Rozmowy na luzie o audio.

piano · 30 Kwietnia 2013

Nie wyrzucaj!Daj znać - odbiorę:))

sly30 · 30 Kwietnia 2013

Podałem tylko kilka wpisów obrazując że ludzie mają różne opinie.

Są też opinie bardzo pochlebne.

Nie wiem czy mi się będą podobały Q7 czy nie bo ponoć w tym roku w Monachium

ich nie będzie.Mają być Q5.

Co do Utopii to moje są łagodne jak baranki.

Nie wiem jak grają Q7.Chętnie bym posłuchał.

Przypuszczam że ty nie wiesz jak grają Utopie w dobrej

akustyce.

**Stasiop** · 30 Kwietnia 2013

A o jakich "Utopiach" mowimy?

piano · 30 Kwietnia 2013

Natomiast, jeśli komuś przeszkadza to, że Magico są za realistyczne, że grają jak instrumenty na żywo, jak mały band jazzowy, jak duży chór, no to niech kupi kolumny za 10% tej kwoty i się cieszy.

Tu akurat Cię rozumiem i w pełni popieram.

Mnie słodkie granie nie interesuje.W gruncie rzeczy zmierzam do neutralności i to możliwie tej najbardziej wiernej.

Pokrętne?!

Podam przykład;

Kiedyś na odsłuchu pewien jegomość zaprotestował, mówiąc;

- tak nie brzmi saksofon!!!

ktoś się odezwał;

- a jak brzmi saksofon?

Właśnie.Jak brzmi saksofon, jak brzmi mały skład jazzowy?

Tylko nie piszcie mi, ze mam sobie iść na koncert, bo byłem z 200 razy.

LUKASIQ · 30 Kwietnia 2013

Sly,

Podejrzewam, że Q5 to mniejsze Q7, więc sam zamysł będziesz słyszał.

Masz rację, nie słyszałem w dobrej akustyce, ale sam kiedyś pisałeś, że np. wokale są "bardzo duże".

Tak ekspansywnego i nabrzmiałego dźwięku nie słyszałem nigdy. Podobne uczucie, gdy się siedzi blisko Avantgarde Acoustic w za małym pomieszczeniu. Wiolonczela jak kontrabas, a trąbka jak wóz strażacki :)

Ogólnie uważam, że Focal to jeden z kilku najlepszych producentów kolumn, ale trzeba bardzo uważać przy doborze modelu do wielkości pomieszczenia. Grand Utopii nie wyobrażam sobie w pomieszczeniu poniżej 80m2.

piano,

O to właśnie chodzi, żeby nie przekonywać nikogo co jak brzmi, bo to mija się z celem. Skoro byłeś 200 razy na koncercie to już wiesz jak powinien brzmieć saksofon i takich szukasz kolumn. W końcu kupujesz je dla siebie, a nie dla kolegów no forum (o zgrozo!) :)

sly30 · 30 Kwietnia 2013

Z Utopiami jest tak że ważne jest ich rozstawienie.Czym szerzej stoją tym większą scenę generują i wszystkie jest duże.

Jak mają odległość między sobą 5m to grają wielką sceną. A jak mają 3m to wszystko jest mniejsze.

Co do wielkości pokoju to znów zależy co chcemy uzyskać.

Jeśli mają stać szeroko rozstawione żeby kreować gigantyczną scenę co ja akurat lubię to lepiej 80-100m2 pokój.

Jeśli mają stać 3m od siebie i kreować mniejszą scenę to wystarczy im 50m2.

U mnie mają 55m2, rozstaw 285cm, od tweeterów do przedniej ściany(za sprzętem) 180cm, i na boki do bocznych ścian po 250cm,

czyli wszędzie mają dużo oddechu.Do tego pokój ma profi adaptacje akustyczną przez co fale dźwiękowe widzą go jakby miał grubo

ponad 100m2.Faktycznie gdy było bez adaptacji to te 55m2 grało dobrze ale nie tak dobrze jak teraz.

LUKASIQ · 30 Kwietnia 2013

Racja, ale mówię nie tylko o scenie, ale o sposobie prezentacji instrumentów i wokali. Możliwe, że dobra akustyka niweluje ten problem, ale myślę, że Focale to też nie są kolumny dla wszystkich.

sly30 · 30 Kwietnia 2013

Ależ oczywiście.A czy są jakieś kolumny dla wszystkich?

A instrumenty i vocal są właśnie uzależnione od rozstawu kolumn.

Czym szerzej tym wszystko większe.

Ale pomijając gusta i marketing to jedno ma super Utopia czego niestety nie ma ani Magico

ani np TAD który mnie się bardzo podoba.

To są regulacje którymi stroi się kolumnę pod dane pomieszczenie.

W Utopii można 3 stopniowo regulować każdy przetwornik a tweeter ma dodatkowo jeszcze 3 stopniową

regulację narastania(poza poziomem który też ma regulowane).

Duży 16 calowy basowiec ma 2 regulacje, jedną 3 stopniową a drugą 6 stopniową.

Kiedyś nie zwracałem na to uwagi i nie doceniałem tego a teraz wiem jak to ważne jest.

Dziś gram na zupełnie innych ustawieniach niż było to na początku.

Takie regulacje powinny mieć wszystkie drogie kolumny bo w każdym pomieszczeniu dana kolumna

zachowuje się inaczej.

I taki Wilson w XLF ma regulacje, ma Sonus Faber Aida, ma Tannoy, ma MBL, mają Avantgardy i chwała im za to.

Porażką jest że nie ma tego np Magico, nie ma Avalon, nie ma TAD.

I to wstyd bo koszt takiej regulacji na zwrotnicy jest dla producenta śmieszny a pożytek z tego dla użytkowników

ogromny.

I przez to kolumny z regulacjami zawsze lepiej wpasowują się w konkretne pomieszczenie niż te bez regulacji.

30 Kwietnia 2013

Masz rację, nie słyszałem w dobrej akustyce, ale sam kiedyś pisałeś, że np. wokale są "bardzo duże".

Tak ekspansywnego i nabrzmiałego dźwięku nie słyszałem nigdy.

Nie wiem skąd takie wnioski,że wokale są duże czyli jak rozumiem za duże?

Jakoś mi się takie skojarzenia nie nasuwają.

Focale grają potężnie ale tylko z tego powodu ,że mają swoje gabaryty.

Inne kolumny o podobnych wymiarach grają podobnie a nie jak małe monitory.A jeżeli tak nie grają to są po prostu do dupy i szkoda na nie kasy.

Nie można zarzucać dużym kolumnom ,że grają potężnie bo to nieporozumienie.

Ponadto nigdy nie uzyska się takiej potężnej sceny i 3D z małych pudeł. Jest to nie możliwe.

sly30 · 30 Kwietnia 2013

Też tak uważam jak Jarek. Gdyby Utopie grały małym dźwiękiem to właśnie bym je wywalił.... :-)

**Stasiop** · 30 Kwietnia 2013

No to porownajmy pomiarowo Magico oraz Grand Utopie (bo o takiej tu chyba mowimy)

I tak w Grand Utopii widac wyraznie z wykresu ze nierownomiernosc pod katem 10 Stopni w gore w zakresie czestotliwosci bardzo istotnym dla sluchu (duza czulosc slyszenia) mamy wyrazny dolek (zielona linia) spowodowany zwrotnica i glosnikiem. Co sie bedzie dzialo z dzwiekiem? Bedzie wyrazne rozogniskowanie stereofonii bo faza sie tam bedzie zmieniac, dodatkowo oznacza to ze zwrotnia nie jest tam super albo glosniki dostaja jakies podrezonowania miedzy soba (prawdopodonbnie chodzi ze w glosnikach nastepuje dzielenie sie membrany (wyginanie)

To samo w Magico - katy sa mierzone rozne nie ma oschylenia 10 stopni w gore ale jest 5 stopni - charakterystyka jest idealna zreszta wszystkie katy jakie zostaly zmierzone sa wlasciwie idealne. Uzyskamy przez to idelna lokalizacje i prawdziwy spektakl gora dol glebiej blizej, nie bedzie zabarwien na srodku pasma (naturalnosc brzmienia) dodatkowo charaketrystyka spada dosc znacznie przy duzych katach na wysokich czestotliwociach, w Magico to dalej linia prosta.

Dokladnosc charaketrystyki w Utopii nie jest zle, dokaladnosc +-2.5dB ale wynik i tak gorszy od Magico w ktorym jest +-1dB

Na basie w pasmie 30-100Hz dosc spore zafalowanie (bedzie to slyszalne w jakims tam podbiciu tego pasma), w Magico idealna teoretyczna charakterystyka opadajaca.

I teraz spiewy kolum poprzez rezonanse materialowe abudow:

Utopia zrobiona jest z MDF-u nawet gdyby ten wewnetrzny matrix ktory tam jest robiony byl bardzo gesty i tak bedzie spiewac.

W Magico spiew ograniczony jest do minimum wlasciwie wzorcowy, filmik z kieliszkiem wodki postawiony na tej kolumnie przy glosnosci 90dB mowi sam za siebie (ani drgnie) a jest bardzo glosno!

Te spiewy kolumn to sa wlasnie charakterystyczne brzmienia kolumn w Magico nie ma wlasciwie spiewu jest tylko to co na glosniku, a na glosniku charakterystyka idealna ;)

Oczywiscie Gran Utopie maja i tak bardzo dobre pomiary to jednak Magico maja, moim zdaniem pomiar wlasciwie wzorcowy. To slychac!- wg mnie to sa referencyjne monitory ktorym zaden glosnik nie podskoczy bo to inna juz liga ;)

Ukryta Zawartość