Dlaczego winyl brzmi lepiej niż CD, i czy aby na pewno lepiej?

[Bart1981]

Artysta może sobie wprowadzać zniekszałcenia do woli, np. wiele bandów wykorzystuje teoretycznie niepożadane sprzeżenia gitar i inne takie rzeczy, nagrywają wokal na mikrofon owinięty starymi onucami itd. ale potem kiedy to już jest zarejestrowane to chodzi o to, żeby to jak najwierniej odtworzyć, a nie dalej w to ingerować.

 

Co do ingerencji. Ciekawy jestem czy słuchacie płyty Nirvany In Utero z ustawieniami korektora rekomendowanymi we wkładce?

[il Dottore]

Hip hop to nie je muzyka... Hip hop to je kultura!

 

A to przepraszam! :)

Nie, żartuję... Ogólnie te rapy i hiphopy mi nie leżą ale np. bardzo lubię Firmę z Krakowa.

 

Co do ingerencji. Ciekawy jestem czy słuchacie płyty Nirvany In Utero z ustawieniami korektora rekomendowanymi we wkładce?

 

Prawdziwy, Panie, ałdiofyl nie zna pojęcia "korektor".

Więc jak te Kobajny chciały żeby płyta brzmiała w określony sposób to mogły tak ją nagrać.

Kompresja dynamiki i różne inne zabiegi, żeby muzyka grała również na kijowym radyjku - uważam to za ZBRODNIĘ na muzyce.

[mlb]

Mlb nie śmiećmy w wątku o nośnikach i urządzeniach, teoriami o kablach...

 

To jest wątek bocznicowy, zostawiłem go by oryginalny wątek miał szanse przetrwania i uniknięcia dyskusji jak powyżej - czyli mieszaniny hip-hopu, kablarstwa i realizatorskich bubli.

 

Prawdziwy, Panie, ałdiofyl nie zna pojęcia "korektor".

 

Zna, i to bardzo dobrze - tylko pod nieco inną nazwą: interkontekt, sieciówka, głośnikowy... ;)

[Bart1981]

Prawdziwy, Panie, ałdiofyl nie zna pojęcia "korektor".

Więc jak te Kobajny chciały żeby płyta brzmiała w określony sposób to mogły tak ją nagrać.

Kompresja dynamiki i różne inne zabiegi, żeby muzyka grała również na kijowym radyjku - uważam to za ZBRODNIĘ na muzyce.

 

Cobain nie bardzo był zadowolony z brzmienia In Utero moze to dlatego. Dla mnie In Utero brzmi ok , nie muszę stosować korekty

 

Kobajny nie nagrywały płyty. Nagrywał i produkował Steve Albini.

[il Dottore]

Zna, i to bardzo dobrze - tylko pod nieco inną nazwą: interkontekt, sieciówka, głośnikowy... ;)

 

No i sam widzisz jak można chamski korektor elegancko ukryć. :)

 

Dla mnie In Utero brzmi ok , nie muszę stosować korekty

 

Mam In Utero z Mobile Fidelity. Nie stosuję również żadnych korekt, brzmi bardzo OK jak dla mnie.

[4m]

Więc jak te Kobajny chciały żeby płyta brzmiała w określony sposób to mogły tak ją nagrać.

 

O! Również bardzo dobry przykład - zamysł artysty (artysty muzyka) tutaj nie mógł być i nie został zrealizowany z względów technicznych (zamysł artysty realizatora i artysty producenta), stąd artysta sam zalecał wprowadzanie artefaktów do brzmienia płyty. W ogóle świetna historia z nagrywaniem tego albumu, kłótniami i ostatecznym kompromisem pomiędzy kilkoma zamysłami.

 

A Kurt Cobain najbardziej lubił słuchać muzyki z winyla, swoją sympatię do tego formatu deklarował wielokrotnie :)

[il Dottore]

A Kurt Cobain najbardziej lubił słuchać muzyki z winyla, swoją sympatię do tego formatu deklarował wielokrotnie :)

 

I miał święta rację.

Muzyka z winyla (dobrego winyla na dobrym gramofonie z dobrym p/wzm) brzmi jakby miała skrzydła. Nie ma różnicy w barwie i precyzji między dobrym torem winylowym a syfrą, ale to uczucie wolności, wyzwolenia, braku wszelkich barier daje tylko winyl.

Piszę to z przykrością bo ze względów użytkowych i z powodu wrodzonego lenistwa wolę źródła cyfrowe.

[Bart1981]

Czy przypadkiem te rekomendacje korekcji nie wynikaja też z innego brzmienia sprzętów z lat 90tych? Czasami się czyta że sprzęt z tamtych lat brzmiał płasko i jasno, budżetówka znaczy.

[4m]

Cobain nie bardzo był zadowolony z brzmienia In Utero moze to dlatego.

Kobajny nie nagrywały płyty. Nagrywał i produkował Steve Albini.

 

Nie był zadowolony (ale z innego powodu zalecał taką korektę brzmienia), dlatego odebrał nagrane ślady Albiniemu, który oczywiście nie chciał mu ich oddać, bo to jego praca artystyczna i nikt nie będzie w jego skończonym zamyśle mieszał. Ostatecznie po wielu przepychankach na nowo zmiksował je Scott Litt zgodnie z zamysłem artysty PRAWNIKA (sic!).

 

A jak In Utero brzmi w oryginalnym zamyśle artysty w osobie artysty realizatora można sobie sprawdzić na In Utero The Pachyderm Sessions.

[Gość discomaniac71]

Grzegorzu, gdybyś miał rację to nikt normalny nie słuchałby muzyki z winyla lub z użyciem lamp w cd, dac, przedwzmacniaczach, wzmacniaczach. Myślisz, że zamysłem artysty jest brzmienie np. Californication? Nie znam nikogo, kto by się nie zgodził ze mną, że w tym przypadku winyl brzmi lepiej niż cd.

 

Owszem, neutralna wizja brzmienia zawarta w cyfrach cd może odpowiadać zamysłowi artysty. Równie dobrze jednak może też odpowiadać zamysłowi artysty brzmienie łagodniejsze, z dodanymi przez lampę lub winyl 'artefaktami'. Nie jest żadną zasadą, że "Tylko surowizna Koledzy po stronie reprodukcji… oddaje zamysł artysty...". Zamysł realizatora rzadko kiedy jest zamysłem artysty - w tym tkwi sedno i fundamentalnym błędem jest ich utożsamianie. O to przecież też toczy się nieraz ostre boje w studio...

 

Kocham takie wpisy;-) I to generalizowanie że lampa=miękko i kluchowato. Takie pisanie świadczy o tym że należy w końcu przesłuchać trochę wysokiej klasy systemów lampowych o dźwięku bardziej przezroczystym od tranzystora. Albo np taki wzmacniacz Coplanda: niby lampa w torze a dźwięk jasny i szczegółowy. Podobnie z odtwarzaczami Audio Note.

[mlb]

Parzyste harmoniczne, o ile ich ilość jest trzymana w ryzach - wcale nie zamulają dźwięku, jedynie pomagają podkreślić oryginalną barwę instrumentów. Tu jest duże pole do popisu dla konstruktorów, zwłaszcza układów lampowych. Właśnie dlatego wielu audiofili którzy zetknęli się z dobrze zrównoważonymi urządzeniami lampowymi - rzadko powracają do klasycznego "tranzystora".

[4m]

Kocham takie wpisy;-) I to generalizowanie że lampa=miękko i kluchowato. Takie pisanie świadczy o tym że należy w końcu przesłuchać trochę wysokiej klasy systemów lampowych o dźwięku bardziej przezroczystym od tranzystora.

Ja też kocham takie wpisy ;) Disco, ze zrozumieniem proszę - pisałem o łagodniejszym brzmieniu, z dodanymi przez lampę lub winyl 'artefaktami'. Nie napisałem, że dodane przez lampę artefakty łagodzą brzmienie. Czyli o złagodzeniu brzmienia wskutek wpływu lampy (czy to jest naprawdę niespotykane?), a nie że jak lampa to jest w efekcie łagodne brzmienie.

 

Zresztą Ty jeszcze piszesz o czymś trzecim, bo brzmienie łagodne to jedno, a kluchowate, zmulone i ciemne, to drugie...

[Krzysiek71]

Właśnie dlatego wielu audiofili którzy zetknęli się z dobrze zrównoważonymi urządzeniami lampowymi - rzadko powracają do klasycznego "tranzystora".

A czy nie jest tak, ze uchwycenie wlasciwych proporcji dzwieku w systemie tranzystorowym jest dosc trudne i trzeba czasu i wysilku aby znalezc dobry dzwiek, a z lampa ktora w swej konstrukcji przytnie troche tranzystorowych problemow, dzwiek jest na dzien dobry poprawniejszy z dobrodziejstwem inwentarza ?

[mlb]

Tu masz rację - we systemie tranzystorowym też da się, ale większym wysiłkiem. Często wachlowanie kablami jest niewystarczające, trzeba grzebnąć w elektronice i zazwyczaj dopasować kilka kondensatorów w odpowiednich miejscach.

 

Poza tym, jak wszyscy wiemy - problemem tranzystorów jest ich ograniczony zakres liniowej pracy - podczas gdy lampa śmiało wybacza niewielkie błędy konstrukcyjne.

[Krzysiek71]

Często wachlowanie kablami jest niewystarczające, trzeba grzebnąć w elektronice i zazwyczaj dopasować kilka kondensatorów w odpowiednich miejscach.

Tak wlasnie mam w moim systemie.

[Gość partick]

Parzyste harmoniczne, o ile ich ilość jest trzymana w ryzach - wcale nie zamulają dźwięku, jedynie pomagają podkreślić oryginalną barwę instrumentów. Tu jest duże pole do popisu dla konstruktorów, zwłaszcza układów lampowych. Właśnie dlatego wielu audiofili którzy zetknęli się z dobrze zrównoważonymi urządzeniami lampowymi - rzadko powracają do klasycznego "tranzystora".

 

makijaż to jednak zawsze makijaż - czyli odejście od naturalności.

[Gość Arek__45]

http://www.mypono.com/about/

[mlb]

Tak wlasnie mam w moim systemie.

 

To sam dobrze wiesz ile godzin trzeba spędzić na lutowaniu i odsłuchach by dojść do zadowalającego rezultatu... A co mają zrobić ci którzy nie rozumieją schematów i nigdy nie trzymali lutownicy w rękach?

[4m]

makijaż to jednak zawsze makijaż - czyli odejście od naturalności.

A naturalność (liniowość toru odsłuchowego) najczęściej niezbyt służy nagraniom. Pewnie zresztą wiesz dlaczego kobiety się malują i perfumują...

[Gość partick]

A naturalność (liniowość toru odsłuchowego) najczęściej niezbyt służy nagraniom.

 

mógłbyś podkręcić jasność wypowiedzi?

 

Pewnie zresztą wiesz dlaczego kobiety się malują i perfumują...

 

żadna nowość - usiłują się przypodobać samcom.

[Krzysiek71]

A naturalność (liniowość toru odsłuchowego) najczęściej niezbyt służy nagraniom. Pewnie zresztą wiesz dlaczego kobiety się malują i perfumują...

Maluja sie i perfumuja, ale nie wszyscy w tym samym stopniu.

Sa piekni i mniej piekni ludzie.

Jesli chcesz ogladac tych pieknych z natury, nie musisz ich perfumowac i malowac.

[4m]

Sa piekni i mniej piekni ludzie.

Jesli chcesz ogladac tych pieknych z natury, nie musisz ich perfumowac i malowac.

Tak, zgadzam się, ale ile jest tych pięknych kobiet z natury, których nie trzeba malować (5-10% ?) i których nie trzeba perfumować (hmmm 0% ?)? ;)

 

Partick, na poprzedniej stronie wątku. Poza tym jedno - jeżeli chodzi o sprzęt to na obecnym poziomie technicznym ZAWSZE jest odejście od naturalności.

[Yul]

Najgorsze są lampowce udające tranzystorowce i tranzystorowce udające lampowce :)

[Gość partick]

Tak, zgadzam się, ale ile jest tych pięknych kobiet z natury, których nie trzeba malować (5-10% ?) i których nie trzeba perfumować (hmmm 0% ?)? ;)

 

jest tyle naturalnie pięknych kobiet, że wszystkich nie przelecisz... ale trzeba próbować ;)

 

Partick, na poprzedniej stronie wątku. Poza tym jedno - jeżeli chodzi o sprzęt to na obecnym poziomie technicznym ZAWSZE jest odejście od naturalności.

 

jeżeli chodzi o lampę, a przede wszystkim o vinyl, to owszem.

[mlb]

Jak to mówi mamel - lepiej iść na ryby niż starać się uzyskać w pełni neutralny system.

Na rybach przynajmniej jest szansa sukcesu.

[Gość partick]

Jak to mówi mamel - lepiej iść na ryby niż starać się uzyskać w pełni neutralny system.

Na rybach przynajmniej jest szansa sukcesu.

 

1. czy końcowy mastering jest robiony pod

lampowe brzmienie systemu?

2. czy mainstream, to lampa?

[Chicago]

Mastering wcale nie jest aż tak ważny. Najważniejszy jest proces nagrania, ustawienie i jakość mikrofonów, przestrzeń pomiędzy muzykami, odpowiedni balans i przede wszystkim brzmienie bandu. Póżniej mix i te całe wasze masteringi, które zwykle dokonywane są w odmiennym specjalistycznym studio, albo i w domu... he he. Jakbyście zobaczyli na jakim sprzęcie nagrywają co niektórzy muzycy amerykańscy i w jakich miejscach to byście moi mili Państwo pękli ze śmiechu, a póżniej z zachwytu, jak świetnie brzmi płyta.

[mamel]

Parzyste harmoniczne, o ile ich ilość jest trzymana w ryzach - wcale nie zamulają dźwięku, jedynie pomagają podkreślić oryginalną barwę instrumentów.

ile by ich nie było, zawsze powodują, że dźwięk jest opisywany jako "gorący"

pojęcia o dźwięku lampowym nie mają piszący o kluchowatości, jedyną przypadłością lampy (jednak nie tych jagino-podobnych) jest mniejsza kontrola basu w najniższych rejestrach

ale nikt nigdy nie polecał lampy do słuchania techno

a amatorom dzielenia pasma na kawałki i szukania dziury w całym chciałem przypomnieć, że w szkole muzycznej na parzyste harmoniczne mówi się alikwoty

[Gość romekxxx]

używam tranzystora i lampki i jakoś mi to powiewa że ktoś się okopuje po jednej czy drugiej stronie - są takie płyty których chce słuchać z lampy , są takie których z SS. to samo ze źródłem - raz lp raz cd, a raz szpulacz - a może inaczej - na czym mam - na tym słucham. Nie czuje ciśnienia na ideologię. kiedyś walczyłem o pełnopasomowy zestaw głośnikowy, kiedy mam coś co przetwarza równiutko od 16 hz bez zająknięcia - ciesze się - ale czy za muzykę organową warto oddawać 10 lat życia? są lepsze cele w audio nie mówiąc już o życiu.

[Chicago]

używam tranzystora i lampki i jakoś mi to powiewa że ktoś się okopuje po jednej czy drugiej stronie - są takie płyty których chce słuchać z lampy , są takie których z SS. to samo ze źródłem - raz lp raz cd, a raz szpulacz - a może inaczej - na czym mam - na tym słucham. Nie czuje ciśnienia na ideologię. kiedyś walczyłem o pełnopasomowy zestaw głośnikowy, kiedy mam coś co przetwarza równiutko od 16 hz bez zająknięcia - ciesze się - ale czy za muzykę organową warto oddawać 10 lat życia? są lepsze cele w audio nie mówiąc już o życiu.

 

Też nie mam parcia na nośnik i to na czym słucham głównie uzależnione jest od dostępności interesujących mnie tytułów, bo jak to mówią, muzyka przeca jest najważniejsza... chociaż jak słucham wielu najgorętszych wypowiedzi i batalii o lepszość lepszości nad lepszością, to nie jestem taki pewien co do tej oczywistości muzycznej.