradę jakie kabelki poprawią dźwięk? Czy Jantzen Audio 2 x 2,5 mm OFC 925 Miedź 6N da polepszenie dźwięku jeżeli macie sugestie to chętni wysłucham.

Jeżeli chodzi o elementy to na podstawie innego postu stawiam w pierwszej kolejności na wymianę kondensatora C1-8uF na np. Mundorf Mcap 250 8,20 uF. a kolejno rezystory - tylko które i na jakie?

 

Proszę o wszelkie sugestie związane tym przedsięwzięciem.

Załączam zdjęcie zwrotnicy i odtworzony schemat.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick]

zwrotnica taka sama jak w audience 50, 52 i DM 2/7

[EMiL]

zobacz moje "o mnie".

[limbaden]

zobacz moje "o mnie".

 

Witam. Przeczytałem strony od 33 do 62 i mam następujące wnioski:

 

Kable należy wymienić na solid core 6N czyli nadaje się Jantzen Audio SOLID CORE OFC 17+20 AWG 6N Bi-Wire

ale piszesz że dałeś po żyły podwójnie do wysokotonowego 2x0,5mm2 a na midi 2x1mm2 ok rozumiem tylko że 17 AWG daje nam ok 1,1mm2 czyli całkiem blisko, a 20 AWG to około 0,8mm2. Czy takie różnice są w porządku i czy można je tak samo zdublować jak Ty to zrobiłes? Czyli 2x1,1 i 2x0,8. Może stosowałeś te same kable?

W tym momencie nasuwa mi się ważne pytanie- Jak połączyć zwrotnice z gniazdami w kolumnie? czy należy dać 2x17AWG i 2x20AWG czyli w sumie 8 pojedynczych przewodów?

 

Czy dobrze kombinuje, że jak pozamieniam rezystory:

47R-J 5W na Mundorf MR 5 47,00 Ohm

8R2-J 5W na Mundorf MR 5 8,20 Ohm

1R2-J 10W na Mundorf MR 10 1,00 Ohm

3R9-J 10W na Mundorf MR 10 3,30 Ohm nie znalazłem bliższego 3 Ohm

To postąpię dobrze? Proszę o poradę które warto wymienić na pewno i na jakie?

 

Odnośnie Kondensatorów to pewnie nie będzie najgorzej jak zastosuje Mundorfy Mcap 400 a może wystarczą 250?

Ale czy trzeba wymieniać oba niebieskie kondensatory, jeżeli nie to który warto n a początek? Te pytanie nie wynikają z chęci oszczędzenia kilku złotych tylko z czystej niewiedzy. Jeżeli trzeba wszystkie to wymieniam wszystkie jeżeli wiąże się to z poprawą dźwięku.

Największy problem mam z tym żółtym bennicem. Jeżeli trzeba to czym go zastąpić?

 

Powietrzną cewkę też biorę pod uwagę ale to będzie kolejny etap modernizacji.

 

Wytłumienie matami też jest do zrobienia :)

 

Wiem że sporo tego ale jeżeli nie pomożecie mi doświadczeni Koledzy to sam będę błądził po omacku.

[stench]

 

Powietrzną cewkę też biorę pod uwagę ale to będzie kolejny etap modernizacji.

 

.

 

lepiej rób wszystko na raz czyli zbuduj nową zwrotnicę ,

1 robota, nie będziesz nagrzewał kika razy kondensatorów, ewentualnie ze stara oryginalną zwrotnicż może będzie łatwiej sprzedać za kilka lat

[limbaden]

lepiej rób wszystko na raz czyli zbuduj nową zwrotnicę ,

1 robota, nie będziesz nagrzewał kika razy kondensatorów, ewentualnie ze stara oryginalną zwrotnicż może będzie łatwiej sprzedać za kilka lat

 

Może i słusznie i tak pewnie zrobię choć wiąże się to z wysyłką zwrotnicy, ale na razie nikt nie odpowiedział konkretnie na moje pytania.

Jeżeli chodzi o odsprzedaż to akurat tym najmniej się martwię.

Zna ktoś może parametry tej cewki rdzeniowej, jeżeli tak to bym sporo czasu zaoszczędził.

 

EMiL znasz może parametry tej swojej nowej cewki?

[nick]

z tymi rezystorami to dajesz po dupie. wszystkie wartości występujące w tej zwrotnicy są do kupienia w większości sklepów internetowych dla dłubaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kondensatory wymieniaj od razu jak Ci radzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

Nie zmieniaj wartości rezystorów, bo rozjedzie ci się podział pasma i będzie gorzej niż jest, u lepszych producentów nawet R kabla jest liczone jako element filtru.

[limbaden]

z tymi rezystorami to dajesz po dupie. wszystkie wartości występujące w tej zwrotnicy są do kupienia w większości sklepów internetowych dla dłubaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kondensatory wymieniaj od razu jak Ci radzą.

Kto przepraszam radzi żeby wymieniać kondensatory? Zadnej merytorycznej treści tylko teksty że po dupie daje :) no dzięki. Więc na jakie to kondensatory mam wymienić pytałem powyżej i odpowiedzi brak. A jeżeli chodzi o rezystory to sklepy wiem gdzie szukać a pytałem normalnie i nie wiem czy da się normalniej czy dobre parametry tych zamienników dobrałem czyli ich oporność w Ohm dobrze odczytałem ze starych

"Czy dobrze kombinuje, że jak pozamieniam rezystory:47R-J 5W na Mundorf MR 5 47,00 Ohm

8R2-J 5W na Mundorf MR 5 8,20 Ohm

1R2-J 10W na Mundorf MR 10 1,00 Ohm

3R9-J 10W na Mundorf MR 10 3,30 Ohm nie znalazłem bliższego 3 Ohm

To postąpię dobrze? Proszę o poradę które warto wymienić na pewno i na jakie?"

 

Zapytam w takim razie jeszcze raz: czy dobrze je dobrałem? dobrze mi się wydaje że takie mam kupić? czy ich oporność dobrze odczytałem? czy to takie trudne do powiedzenie tak tak lub nie nie a jeżeli nie to jakie kupić?

 

Nie zmieniaj wartości rezystorów, bo rozjedzie ci się podział pasma i będzie gorzej niż jest, u lepszych producentów nawet R kabla jest liczone jako element filtru.

 

nie mam zamiaru zmieniać ja tylko błagam niech mi ktoś doświadczony powie jakie one powinny mieć parametry czy te mundorfy to są odpowiedniki oryginałów? błagam :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick]

kondensatory wymień wszystkie na MKP najdroższe jakie Cię stać :) - chociaż w zasadzie każde będą lepsze od tych, które dali w Dynaudio. W torze głośnika wysokotonowego warto wstawić papierowo - olejowe 8,2 uF. Rezystor 3R9 - J 10W to 3,9 ohm 10 watt J oznacza tolerancję rezystancji +/- 2%. Jeżeli zależy Ci tylko na podniesieniu jakości elementów w zwrotnicy nie zmieniając jej parametrów (tłumienia, częstotliwości podziału, fazy) to MUSISZ trzymać się jak smród kupy wartości elementów zastosowanych.

[limbaden]

nick - o taką odpowiedź mi właśnie chodziło w sprawie rezystorów :) a kondensatory w torze wysokotonowego to pewnie te niebieskie jak dobrze myślę? a co z tym żółtym bennic, czy to jest zwykły kondensator i na co go zamienić. Gdybyś jeszcze powiedział coś w temacie kabelków jakie zastosować ( kimber, jantzen ) to już będzie super.

A gdzie szukać tych papierowo olejowych kondów, poza tym to też nie chciał bym przekroczyć ceną części wartości kolumn:) raczej skłaniam się ku mundorfowi a powiedz czy brać na 400 czy 250v?

[woytl]

Misy są bardzo dobre, zresztą od zwykłych cementowych praktyczne każdy inny drutowy będzie lepszy, a dokładniej mils mra to rezystory drutowe bezindukcyjne nawijane bifilarnie(dzięki temu indukcyjności się znoszą), na pewno są stabilne coś koło 200 stopni C.

Im wyższe napięcia kondensatorów tym lepsze, ale grubsza izolacja powoduje też że rosną gabaryty, maleje kąt stratności kondensatora, zmniejszenie kąta stratności na brzmienie przekłada się w ten sposób że przybywa góry.

Ten żółty 15uF to kondensator bipolarny, możesz sprawić sobie takie bipolarne mundorfy.

W miarę możliwości staraj się łączyć wyprowadzenia elementów bezpośrednio ze sobą, a nie poprzez płytkę.

Kable zostaw sobie na deser może wcale nie będziesz chciał ich zmieniać, ale jak zwrotnica się wygrzeje być może będziesz chciał skorygować minimalnie jeszcze brzmienia, i wtedy odpowiedni kabelek powinien spełnić swoją rolę.

[stench]

zdobądź niezbędne parametry cewek

[nick]

żółty bennic ma pojemność 15 uF, siedzi w gałęzi niskotonowej - tu wystarczy jakikolwiek mkp np. jantzen cross - cap 400v, tak duże pojemności wysokich serii kondensatorów są drogie. Duży niebieski 8,2 uF, mały niebieski 1 uF - tutaj nie oszczędzaj, ładuj najlepsze na jakie Cię stać. Druty wymień od razu, EMiL dobrze radzi, solid core brzmią bardzo dobrze a jantzen robi niezłe.

 

jak dodać zdjęcia??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

najtańsze pio - BOSCH MP, dostępne są 8 uF ale moje w pomiarach miały 8,15 uF każdy - w stosunku do oryginalnych Vishay brzmią duuuuuużo lepiej, jakby "kocyk" zdjąć ;)

 

moje dm 2/7 nie doczekały wymiany cewek, po 3 latach spektakularnie zostały zjedzone przez stare monitor audio silver 8i - dynamika, przejrzystość, stereofonia i barwa monitor audio są dla tanich dynek druzgocące. DM, audience i inne tanie dynaudio niestety mulą bas i średnicę - niewiele da się z tym zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

ten bennic robi za kompensację impedancji, po wstawieniu mkp reaktancja od dołu będzie się zgadzał, ale żeby wyrównać nachylenie filtra od góry do takiego jak w pierwotnym założeniu trzeba wstawić w szereg z kondensatorem mkp cewkę, łatwiej i taniej po prostu użyć bipolara co też zrobił producent.

Zawsze używałem radzieckich olejaków, te MP faktycznie takie dobre? nie jest to jakieś urban legends? Wyszperałem gdzieś na szrocie 2 szt 8uF po 2pln nie miałem czasu ich jeszcze wypróbować.

 

PIO to zwijka z folii aluminiowej/miedzianej i papieru, MP to metalizowany papier.

[EMiL]

Korektora impedancji nie ruszaj.

 

Najważniejsze to wymienić:

1. rezystory w filtrze tweetera

2. cewkę woofera

3. kondensator tweetera4

4. kable - dałbym solid core jantzena

5. maty bitumiczne, ale z umiarem w strategicznych miejscach.

[woytl]

Korektora impedancji nie ruszaj.

Emil dobrze prawi, łatwiej tu coś popsuć niż poprawić, nawet różne elektrolity mają inne parametry

DM, audience i inne tanie dynaudio niestety mulą bas i średnicę - niewiele da się z tym zrobić.

można wstawić cewkę powietrzną, to powinno porządnie odmulić, wyskokotonowy nie jest aż tak dobry i zwiewny żeby mieć idealną przestrzeń i rozłożenie planów.

 

Ja bym zamiast kombinować z matami próbował przykleić filc w w miejsce tej badziewnej gąbki.

[EMiL]

Stosowanie mat to coś zupełnie innego niż filc/gąbka. Pomysł z filcem uważam za godny polecenia, chociaż sam zostałem przy gąbce - tyle, że wyższej klasy niż ta z dynek.

[limbaden]

można wstawić cewkę powietrzną, to powinno porządnie odmulić, wyskokotonowy nie jest aż tak dobry i zwiewny żeby mieć idealną przestrzeń i rozłożenie planów.

 

 

i właśnie dlatego nie chciałbym przegiąć z ceną kondensatorów i całego upgradu zwrotnicy bo głośniki niestety mają ograniczenia ale i tak są najlepsze jakie dotąd miałem więc spróbuje je troszkę odświeżyć :) i znowu trochę się nimi pocieszę :) a następne kupie do nowego salonu w nowym domu :D a z Audienców spróbuje zrobić wtedy małe monitorki ala 52 do sypialni.

 

 

Wie ktoś może jaką ma wartość ta cewka rdzeniowa w tej zwrotnicy i czy można kupić gotowca?

 

A i jeszcze jedno to w końcu jak te kable jantzena zastosować? dublować żyły czy pojedynczo grubsze na woofer, cienkie na kopułkę, a z gniazd na zwrotkę takie jak w oryginele?

[nick]

gadałem z pracownikami polinku, niestety nie maja pomierzonych cewek z tych głośników więc jedyne co Ci pozostaje to wylut i wysyłka do nich - zrobią jaką trzeba.

[EMiL]

A i jeszcze jedno to w końcu jak te kable jantzena zastosować? dublować żyły czy pojedynczo grubsze na woofer, cienkie na kopułkę, a z gniazd na zwrotkę takie jak w oryginele?

 

Na woofer grubsze żyły, na tweeter cieńsze. Jeżeli masz ochotę to zdubluj a do gniazd daj grubszą żyłę lub obie.

[limbaden]

gadałem z pracownikami polinku, niestety nie maja pomierzonych cewek z tych głośników więc jedyne co Ci pozostaje to wylut i wysyłka do nich - zrobią jaką trzeba.

 

Właśnie kontaktuje się z polinkiem w sprawie cewek :) ale mam pytanko czy brać kondensatory mondorfa Mcap z wartością 1 Ohm i 8,2 Ohm czy lepiej kupić Jantzeny: na 1 Ohm z cap standart a jako 8,2Ohm jantzen superior? Zainspirowało mnie Twoje zdjęcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i zgaduje że tor wysokotonówki obługuje własnie 8,2 a ten 1 Ohm nie ma aż takiego znaczenia w torze.

Co tym myślisz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poczytaj. pewnie wziąłbym Jantzeny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poczytaj. pewnie wziąłbym Jantzeny.

 

Fajny artykuł :) myślę że coś z tego będzie....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

Biorę Jantzeny superiora 8,2uF, cross cap 15uF, z cap standard 1uF i metalizowane rezystory, kable też wymienię ale cewki narazie zostawiam w spokoju :) zobaczymy jak to będzie. Teraz tylko czekać aż części przyjdą.

Boje się tylko czy ten superior zmieści się za wooferm :P

Dzięki Koledzy.

[EMiL]

myślisz, ze dla jaj pisalismy żebyś nie ruszał korektora?

[limbaden]

myślisz, ze dla jaj pisalismy żebyś nie ruszał korektora?

 

a które elementy składają się na korektor? to kurde kicha bo faktycznie pisałes ale mocno się zasugerowałem tym zdjęciem od nick'a

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i jak dzwoniłem do polinku to gostek zasugerował że może być już starawy ten bennic. a wymieniać go w ogóle na cokolwiek np na taki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To co robić brać tego cross capa? bo jeszcze pewnie mogę zmienić zamówienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

korektor impedancji woferta to 1,2ohma+15uF najlepiej zostaw tego bennica w spokoju, jak chcesz coś zmienić, to w zasadzie jest sens tylko na mundorfa bipolarnego, a i tak nie znaczy że będzie lepiej tylko inaczej.

[stench]

ktoś pisał, że w wielu dynkach ta sama zwrotka, nie można więc zbudować czegoś wg sprawdzonej recepty ?

zadzwoń do studio 16 hz może ci dadzą lub sprzedadzą projekt lub nawet wykonają na zamówienie..

[limbaden]

ktoś pisał, że w wielu dynkach ta sama zwrotka, nie można więc zbudować czegoś wg sprawdzonej recepty ?

zadzwoń do studio 16 hz może ci dadzą lub sprzedadzą projekt lub nawet wykonają na zamówienie..

 

najwidoczniej nie jest to takie proste i jednoznaczne. Każdy ma swoje zdanie w tym temacie :) a co do studio 16hz ... ciekawa koncepcja.

 

żółty bennic ma pojemność 15 uF, siedzi w gałęzi niskotonowej - tu wystarczy jakikolwiek mkp np. jantzen cross - cap 400v, tak duże pojemności wysokich serii kondensatorów są drogie.

i co o tym myśleć?

przetestowałeś tą zwrotnice osobiście?