Upgrade zwrotnicy Dynaudio Audience 62

[woytl]

Najlepiej nie myśleć że jest taki straszny i bipolarny, zostawić go, poza tym nie kupuj do zwrotnicy metalizowanych rezystorów, tylko dobre drutowe, są najbardziej neutralne, metalizowane mają ostrzejszą górę i mogą męczyć ostrym brzmieniem i sybilantami, chyba ktoś nieodpowiedzialny podsuną ci ten pomysł. Oczywiście jeszcze lepsze są węglowe objętowściowe, ale podbarwiają na swoją modłę i nie koniecznie ci się spodoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

Najlepiej nie myśleć że jest taki straszny i bipolarny, zostawić go, poza tym nie kupuj do zwrotnicy metalizowanych rezystorów, tylko dobre drutowe, są najbardziej neutralne, metalizowane mają ostrzejszą górę i mogą męczyć ostrym brzmieniem i sybilantami, chyba ktoś nieodpowiedzialny podsuną ci ten pomysł. Oczywiście jeszcze lepsze są węglowe objętowściowe, ale podbarwiają na swoją modłę i nie koniecznie ci się spodoba.

 

Wygląda to tak: dzwoniąc do polinku zaproponowano mi rezystory zwane u nich superes i twierdzili że są eleganckie ale one faktycznie są metalizowane tylko że jakieś niby lepsze. A które są faktycznie drutowe? czy mills'y to rezystory drutowe??? bo nie mogę znaleźć nic w tym temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

mam esoteca z superesami i zero problemów z ostrością czy sybilantami.

 

mam esoteca z superesami i zero problemów z ostrością czy sybilantami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

hmm, ..superesy, proponuję parę złotych dołożyć do mundorf, są zdecydowanie szybsze i 'bardziej' do dynaudio;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

mam esoteca z superesami i zero problemów z ostrością czy sybilantami.

 

ale jest mały problem bo nie ma superesa 47Ohm 5W

 

Ja już przestaje rozumieć bo Ty piszesz że superey są ok nawet z esotecem mimo że metalizowane a inni radzą że metalizowane nie nadają się do niczego.

Można stracić dobre samopoczucie i normalnie odechciewa mi się pomału cokolwiek robić bo każdy ma inną receptę na sukces.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick]

to moja zwrotka z moich dynek, po modyfikacji słuchałem ich z rok i zapewniam, że grały zauważalnie lepiej niż na seryjnych elementach. W kwestii żółtego bipolara bennic koledzy maja rację aczkolwiek ja nie zauważyłem żadnego negatywnego zjawiska po zamianie na jantzena. Co Ci szkodzi spróbować, zawsze możesz go znowu wsadzić. A jantzen cross - cap 15uF 400V Cię nie zrujnuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

Po zastanowieniu się nad tym wszystkim i pozbieraniu za i przeciw dochodzę do wniosku:

 

bennic - nie wymieniam

cewka woofera - powietrzna

kond 8,2u - superior

kond 1u - jantzen standard

rezystory - Mills o oryginalnych wartościach

kable - jantzen solid core 1mm2 + 0,5mm2

Maty bitumiczne w okolice woofera

 

Dobrze myślę?

 

to moja zwrotka z moich dynek, po modyfikacji słuchałem ich z rok i zapewniam, że grały zauważalnie lepiej niż na seryjnych elementach. W kwestii żółtego bipolara bennic koledzy maja rację aczkolwiek ja nie zauważyłem żadnego negatywnego zjawiska po zamianie na jantzena. Co Ci szkodzi spróbować, zawsze możesz go znowu wsadzić. A jantzen cross - cap 15uF 400V Cię nie zrujnuje.

 

zrujnować nie zrujnuje ale powiedz czym zastąpiłeś ten rezystor 47Ohm 5W bo widze tylko tam 33Ohm 10Wa jak uzasadnisz brak wymiany cewki na powietrzną skoro większość wypowiedzi popiera taką zamianę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

Milsy są drutowe, jeżeli chodzi tylko o cenę, to są jeszcze cąłkiem niezłe drutowe w aluminiowych obudowach w rezystory net, można je przykręcać do radiatora zęby zwiększyć moc, metalizowane są mniej odporne na przeciążenie, zwłaszcza te impulsowe, więc zapas mocy powinien być odpowiedni, inaczej może to być słyszalne jako przycinanie, zniekształcanie szczytów. Zrobisz oczywiście jak zechcesz, ja nie namawiam do metalizowanych bo można lepiej, oczywiście wszystkie one będą lepsze od cementowych które teraz masz, ale każdy trochę w inną stronę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

bennic - nie wymieniam

cewka woofera - powietrzna

kond 8,2u - superior

kond 1u - jantzen standard

rezystory - Mills o oryginalnych wartościach

kable - jantzen solid core 1mm2 + 0,5mm2

Maty bitumiczne w okolice woofera

 

Myślisz coraz lepiej;)

Rezystory wymień tylko te w torze z tweeterem, reszty nie ma sensu ruszać. Superesy są dobre, millsy też. Superesy, podobnie jak solid core jantzena są za tanie i dlatego niedoceniane.

 

Cewka woofera jest bardzo ważna, wymiana "odmula" średnicę.

 

EMiL znasz może parametry tej swojej nowej cewki?

 

Hehe, no raczej znam skoro wymieniłem. Z tym, że u Ciebie jest inna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick]

cewki nie wymieniłem bo nie znałem wartości a pomierzyć nie mam czym, nosiłem się z zamiarem wysyłki do polinku ale w między czasie kupiłem okazyjnie używane Monitor Audio silver 8i i już nie chciałem więcej słuchać dynaudio. A rezystor w moich zwrotnicach miał wartość 33 ohm, z tego co widzę w audience 62 jest 47 ohm i jest to zarazem jedyna zmiana w stosunku do audience 50, 52 i DM 2/7.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Każdy lubi co innego i to jest piękne;) Jeden lubi córkę, inny woli teściowej dziurkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

Myślisz coraz lepiej;)

Rezystory wymień tylko te w torze z tweeterem, reszty nie ma sensu ruszać. Superesy są dobre, millsy też. Superesy, podobnie jak solid core jantzena są za tanie i dlatego niedoceniane.

 

 

Dziękuję za uznanie:) ale na razie nie rozpłynę się w zachwytach nad swoją skromną osobą ;)

gdybyś tak jeszcze mógł troszkę sprecyzować które to rezystory odpowiadają za tor wysokotonowego to bym był wdzięczny bo jakoś nie bardzo ogarniam do końca te zależności ale jak dobrze myślę jest to napewno rezystor 3,9 Ohm 10W oraz ... i tu właśnie mam problem ale wiem że nie jest to na pewno 1,2 Ohm 10W bo to tor woofera, ale mogą to być 47 Ohm 5W i 8,2 Ohm 5W.

Proszę o rozwianie wątpliwości.

 

ps. ładna fraszka Ci w ostatnim poście wyszła w takim "piątkowym wieczornym klimacie" hehe ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

supersy są ok,

bipolara na MKP nie wymieniaj bo jest lipa, dźwięk się sypie, trzeba znaleźć coś innego, zadzwoń do polinku może mają pomysły w tej kwestii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

Nie taki bipolar straszny jak go malują, nie przesadzacie trochę z tą foliową obsesją, da się to przeskoczyć tylko w ten sposób, że należy sprawdzić w katalogu bennica tangens kąta stratności kondensatora (może nawet odpowiada on rzeczywistości) i na tej podstawie obliczyć cewkę która powinna znaleźć się w szeregu z kondensatorem foliowym, jedyny zysk to pozbędziesz się bezwładności elektrolitu, nie trzeba zapominać że być może trzeba będzie dobrać nowy rezystor, pozatym wypadało by wtedy też porobić pomiary czy wszystko gra jak trzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Nie taki bipolar straszny jak go malują, nie przesadzacie trochę z tą foliową obsesją, da się to przeskoczyć tylko w ten sposób, że należy sprawdzić w katalogu bennica tangens kąta stratności kondensatora (może nawet odpowiada on rzeczywistości) i na tej podstawie obliczyć cewkę która powinna znaleźć się w szeregu z kondensatorem foliowym, jedyny zysk to pozbędziesz się bezwładności elektrolitu, nie trzeba zapominać że być może trzeba będzie dobrać nowy rezystor, pozatym wypadało by wtedy też porobić pomiary czy wszystko gra jak trzeba.

to przekuj słowa w czyn.

sam wyciągałem z korekcji mkp za kilkadziesiąt pln i wstawiałem z powrotem bipolara za 2 złote.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

supersy są ok,

bipolara na MKP nie wymieniaj bo jest lipa, dźwięk się sypie, trzeba znaleźć coś innego, zadzwoń do polinku może mają pomysły w tej kwestii

 

Własnie w polinku powstał pomysł żeby zamienić bipolara na cross-capa jantzena teraz i bądź tu mądry i pisz wiersze :)

Zaufać im?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

zaufaj im, tylko potem nie płacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woytl]

tylko tyle znalazłem

Max D.F:

Max 10% @10KHZ (BUT EXCEED 47 μF Max 20% @ 10KHZ)

Max 3% @1KHZ ( When @1KHZ Capacitance under 6.8μF , Max D.F. May possibly surpass the above value.)

stąd informacja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

foliowy będzie miał pewnie 0,001% przy 10khz a jakiś dobry jeszcze więcej zer.

 

taki przykładowy obrazek jak rośne impedancja głośnika widziana przez wzmacniacz żeby zobrazować o co chodzi niedowiarkom i słabym w wierze, czerwona była by bez kondensatora, czarna z korektorem, a korektor z foliowym byłby by jeszcze niżej, oczywiście jest jeszcze zwrotnica wysokotonowego, która to odejmuje z założenia, po założeniu foliowego zrobi się dołek w impedancji kolumny którego pierwotnie nie było.

Wot i wsio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

to przekuj słowa w czyn.

sam wyciągałem z korekcji mkp za kilkadziesiąt pln i wstawiałem z powrotem bipolara za 2 złote.

bipolara w korecji mid na niebieskiego nie wymieniaj , co najwyżej zrób eksperyment z czarnym ( czy mkt ?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

No pierwsza zwrotnica rozlutowana, cewka wysłana i czakamy teraz na części z Polinku.

 

ps. Muszę stwierdzić że się pozytywnie zaskoczyłem bo bałem się jak to będzie kilka dni bez jednej kolumny, ale mój obecny zestaw gra znacznie lepiej jako monofoniczny niż nie jeden hajfaj 5.1 z super marketu a na pewno ma lepszą barwę :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

Nadeszła chwila żeby się trochę pochwalić :) w czwartek przyszły podzespoły i udało się to poskładać w całość. Efekty widać na zdjęciach.

Wszystkie zmiany z braku czasu przeprowadziłem za jednym razem więc nie mogę powiedzieć co i w jaki sposób wpłynęło na dźwięk, a zmieniło się sporo i moim zdaniem więcej niż wnoszą nawet bardzo dobre kable. Wiadomo, że taka modyfikacja nie zastąpi dobrych kabli, a zaledwie jest jednym z elementów podnoszących jakość odtwarzanego dźwięku.

 

Co zauważyłem i co może przydać się innym to to że trudno jest ocynować solid core jantzena przy użyciu w moim wypadku topnika amtech chociaż do pozostałych czynności sprawdził się super i nie wywołuje korozji. Nie miałem kalafoni więc nie wiem jak działa na ten przewód ale wiem na pewno, że super się sprawdził topnik instalatorski w postaci szarej pasty. Po posmarowaniu i przyłożeniu lutownicy tylko zasyczało i drucik był pięknie ocynowany co zapewnia lepszy kontakt przewodu po zalutowaniu.

Do mocowania podzespołów użyłem kleju w sztyftach wyciskanego z pistoletu na gorąco - rewelacja, bardzo szybki montaż i wytrzymałość połączenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Napisz, co się zmieniło; co osiągnąłeś w dźwięku, a czego nie. Moim zdaniem, jeśli szukasz szczegółowości, barwy i otwarcia dźwięku, kable do kopułki powinny być najwyżej 24 AWG czyli 0,5 mm średnicy lub cieńsze. Z kolei elementy stosowane w torze - rezystory - ja wolę zwykłe drutowe niż metalizowane, bo nie wprowadzają zmiany przekroju przewodnika. A to z kolei minimalizujemy nie elementami na 400 V czy czasem nawet na 1,5 kV ( kondensatory ), ale wystarczają zwykle na 100V, co i tak jest z zapasem. Ciekaw jestem też, jak wygląda druga strona zwrotnicy, bo jeśli ma duże pola miedzi przy małych przerwach izolacji, to powinno się zrobić montaż całej zwrotnicy punkt do punktu nawet na kawałku sklejki; przy okazji odsuwając od siebie elementy. Ale może Twoje preferencje dźwiękowe są zupełnie inne i tylko marnuję czas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limbaden]

Tak się składa że to do kopułki idą przewody 20 AWG gdyby to spostrzeżenie trafiło trochę wcześniej do tego wątku to może bym nad tym pomyślał ale może jakoś przeżyję bo poprzednie kable były znacznie grubsze i jakoś dźwięk był znośny. Jeżeli chodzi o drugą stronę płytki to starałem się nowe elementy łączyć na zakładkę przewodów tak jak widać między superiorem a rezystorem superes. Tak samo doprowadzenie przewodów od zacisków do podzespołów na płytce: plusowy 17 AWG zalutowany bezpośrednio pod wyjście cewki, a 20 AWG zlutowany z nóżką superiora. Niczego nie starałem się minimalizować stosując kondy 400V. rezystory wymieniłem ponieważ jak już wcześniej koledzy w poprzednich wpisach wspomnieli to każde lepsze niż te które były więc posłuchałem i zamieniłem. Gdybyś takie spostrzeżenia dodał wcześniej przed zamówieniem elementów to było by o czym pogadać i może bym zdecydował się na millsy albo bym wcale nie wymieniał rezystorów.

Jest to moja pierwsza praca tego typu więc być może marnujesz swój czas.

 

Nie wiem czego nie osiągnąłem w dźwięku bo niby z kąd mam wiedzieć?

A osiągnąłem tak jak właśnie piszesz szczegółowość, barwę i otwarcie dźwięku. Jest DUŻO lepiej wysokie tony minimalnie straciły z ostrości ale zyskały ogromnie na szczegółowości, nie nawarstwiają się w takim stopniu jak poprzednio przez co detale są łatwiejsze do usłyszenia, po prostu zyskały na wyrazistości i konturowości. Złagodniały czasem pojawiające się w zależności od nagrania sybilanty. Oderwanie dźwięku od kolumn i lokalizacja jest znacznie lepsza co daje jak dla mnie o klasę wyższą przestrzeń. Średnica też ogromnie zyskała, Głosy są wyraziste, pełne i tak samo jak w górze pasma tak i na średnicy dźwięki dłużej się utrzymują - wybrzmiewają. Niskie tony są co najmniej równie potężne jak były ale wyraźnie lepiej są kontrolowane przez wzmacniacz. Słuchanie stało się po prostu inne, dźwięk Dynaudio został troszkę odczarowany ale myślę, że nikt by nie poczuł się zawiedziony.

 

Myślę więc że za wielkich błędów nie popełniłem i życzę każdemu śmiałkowi tak udanej modyfikacji i tak efektywnie-trafnie wydanych 418zł na tą wspaniałą pasję :)

 

W tym miejscu dziękuję wszystkim za porady, merytoryczne wsparcie i dobre słowo bo bez Was bym nie rozpoczął tego upgradu.

Uważam, że właśnie po to jest dział DIY bo nie od razu człowiek staje się ekspertem w każdej dziedzinie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )