Zasilacz CRCRC czy aktywny na mosfecie?

[dankam]

Witam

aktualnie we wzmacniaczu słuchawkowym OTL ( aktualnie E80cc i 6as7G ) mam zasilanie napięcia anodowego na prostym filtrze CRCRC ( 220uF i 270 Ohm ),

Nie ma żadnego brumu kompletna cisza.

Do innego układu zakupiłem na allegro zasilacz jak w załączniku.

Myślicie że jak zastosuję go w miejsce ww. to jest krok do przodu w kierunku poprawy SQ czy po prostu zamiana jednego sposobu filtrowania na inny?

A może zastosować dławik zamiast rezystora w aktualnym filtrze?

Czy to jest dobry układ? ( jak się przyjrzałem to zamiast szeregowych zenerek jest jeden rezystor )

 

Daniel

 

[załącznik usunięto na prośbę autora schematu]

[zjj_wwa]

>>> mam zasilanie napięcia anodowego na prostym filtrze CRCRC ( 220uF i 270 Ohm ),

Nie ma żadnego brumu kompletna cisza.

 

Czyli jest przyjemnie.

 

>>> Myślicie że jak zastosuję go w miejsce ww. to jest krok do przodu w kierunku poprawy SQ czy po prostu zamiana jednego sposobu filtrowania na inny?

 

IMHO - krok w bok. Po prostu inny charakter dźwięku. Są zwolennicy i przeciwnicy każdego z tych podejść / filozofii. Pradopodobnie zwolenników aktywnego "regulatorowania" jest nieco więcej.

 

>>> A może zastosować dławik zamiast rezystora w aktualnym filtrze?

Jeśli rozważasz dać dławik to a). taki o identycznej rezystancji dla DC jak ten opornik, lub b). rozważasz podniesienie napięcia na lampach celem zmiany ich punktu pracy, bo zazwyczaj dławiki mają niewielkie rezystancje dla DC. Jeśli celem jest np. podniesienie napięcia na lampach, celem zmiany ich punktu pracy na charakterystykach - to to jest najlepsza metoda. Dajesz dławik o mniejszej rezystancji, a filtracja pozostanie na dobrym, a zazwyczaj o wiele lepszym poziomie.

Jeśli podwyższenie napięcia na lampach nie jest Twoim celem - to nie rób tego.

Stara zasada orzeka: if it WORKS, don't FIX it. (jeśli to działa to tego nie naprawiaj).

Chyba że dławik leży w szufladzie, również ma około 270 ohmów, masz miejsce w obudowie i korci Cię coś zamieszać. Generalnie filtracja CLC jest zawsze lepsza od CRC.

 

>>>> Czy to jest dobry układ? ( jak się przyjrzałem to zamiast szeregowych zenerek jest jeden rezystor

 

Rezystor o jakiej wartości ? Ten taki 1 megaohm ??

Skoro nie ma zenerek, to znaczy że to nie jest regulator, a jedynie urządzenie do proporcjonalnego zmniejszenia napięcia. Jeśli już to robić, to z zenerkami raczej. No, chyba że ten układ to nie jest to o czym myślisz. Może to jest raczej soft start anodowego ?

Taki o stałej czasowej równej (22uF razy 0,027 megaohm) sekund ?

 

Osobiście czułbym się bardziej komfortowo, gdyby w układzie była jeszcze jedna dodatkowa dioda, taka zabezpieczająca tranzystor przed wsteczną polaryzacją, czyli niejako "obok", skierowana w kierunku przeciwnym, od "lamp" w kierunku do "mostka prostowniczego". Być może zbędna, ale spał bym spokojniej.

 

dodając te brakujące zenerki uzyskasz Wash - and - Go ... czyli :

a). soft start o wartości stałej czasowej tau = 0,5 sekundy,

b). stabilizację na poziomie bliskim napięciu zenerek po okresie "dochodzenia" do wartości docelowej.

( Y = X * [ 1 - e^( t / tau ) ] )

[nxn68]

Zasilacz anodowy kupiłeś chyba ode mnie, jest to projekt Traxmana.

Diody zenera służą do stabilizacji napięcia wyjściowego. Zasilacza można użyć, także jako dławika elektronicznego, w tej roli użyło go kilku kolegów z forum między innymi do wzmacniaczy słuchawkowych. Osobiście stosuję go do wszystkich wzmacniaczy lampowych małej mocy jako główne źródło zasilania, plusem jest dosyć powolne narastanie napięcia, co ma wpływ na trwałość coraz droższych lamp. Mam, także zamiar użyć go w roli dławika w kopii Marshalla JTM45.

[dankam]

nxn68

Tak kupiłem go od Ciebie.

 

 

zjj_wwa

Najpierw chciałbym podziękować za konkretne i rzeczowe odpowiedzi zawsze coś mi wyjaśnią.

 

Skoro nie ma zenerek, to znaczy że to nie jest regulator, a jedynie urządzenie do proporcjonalnego zmniejszenia napięcia. Jeśli już to robić, to z zenerkami raczej. No, chyba że ten układ to nie jest to o czym myślisz. Może to jest raczej soft start anodowego ?

 

Planowałem zastosować jako kompletny zasilacz napięcia anodowego do uzyskania 170V z trafa 150V.

 

Rezystor o jakiej wartości ? Ten taki 1 megaohm ??

Z tego co widzę zamiast szergowych zenerek jest w to miejsce rezystor 1k Ohm.

 

Martwi mnie że nie będzie stabilizacji napięcia wyjściowego bo jak już zamieniać CRCRC na aktywny to warto mieć wszystkie możliwości jakie daje taki układ.

 

Nic to dobiorę R2 i podepnę do wzmacniacza i zobaczę jaki będzie efekt.

[zjj_wwa]

>>> Z tego co widzę zamiast szergowych zenerek jest w to miejsce rezystor 1k Ohm.

 

Czyli na wyjściu układu będziesz miał ułamek 1/(27+1) wartości napięcia wejściowego.

 

Z trafa 150VAC uzyskasz około 200VDC. Jedna dwudziesta ósma z tego da Ci napięcie wyjściowe 7,5 VDC. Czy na pewno o to chodziło i czy na pewno ten rezystor "zamiast" zenerów ma wartość 1k ?

 

Jeśli z wejściowych 210VDC (=150VAC) chcesz uzyskać 170VDC, to opornik "zamiast-zenerowy" powinien mieć wartość 115 kiloohm.

 

170 / 210 = ~ 0,81;

 

27 kohm ~ ( 0,19 );

xxx kohm ~ (0,81);

 

xxx = 27 * 81/19 = 115k

 

... a swoją drogą - dlaczego nie wstawisz tych zenerek ? Jakiś powód ku temu jest ? Dla świętego spokoju wstaw takie większej mocy i pozamiatane.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dajesz szeregowo dwie takie, i dwie takie. Razem 174V... Odejdzie co nieco na polaryzację bramki.

 

170V jak z bicza trzasnął. Temat pozamiatany.

 

Dajesz konda 1500uF/250V w stałą czasową i przy okazji soft start śliczniutki jest, ze stałą czasową 40 sekund.

 

aha, no i tego konda CE2 to zbocznikuj koniecznie jakąś folią MKP / MKT, powiedzmy 1uF/250V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nxn68]

R3-1K zapobiega wzbudzeniom, nie ruszaj przypadkiem R1-1M rozładowuje kondensatory po wyłączeniu zasilania.

[zjj_wwa]

R3-1K zapobiega wzbudzeniom, nie ruszaj przypadkiem R1-1M rozładowuje kondensatory po wyłączeniu zasilania.

Potwierdzam. To wszystko się zgadza.

 

....

Dankam, proszę potwierdź, czy dobrze się zrozumieliśmy. Powiedziałeś wcześniej, że ZAMIAST zenerów masz wlutowany opornik 1k do MASY ?

Tak to zabrzmiało.

Potwierdź, że NIE myślisz tutaj o tym rezystorze R3-1k którego funkcja jest wyłącznie "anty-oscylacyjna" i stabilizuje warunki pracy tranzystora. Ten rezystor to jest zupełnie inna bajka i nie ma jakiegokolwiek związku z ustalaniem napięcia wyjściowego.

 

Może jednak coś źle spojrzałeś ? Ile masz tam tych oporników "1k" na tej płytce ? Jedną sztukę czy dwie ?

[nxn68]

Kolega ma wszystko wlutowane tak jak trzeba, ma dobrać tylko R2 + ewentualnie diody zenera, na których straci niestety parę woltów. Nie lutuję zenerek bo co klient to inne napięcie wyjściowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Aaaa.... no to wszystko jasne.

[dankam]

Kolega ma wszystko wlutowane tak jak trzeba, ma dobrać tylko R2 + ewentualnie diody zenera, na których straci niestety parę woltów. Nie lutuję zenerek bo co klient to inne napięcie wyjściowe.

 

Niestety nie wszystko jak trzeba. W aukcji napisałeś że będzie schemat dołączony więc trzeba było dołączyć schemat układu który został wysłany. A teraz muszę doszukiwać się gdzie dokładnie ten 1K jest podłączony. I doszukiwać się zenerek których nie ma.

Nie jest to poważne traktowanie klienta. Co szkodziło dołączyć schemat właściwego układu?

[nxn68]

Schemat i widok pcb zasilacza dostałeś, jedyna niezgodność ze schematem to większa pojemność pierwszego elektrolitu co polepsza skuteczność filtracji. Zenerek nie wlutowałem bo w chwili sprzedaży nie znam napięcia jakie sobie kupujący wymyśli. Poza tym ważniejsza jest filtracja niż stabilizacja zwłaszcza w układach SE. Teraz jestem w pracy ale wieczorem wkleję schemat jaki dostałeś razem z zasilaczem. Jeśli nie radzisz sobie z odczytaniem kilku cyferek i piktogramów chętnie przyjmę zasilacz z powrotem z pełnym zwrotem kosztów-oczywiście nie grzebany.

[dankam]

Potwierdzam. To wszystko się zgadza.

 

....

Dankam, proszę potwierdź, czy dobrze się zrozumieliśmy. Powiedziałeś wcześniej, że ZAMIAST zenerów masz wlutowany opornik 1k do MASY ?

Tak to zabrzmiało.

Potwierdź, że NIE myślisz tutaj o tym rezystorze R3-1k którego funkcja jest wyłącznie "anty-oscylacyjna" i stabilizuje warunki pracy tranzystora. Ten rezystor to jest zupełnie inna bajka i nie ma jakiegokolwiek związku z ustalaniem napięcia wyjściowego.

 

Może jednak coś źle spojrzałeś ? Ile masz tam tych oporników "1k" na tej płytce ? Jedną sztukę czy dwie ?

 

Jest jedna sztuka rezystora 1K i jest podłączona jak na schemacie niżej.

Od sprzedawcy nxn6 uzyskałem tylko ogólniki

- że wszystko jest ok

- że regulujemy napięcie rezystorem R2

- że wyliczmy go z prawa Ohma.

Brak informacji dla jakiego napięcia i obciążenia jest dobrane 27k, ogólnie bardzo mało informacji udziela o układzie który sprzedaje. A pytałem go 2 razy podając warunki jakie mam i jakie chce uzyskać.

 

Jak myślicie ( bo nie bardzo mam ochotę przelutować 10 rezystorów aby dowiedzieć się czegoś co można wyliczyć )

Mam trafo 150V, 100 mA, Obciążenie to docelowo ok 80mA i pożądane napięcie 170V. Jaki rezystor dobrać wg jakiej zależności to wyliczyć.

Bo nie jest to raczej liniowo z prawa Ohma skoro napięcie jakie się odkłada na rezystorze steruje tranzystorem i nie jest to jedyny rezystor w układzie.

Może sprzedawca się zrehabilituje i wypowie?

 

[załącznik usunięto na prośbę autora schematu]

[zjj_wwa]

Nie chcę się wcinać w Waszą małą wojenkę (sprzedawca - klient) - ale ten czerwony opornik to bez sensu narysowałeś raczej.

 

Jeśli pytasz moją skromną osobę o zdanie, to podtrzymuję to co napisałem wcześniej.

 

Jeśli rozważasz (nie wiem czemu) wariant:

 

A). bez diod zenera, to na schemacie narysowałeś taki wielki KRZYŻ. To jest właśnie opornik, którego wartość Ci w miarę dokładnie wyliczyłem. Patrz wcześniejszego posta. Na ile rozumiem ten układ, to w miejsce krzyża dajesz 115 kiloohmów i masz 170V na wyjściu. Te 80 mA to nie będzie stanowić raczej problemu. Wytracając 40 VDC na tym tranzystorze i radiatorze, z prądem 80mA - będzie się grzał nie więcej jak 3,2 Watta. Pikuś.

 

B). Jeśli natomiast chcesz mieć stabilizowane 170V, to po prostu wlutuj te diody zenera, ułożone w szereg, czubkami pokazując w kierunku "od masy" do wyższych napięć. Sznurek zenerek jak z linka wcześniej, czyli: 36V + 51V + 36V + 51V = 170V (z zapasem na spadek napięcia bramka - źródło, jak przypuszczam 4V?)

 

Modulik wygląda na bardzo porządnie wykonany, tak swoją drogą, z należytą starannością.

 

Dankam, wydaje mi się, że trochę zbyt surowo oceniasz stronę sprzedawcy, który Ci dostarczył całkiem ładny produkt, natomiast zbytnio pobłażasz sobie samemu - w zakresie jakiegoś minimum przyzwoitości odnośnie odrobienia pracy domowej. To nie jest skomplikowany układ.

Można, o ile się chce, na spokojnie to przeanalizować i zrozumieć.

 

Przepraszam że tak mówię i nie miej mi za złe, ale po prostu takie odnoszę wrażenie.

Wydaje mi się, że jak człowiek kupuje takie moduły, o uniwersalnym i wielofunkcyjnym charakterze i możliwości realizacji różnych celów, kupuje świadom faktu, iż pewne elementy należy w tych modułach dostosować - pod SWOJE konkretne zastosowanie, no to jednak trochę trzeba do takiego tematu przysiąść.

[dankam]

Schemat i widok pcb zasilacza dostałeś, jedyna niezgodność ze schematem to większa pojemność pierwszego elektrolitu co polepsza skuteczność filtracji.

Masz rację zasugerowałem się tym ze ten 1K jest zamiast zenerek bo jest wlutowany od spodu. A to faktycznie jest R3.

 

Teraz jestem w pracy ale wieczorem wkleję schemat jaki dostałeś razem z zasilaczem. Jeśli nie radzisz sobie z odczytaniem kilku cyferek i piktogramów chętnie przyjmę zasilacz z powrotem z pełnym zwrotem kosztów-oczywiście nie grzebany.

 

Nie ma potrzeby pomimo kłopotów chcę go wyregulować i podłączyć.

 

Może mi się dzisiaj się uda.

 

Dziękuję za zaangażowanie zwłaszcza zjj_wwa i przepraszam jeżeli ktoś odebrał moje wypowiedzi jako atak.

 

Daniel

[nxn68]

Spoko Daniel, daj znać jak zasilacz zacznie działać i podziel się wrażeniami, jeśli wniesie jakieś negatywne lub pozytywne zmiany.

 

Celem uzupełnienia zamieszczam zdjęcia zasilacza jaki nabył Daniel, schemat, widok pcb oraz zdjęcie pcb od strony druku. Mam nadzieję, że Traxman nie będzie miał o to do mnie pretensji. Szkoda, że opuścił, także to forum.

Pierwotnie R3 lutowany był w postaci SMD 1206 0,5W ale po wiadomości od użytkownika, że przy napięciu ponad 400V oporniczek wyparował, lutuję teraz opornik tradycyjny 1-2W.

 

[załącznik usunięto na prośbę autora schematu]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Jeżeli w filtrze chcemy zastąpić rezystancję indukcyjnością po podstawową rzeczą jest policzenie wartości indukcyjności o impedancji równej zastępowanej rezystancji. Ostrzegam, że wynik obliczeń może działać otrzeźwiająco.