Ten serial zaszkodzi wizerunkowi Polski i Polaków w świecie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Mieszasz fikcję literacką z prawdą historyczną.Malowany ptak dzieje się gdzieś w Europie Wschodniej ( podejrzewam,że nie czytałeś) a Gross pisze książki historyczne.W przypadku Kosińskiego mamy do czynienia z fikcją literacką jednak z elementami prawdy historycznej( takie relacje powtarzają się w wielu wspomnieniach ocalałych Żydów) a w przypadku Grossa to niestety fakty.Rozumiem,że nieprzyjemne dla nas ale jednak fakty.Najlepiej niewygodne fakty usuwać i niedostrzegać ale to metoda strusia.

 

to do dziadka

[xniwax]

Anglicy potrafią być bardzo krytyczni w stosunku do swojej historii.

 

 

Potrafią też czyjeś dokonania i sukcesy przekuwać we własne, a porażki przemilczeć, gdy się tylko da..

 

Gross pisze książki historyczne.

 

Tak, tak. Sienkiewicz też takie pisał..zapewne.

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Zrozum ja nie wypowiadam się o tym konkretnym filmie bo go nie widziałem( a Ty widziałeś?).Chodzi mi o zasadę.Jeśli to jest głupia agitka i próba zrzucenia odpowiedzialności za wojnę to nie powinniśmy odpowiadać tym samym.Czyli głupią i prymitywną propagandą.Myślę,że już czas najwyższy najkręcić mądry,wyważony i wizualnie interesujący film o wojnie.Który mógłby zainteresować również innych Europejczyków.

[teegebaeck]

dobrze ze tego serialu nie widziałem, jeszcze by mnie ludzie na ulicy palcem wytykali...

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Dziwne,że to właśnie Ty dezawuujesz Sienkiewicza jako pisarza historycznego!Bo właśnie nie kto inny ale Ty jesteś zwolennikiem lukrowania naszej historii i pisarstwa "ku pokrzepieniu serc".

 

P.S.Co do Sienkiewicza,zgoda!Wybitny pisarz młodzieżowy.

[xniwax]

Jeśli to jest głupia agitka i próba zrzucenia odpowiedzialności za wojnę to nie powinniśmy odpowiadać tym samym

 

Problem w tym, że skoro nie widziałes to dyskusja na temat filmu z tobą niema sensu ;)

Ten film nie jest agitką lecz sprawnie zrealizowanym gniotem (Czas honoru jest o wiele lepszym serialem pod każdym względem).

 

Problemem tego filmu poza miałkością w temacie tej konkretnej wojny jest przede wszystkim niechlujstwo, zapychanie dziur scenariusza

epizodami wyssanymi z palca. powazniejszym problemem jest niebezpiczeństwo potraktowania owego niechlujstwa jako fakt historyczny przez niedoświadczonych widzów czy też co raz bardziej niedouczone przyszłe pokolenia.

[ArtDeco]

co do tego bicia sie w piersi i dyskusji o naszej przeszłości to mam takie marzenie ,że kiedys filmografia izraelska da nam przykład i nakręci dajmy na to film o wypedzeniu w bodaj dwa dni rdzennych mieszkanców Hajfy przez zydów (ponad 100 tysiecy ludzi).

 

Albo taki temat porównawczy, zamachy bombowe Irgunu a zamachy bombowe Hezbollahu. Bo to jest ciekawe, technika ta sama.

 

 

Relatywizm historyczny jest znakiem naszych czas ow bo w gruncie rzeczy wszyscy uwazają, że czynili dobrze.

Jak ktoś zna niemców to wie , że serial nic nowego nie powiedział. Poprostu ktoś się odważył to oficjalnie.

[xniwax]

dezawuujesz Sienkiewicza jako pisarza historycznego

 

Wojciechu no ale nie rób z siebie jaj, bardzo ciebie proszę.

 

Nie o to rzecz cała idzie. Przecież masz na tylę wiedzy i doświadczenia, że choćby "Bękarty wojny" potraktujesz jako swoistą rozrywkę.

 

Wybitny pisarz młodzieżowy.

 

Czemu młodzieżowy? ;))

 

Oba Dumasy też, młodzieżowe?

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Właśnie dlatego powinniśmy odpowiedzieć filmem,który byłby pozbawiony wad o których wspomniałeś.a nie jakąś kolejną Bitwą warszawską.

 

ArtDeco

 

Ja jednak uważam,że każdy powinien bić się we własne piersi.Niezależnie od siebie!My mając to i owo do zarzucenia sobie w stos. do Żydów za okupację a oni w stos. do Arabów.Ja żyję w Polsce i mnie interesuje jak u nas ocenia się naszą historię najnowszą a oni niech sie rozliczają w Izraelu.

[xniwax]

który byłby pozbawiony wad o których wspomniałeś.a nie jakąś kolejną Bitwą warszawską.

 

Ależ oczywiście byle nie na zamówienie bezmyslnych lewaków i jeszcze durniejszych pseudoliberałów bo wyjdzie z tego pancerny tytanik

[wojciech iwaszczukiewicz]

No tak tylko,że dla Ciebie każdy myślący inaczej to "bezmyslny lewak i jeszcze durniejszy pseudoliberał".I jeśli np. w przyszłym ewentualnym filmie o Powstaniu Warszawskim będzie pokazana niekompetencja i brak odpowiedzialności dowództwa AK to Ty natychmiast okrzykniesz ten film lewackim i pseudoliberalnym i antypolskim.Bo nie będzie po twojej mysli!I bądź tu mądry!

[Gość dziadekwłodek]

Mieszasz fikcję literacką z prawdą historyczną.Malowany ptak dzieje się gdzieś w Europie Wschodniej ( podejrzewam,że nie czytałeś) a Gross pisze książki historyczne.W przypadku Kosińskiego mamy do czynienia z fikcją literacką jednak z elementami prawdy historycznej( takie relacje powtarzają się w wielu wspomnieniach ocalałych Żydów) a w przypadku Grossa to niestety fakty.Rozumiem,że nieprzyjemne dla nas ale jednak fakty.Najlepiej niewygodne fakty usuwać i niedostrzegać ale to metoda strusia.

 

to do dziadka

 

To mylisz się. Czytałem pierwsze polskie wydanie z początku lat 90 (o ile się nie mylę). Nie wiem skąd ten zarzut. Zmyślone kłamstwo - a nie fikcja literacka Kosińskiego, było odbierane jako jego prawdziwe przeżycia. Czyż nie?

 

Gross nie pisze naukowych książek historycznych - tak twierdzą polscy historycy. Jego książek nie czytałem, ale widziałem kilka dyskusji z jego udziałem. Brakuje mu obiektywizmu. Ma z góry przyjętą tezę i musi ja udowodnić.

 

Pisałem już na tym forum o Żydach z mojej ulicy, którzy wyjechali z Polski przed 1967 rokiem. Znałem te rodzinę osobiście. Byłem mocno zaskoczony kłamliwymi wspomnieniami Żydówki, które znalazłem w internecie. To też jest fakt.

[Genesis]

Ten serial nie będzie miał żadnego znaczenia z punktu widzenia wizerunku Polaków za granicą. Jesteśmy postrzegani przeważnie jako kandydaci na kierownicze stanowiska, np. kierownik taczki, czy wykładówców, np. wykładanie chemii w Tesco. Zastanówmy się lepiej dlaczego Polska jest na szarym końcu w rankingu kapitału społecznego. Dlaczego, cytując Norwida, Polacy to pierwszy naród, ale ostatnie społeczeństwo. Dlaczego tak mierzi nas sukces innego człowieka i gotowi jesteśmy zrobic dużo, żeby innemu sie nie udało. Wiele wypowiedzi na tym forum jest tego dowodem. Wolimy sie jednak chełpić tym, że Matka Boska była Polką z Torunia, że Somossiera, że Monte Casino, że Sobieski pod Wiedniem, itp. itd. Czcimy klęski i domagamy się wciąż głaskania i pochwał, "no bo przecież nas w Jałcie sprzedali". Niech żyje "poltyka histeryczna", przepraszam, historyczna. We wspólczesnym świecie nikogo to nie obchodzi. Liczy się innowacyjność, otwartość na zmiany i zdolności adaptacyjne, a nie tromtadracja i wieczne pretensje. Anglicy mają dobre, choć cyniczne powiedzenie: Victims are never right (ofiary nigdy nie mają racji) .

[xniwax]

Bo nie będzie po twojej mysli!I bądź tu mądry!

 

 

Czekam na kolejny film o bohaterskim zaniechaniu i o bohaterskim wdrażaniu władzy ludowej.

Możesz jak chcesz wspomnieć coś o zbrodniach AK na wszystkim co sie rusza.

 

Victims are never right (ofiary nigdy nie mają racji) .

 

 

Jakoś Niemcom, Żydom czy Francuzom to nie przeszkadza "mieć rację".

W przypadku Polski problemem jest stosunek polskiego establiszmentu do własnej historii i tożsamości narodowej, szczególnie wówczas

gdy poprawność polityczna jest ponad to i przeciw temu.

[shane63]

dyskutanci widać gołym okiem mają słabiutką pamięć historyczną- o polskich obozach dla żydów w 1920r coś słyszeli? o Jedwabnem nie pamietają? o 1968r pewnie woleliby zapomnieć? o pogromie kieleckim to też pewnie bujda? do szkoły proszę powrócić i się douczyć a nie brednie wypisywac!

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

To co nazywasz poprawnością polityczną to po prostu dostrzeganie w naszej historii również cieni,zła czy ułomności.Można oczywiście starać sie tego nie widzieć ale to nie zmieni faktu,że tak było.

 

shane63

 

Ale przecież w szkołach o tym nie mówią.

[xniwax]

dyskutanci widać gołym okiem mają słabiutką pamięć historyczną-

 

O proporcjach mowa, a i kolega o tle zachowań zapomina.

Poza tym dyskusja w najmniejszej mierze tego tematu dotyczy.

 

 

 

Wojciechu było i należy mówić ale chodzi o to aby właśnie milionowych zbrodni niemieckich nie podmieniać polskimi stodołami.

Co się właśnie dzieje.

[Bart1981]

Polskie obozy koncentracyjne - to tak się z powietrza bierze?

 

na Discovery o takim wyrażeniu nie słyszałem

[Gość skynyrd]

Wybaczcie, ale nie chciało mi się czytać całego wątku.

Czy serial zaszkodzi czemu kolwiek? - Myślę, że nie.

Usatyskwonowani będa tylko Żydzi. Sympatyczni chłopcy z Wehrmahtu i godne potepienia AK.

Film dla idiotów.

 

dyskutanci widać gołym okiem mają słabiutką pamięć historyczną- o polskich obozach dla żydów w 1920r coś słyszeli? o Jedwabnem nie pamietają? o 1968r pewnie woleliby zapomnieć? o pogromie kieleckim to też pewnie bujda? do szkoły proszę powrócić i się douczyć a nie brednie wypisywac!

 

Shane - kiedyś za bijatykę na forum wylecieliśmy obydwaj.

 

Myslałem, że Ci przeszło, ale widzę, że Ci odbija. Powiedz po prostu - jestem żydkiem, który musiał sp***dalać do Wrocławia.

Przez 800 lat siedzieliście na naszej ziemi i nawet się nie nauczyliście języka.

Policz idioto drzewka w Yad Vashem - ile żydziaków uratowaliśmy. O co masz pretensję - że nie schowaliśmy Was (3 miliony) do szafy?

 

Po 1945 najwiecej Was było... w UB. Nieźleście nas mordowali - nawet bolszewicy byli zachwyceni.

Zresztą, po stawianiu bram triumfalnych dla morderców i wydawaniu Polaków w 1939ątym było sp***dalać na wschód.

Teraz macie własne państwo, które za***aliście arabskim chłopom.

 

Ciekawe na jak długo - tak znienawidzonej nacji, nie ma w całym świecie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

skynyrd

 

Jeszcze raz powtarzam filmu nie widziałem ale jesli jest tak jak twierdzisz to winę za to ponoszą Niemcy.Co maja do tego Żydzi?Tak z urzędu?

[Gość skynyrd]

Nie chodzi mi o Żydów, tylko o te k**wę shane63, która generuje we mnie takie zachowania.

Czyż ja muszę kochać Żydów, Chińczyków czy Irlandczyków?

 

Ale tylko jewreje oskarżają mnie od 50 lat, że im nie pomogłem, nie ukryłem etc

 

Cała Europa od Półwyspu Iberyjskiego, goniła, paliła tych złodzieji. Gdyby król Kazimierz nie połaszczył się na kasę, to byśmy ich mieli z głowy.

Nie zasmrodzili by naszego kraju (shane63 - bez obrazy).

I w 1939 nie donosiliby na naszych ludzi. Bo o zrywaniu butów i donoszeniu Ruskiemu okupantowi w 1863, nie wspomnę.

[wojciech iwaszczukiewicz]

skynyrd

 

No cóż po takim wyznaniu wiary to pozostaje tylko się rozłączyć.Ktoś kiedyś słusznie powiedział,że antysemityzm to socjalizm idotów.Jeśli nienawiść do tej nacji tłumaczy twoje wszystkie niepowodzenia i zawiłości współczesnego świata to gratuluję dobrego samopoczucia.

A w 63r. te buty to ściągali polscy chłopi.

[xniwax]

antysemityzm to socjalizm idotów

 

Engels twoim idolem.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Twoim Romans?

[Gość skynyrd]

Przykro mi Wojciechu - jeżeli chcesz być letni - to bądź.

 

Ja nie lubię Żydów, bo zamordowali mi kuzyna (Kontryma), donosili w 1939 do bolszewików, a w 1945 tłukli po łbach i skazywali na ciężkie więzienie resztę.

A który to Żyd, wy***ał przez okno Anodę? Przyjaciela mojej matki?

[wojciech iwaszczukiewicz]

skynyrd

 

jesteś chory!

 

Z nienawiści!

[Gość skynyrd]

Może Kontryma odnajdziemy na Łączce? Byłby w dobrym towarzystwie.

Rotmistrza Pileckiego.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Pileckiego też znałeś?

[Gość skynyrd]

skynyrd

 

jesteś chory!

 

Z nienawiści!

 

Nie Wojciechu - czytam dużo i dużo z lektur wynoszę.

 

Powiedz mi Wojciechu - czy Twój Dziadek siedział przez 3 lata na UB i Żydzi, oprócz wyrwania wszystkich paznokci, lali go pałą, odbili mu płuca i nerki?

Czy Twojego dziadka, Wojciechu przesłuchiwał Różański - Goldberg?

Czy Waszą rodzinę w 1949 ktoś wy***rdolił na ulicę?

I aby dokończyć - czy Twoją Matkę ktoś wyrzucił z Uczelni?

 

 

I za co ja mam kochać Żydów, którzy mi sie kojarzą tylko z opresją?

 

Pileckiego też znałeś?

 

kretyn

 

Jeżeli chcesz Wojciechu wylizywać dupę komunistom i złodziejom - to Twoja brocha.

Każdy rządzi swym życiem.

[xniwax]

Wojciech czego ty bronisz?

Tego wydawania na zsyłkę w 1939/1940 czy tego mordowania od 1944-1953?

 

T