4 way

[arczi87]

Witam

zastanawia mnie koncepcja 4 drożnych kolumn.

 

Konkretnie widzi mi się:

 

- Scan-Speak 7000 lub 7100 (3KHz)

 

- Tang Band 75-1558SE (3KHz/800Hz-600Hz)

 

- USHER AUDIO 8945A (800Hz-600Hz/???)

 

- ???

 

Nie mam pomysłu na na głośnik nisko tonowy. Od biedy zawsze może to być oklepany L26RFX/P.

 

Ogólnie można zrobić z tego 3 drożne kolumny, bo sam mam obecnie 8935 na basie i tyle. Ale chciałbym bardziej bezkompromisowo. Powiedzmy że realizm fortepianu i kontrabasu teoretycznie zyska przy większym głośniku nisko tonowym (choć obecnie nie narzekam). Chciałbym aby to było krok dalej, niż klasyczne 3 way typu (ss7100/8945A/L26RFX/P)

 

Obecnie słucham na Harpia DIY, które oceniam bardzo pozytywnie. Ale zastanawiam się na ile można lepiej.

 

Ma ktoś jakieś refleksje na temat tego typu konstrukcji? Jak by nie patrzeć poziom harmonicznych jest dużo niższy w w/w Tang Band niż w 8945A. Dodatkowo mamy dużo niższy podział. No ale mam kolejny głośnik i będziemy mieszać fazą.

 

Był bym wdzięczny za trzeźwe spojrzenie na ten temat.

[tomq88]

Ma ktoś jakieś refleksje na temat tego typu konstrukcji? Jak by nie patrzeć poziom harmonicznych jest dużo niższy w w/w Tang Band niż w 8945A. Dodatkowo mamy dużo niższy podział. No ale mam kolejny głośnik i będziemy mieszać fazą.

Mieszanie faza samo w sobie nie jest złe (nikt chyba jeszcze nie udowodnił słyszalnosci zmian fazowych), tylko jest trudne. Jeśli ktoś byłby wstanie zaprojektować zwrotnice z niskim podziałem, a potem po przeniesieniu tego do zwyklego pokoju odsluchowego mody wlasne pomieszczenia nie popsułyby tego - to oczywiscie kto broni. Gorsza rzecza jest sama niskosc podziału, nie wyobrazam sobie robic tego z uzyciem cewek - kondensatory jak ktos sie uprze to kupi mkp (kilkaset uf...), ale cewka...

 

 

Droga impreza, zastanawiam sie czy nie lepiej zrobic 3 way z nieco nizszymi podziałami, ale z wiekszym glosnikiem basowym.

 

 

. Powiedzmy że realizm fortepianu i kontrabasu teoretycznie zyska przy większym głośniku nisko tonowym (choć obecnie nie narzekam).

 

Zacytuje MeloV8:

Im mniejszy glosnik tym dokladniejszy i bardziej zaawansowany musi on byc, jesli ma dokladnie odtwarzac pasmo, do jakiego jest przeznaczony. Dla niskich czestotliwosci bardziej liczy sie wielkosc membrany niz super materialy. To dlatego tani glosnik z papieru, wielkosci 18 cali, bez trudu zjada na sniadanie bardzo zaawansowane glosniki 8 calowe, daja bardziej realistyczny bas niz male glosniki niskotonowe.

 

Wiec zeby byl "ten prawdziwy" bas to musi byc duzy glosnik basowy.

 

 

 

BTW.

Moim skromnym zdaniem - ja widze tu dalszy etap gonitwy za króliczkiem, te przebłyski mysli w stylu "jest super, ale mozna by...". Potem z tego pomyslu, z tej idei ze daloby sie lepiej rodzi sie nieodparta koniecznosc zmian. I to juz jest koniec.

[EMiL]

I kto Ci zaprojektuje zwrotnicę do takiego monstra?

 

Zapytaj też twonka ile miał "radości" przy sprowadzaniu Tang Band 75-1558SE:)

[misiomor]

Jeżeli miałbym robić 4-way, L26RFX/P (albo Excel W26FX001) bardziej pasowałby na niższy środek a nie na bas.

[panerai_47]

Zapytaj też twonka ile miał "radości" przy sprowadzaniu Tang Band 75-1558SE:)

 

Mozna kupic w Polsce.

[muda44]

Witam

zastanawia mnie koncepcja 4 drożnych kolumn.

 

Konkretnie widzi mi się:

 

- Scan-Speak 7000 lub 7100 (3KHz)

 

- Tang Band 75-1558SE (3KHz/800Hz-600Hz)

 

- USHER AUDIO 8945A (800Hz-600Hz/???)

 

- ???

Pierwsze pytanie - czy będziesz miał gdzie wstawić takie konstrukcje i czym je napędzisz ?

 

Obecnie słucham na Harpia DIY, które oceniam bardzo pozytywnie. Ale zastanawiam się na ile można lepiej.

Ja bym na Twoim miejscu najpierw poszedł w inne - lepsze źródło ( DACa ) i ewentualnie inny wzmacniacz a na końcu ruszył te kolumny.

[piter z]

Idąc w 4-way na bas można szukać głośnika 13"-18" bo po to się właśnie robi multi way żeby dobrze rozciągnąć pasmo. Usher i scan to głośniki zaprojektowane do 2-way i szukał bym chyba czegoś innego jednak. 4-way to już nie zabawa i tak trudny temat że mało który producent się na takie coś porywa. Po pierwsze to może się okazać że głośniki które kupisz i nawet dobrze zestroisz nie będą ze sobą brzmieć dobrze z różnych dziwnych powodów.

[KrzysiekA]

Faktycznie jak cztery drogi to jak najbardziej rozciągać w dół. Fajnie by było żeby wokal szedł cały przez jeden głośnik. Trudne do zrobienia ale nie niemożliwe. Tu jako średniotonowy można zastosować szeroko-pasmówkę.

Myślę że jeżeli już DIY cztero-drożne to chyba łatwiej będzie zrobić to aktywnie. Odpadają kłopoty z dobraniem efektywności głośników. Znaleźć głośniki które będą pasowały do siebie efektywnością i do tego jeszcze charakterem nie będzie takie łatwe. Można oczywiście wyrównywać rezystorami ale powiem szczerze mam mieszane uczucia przy ładowaniu rezystorów poniżej 1kHz.

Ja osobiście robiłbym to tak. Zwrotnica aktywne ale nie DSP chyba że ma wyjścia i wejścia cyfrowe i można to podłączyć do własnych przetworników.

Podziały 150, 350, 4000. Niskie tony im większy tym lepiej. Od razu nastawiłbym się na kolumny duże. Na pasmo między 150 a 350 jakaś dwudziestka. Średnie tony dwie szerokopasmówki trzy albo cztery cale a pomiędzy jakaś mała wysokotonówka. 350 Hz to trochę nisko na takie małe szerokopasmówki dlatego trzeba by było wybrać coś z dużym wychyleniem liniowym.

Całą elektronikę zrobiłbym w oddzielnym pudełku a nie wsadzał w kolumny.

Wzmacniacze w zależności od tego na jaki zakres idzie. Tripath n.p. tk2050 i LM n.p. lm3875 przy czym spróbowałbym stosować LM w układzie wzmacniacza transkonduktancyjnego. Zależy od głośnika z jakim będzie współpracował.

Jednym słowem projekt "mamut". Pozostało życzyć samozaparcia.

Nie wiem czy nie lepiej robić trzy drogi z jakąś rasową osiemnastką jako średniotonowy przy podziale 250-300 Hz.

[witek_z]

arczi87 nie pakuj się w 4 way

[misiomor]

Aktywny podział, przynajmniej bas - reszta, będzie raczej konieczny w razie gdyby motywacją dla 4-way było zejście do C0 (wg. notacji naukowej) a więc 16.35Hz.

 

Jeżeli jednak wystarczy nam 26Hz a więc okolice najniższego klawisza fortepianu (A0) - wtedy można próbować pasywnie, a zysk z 4-drożności wpakować w lepszy dobór przetworników pod przetwarzane pasma - np. dać większy driver na niski środek.

[EMiL]

Mozna kupic w Polsce.

 

W teorii tak, w praktyce jest ciężko.

[arczi87]

Co do przetworników szukałem takich, które według pomiarów zapha miały najniższe zniekształcenia. Stąd taki a nie inne przymiarki.

 

Muszę dokładnie osłuchać się z SS 7100 względem 27TBC/G kwestia innego grania. Z tego co pamiętam do niskiego podziału seas będzie lepszy. Choć z racji że chciałbym dzielić to wysoko z Tang Band'em (który ma dużo niższe zniekształcenia od klasycznych przetworników średnio tonowych) to chyba lepszy będzie 7100, który jest troszeczkę lepszy od seasa na górze.

 

Usher wedle zapha ma prawie najniższe zniekształcenia w całej grupie. Minimalnie lepszy był magnezowy seas ale jest dużo droższy. Kwestia przeanalizowania kosztów całej zabawy.

 

Teraz kwestia uwag Misiomora, co do przetwornika nisko średnio tonowego. Pytanie jak będzie wyglądał podział między L26RFX/P ( Excel W26FX001, choć Excel to chyba kwestia wizualna w tym przypadku) a Tang Band'em jak by nie było dość mała kopułka i duży przetwornik na niską średnicę. No i pytanie o charakter czy tekstylna kopułka i magnezowy duży głośnik będą chciał współpracować. Stąd ja dość bezpiecznie poruszałem się w rozmiarze i charakterze tego Ushera.

 

Szeroko pasmowy głośnik odpada. Może to się podobać jak to gra (sam mam kilka papierzaków) ale nie jest to bezwzględny kierunek wierności nagrania.

 

Co do napędzania największego głośnika będę stawiał raczej na wzmacniacz Behringera z cyfrową zwrotnicą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Końcówkę na resztę ograniczyć odpowiednio kondensatorem lub coś pokroju AZA24 no i cała reszta pasywnie. Zastanawia mnie ten temat dość mocno. Dodatkowo był na forum użytkownik który miał 4 drożne kolumn DIY właśnie na kopułce średnio tonowej.

 

 

Co do dywagacji na temat reszty mojego sprzętu czy pomieszczenia można śmiało sobie odpuścić. To jest temat z którym sobie poradzę albo już radzę. Zaś kolumny 4 way jest to rzecz o której chce porozmawiać kwestia potencjalnych zysków, strat itd.

 

Ewentualnie jeśli ktoś ma konkretne uwagi dla czego nie 4 way to też będą mile widziane. Ale tyczy się to samych kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

hoć z racji że chciałbym dzielić to wysoko z Tang Band'em (który ma dużo niższe zniekształcenia od klasycznych przetworników średnio tonowych) to chyba lepszy będzie 7100, który jest troszeczkę lepszy od seasa na górze.

 

ociupinkę lepszy, tyci tyci:P

 

Z tweeterem z cyckiem scana to jednak brałbym illuminatora, tańszy i wg Kisiela najlepszy ze scanów.

[misiomor]

L26 z Tang Bandem - nie wiem czy to zagra. Raczej 4-ty rząd podziału by musiał być. Do L26 szukałbym stożkowego średniotonowca, najlepiej metalowego.

[wieniu26]

Do L26 szukałbym stożkowego średniotonowca, najlepiej metalowego.

Seas Excel 15 lub 18 ? :)

[dolphin123]

Np takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

No fajnie, tylko wracamy do klasycznego 3 way typu 7100, W18EX001, W26FX001. Zaś kolumny powyżej znam. Jest to dość bezpieczny wybór który chętnie poznam. Ale zastanawia mnie wspomniane 4 way, czyli możliwe rozciągnięcie pasma w dół i jak najmniejsze zniekształcenia przy jak najlepszej odpowiedzi impulsowej. Powiedzmy że granie na kolumnach, które pozwolą na lepsze odwzorowanie nagrania.

 

Zrobić klasyczne 3 way można w każdej chwili, mi chodziło po prostu o coś więcej.

[EMiL]

Ten "klasyczny" pomysł jest fantastyczny. Mam wrażenie, że ten temat o 4way to rodzaj ćwiczenia intelektualnego i nic z niego nie wyniknie... Nawet w b. dużych pomieszczeniach i przy "realistycznych" poziomach głośności za pomocą konfiguracji typu 1" + 7" + 10" na wysokiej klasie głośnikach osiągniesz co chcesz. Ewentualnie drugim pomysłem może być monitor na aktywnej podstawce subwooferowej.

 

BTW nadal słuchasz w 12m pokoju?

[arczi87]

Przy okazji posłucham kilku konfiguracji i ocenię czy gra jest warta świeczki.

Z tym 4 way sprawa jest o tyle ciężka, że nie widziałem takiego projektu DIY.

 

 

Co do słuchania w 13mkw to bez znaczenia. Jutro prawdopodobnie wyleczę główny mod pomieszczenia ( 60 zl koszt dwóch rezonatorów po 80 litrów) który utrudniał życie. Obecnie jeden dał dużą poprawę, drugi dopełni dzieła. Potem jak mnie najdzie chęć będę sobie dopieszczał temat. Z racji że tymczasowo, to w wersji budżetowej (czyli wiórówka :)).

 

Problemy są te same, niezależnie od metrażu. Choć docelowe 16mkw będzie wystarczające. Osobiście nie widzę problemu w słuchaniu 4 way w 16mkw. Choć takie kolumny w niezaadaptowanym pomieszczeniu to słaby opcja.

[slawek213]

1" + 7" + 10"

 

zamiast 10" to chciał bym 4x8" to ma fajną powierzchnię membrany potrzebną do dobrego grania.

Podział 280Hz, 2800Hz, 13kHz

[tomq88]

Z reguły 10" ma niższe zejście niż 8".

 

Dla podziału 13khz nie widzę uzasadnienia.

[slawek213]

No to kompromis 9" a podział przy 6kHz np taki malutki 14mm wysokotonowy

[EMiL]

Podział nawet przy 6k dla 6" to byłaby tragedia.

 

Problemy są te same, niezależnie od metrażu. Choć docelowe 16mkw będzie wystarczające. Osobiście nie widzę problemu w słuchaniu 4 way w 16mkw. Choć takie kolumny w niezaadaptowanym pomieszczeniu to słaby opcja.

 

W zaadaptowanym pomieszczeniu o wielkości ~16m2 to IMO też będzie tragedia i przerost formy nad treścią.

[piter z]

nie widzę powodów dla których 4way do 16m2 to przerost formy - żeby zrobić zejście to czy w 60 czy w 16 m2 trzeba podobne głośniki tyle że podbicie na dole w małym pokoju jest większe i trzeba inaczej stroić

 

jak ma być bez kompromisów to może tpl150 / 3kHz / sm75-150s / 700Hz / TD12M / 80Hz / TD18H

[EMiL]

10calowy woofer nie zapewni Ci zejścia?:) Kurcze, to co mają powiedzieć wielbiciele monitorków na 5calowym wooferze?

[slawek213]

Kurcze, to co mają powiedzieć wielbiciele monitorków na 5calowym wooferze?

 

Każdy ma swój fetysz.

Ja tam lubię muzykę a zejście nie ma takiego priorytetu w przeciwieństwie do powierzchni membrany.

[piter z]

zacząć by można od tego że mało kto w ogóle słyszał kolumny które schodzą płasko do 20Hz ( bo takiego czegoś nikt nie robi ) - jak widać wyżej z zestawienia które podałem to elementy na 4way ( doliczyć zwrotnice + ew. wzmacniacz dla basu i zwrotnice aktywne do kontroli basu ) to około 20kzł - każdy myli bas ogólnie z zakresem około 100Hz i do tego się ludzie przyzwyczaili i stąd te historie o basie z 5 cali - owszem na 100Hz słychać ale jedynie pochodne z basu - a te katalogowe dane o niskim f3 to są śmiechu nie warte w przypadku głośniczków 8 cali - tamten td18h był np. pomierzony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Ok Peter to podaj 5 nagrań gdzie f3 przy 20Hz ma sens. Chętnie posłucham u siebie i wtedy przyznam się że masz racje.

A co do proponowanego głośnika to troche lipa. Bo tak naprawde znam tylko głośnik firmy Isophon PSL 320 który ma fo 20Hz i Qt 0,9 a były proponowane do TL.

Ten podany nadaje sie tylko do tuby basowej lub OZ z korekcją EQalizerem.

Ja proponuje coś prostrzego 12" SB34NRX75-6 f0=19Hz Qt=0,4 więc przy obudowie f0=38Hz Qtc=0,8 więc więcej niż wystarczajace i nawet finansowo w naszym zasięgu.

[misiomor]

Zupełnie nie rozumiem zwyczaju koncentrowania się na 20Hz jako dolnym zejściu kolumn. Muzyka nie wyróżnia w żaden sposób tej częstotliwości, znacznie sensowniejsze jest skupienie się albo na 16.3Hz (C0 - organy, oktobas, niektóre fortepiany) albo na 26Hz a więc trochę poniżej nominalnej wartości nuty A0 - typowy fortepian tam właśnie schodzi. Przy okazji mamy obsłużony zakres kontrafagotu, tuby i 5-strunowego kontrabasu. A 26Hz jest znacznie łatwiej zrobić niż 20Hz.

[piter z]

jak słuchasz massive attack, prodigy czy ogólnie elektroniki to są nagrania które schodzą bardzo nisko - nie skupiam się na instrumentach "prawdziwych" tylko na teoretycznym paśmie zapisu formatu z którego się odtwarza

 

poza tym niskie zejście jest jak najbardziej pożądane gdy ktoś wykorzystuje kolumny też do kina

 

btw. ten sb wygląda nawet fajnie z parametrów