Impedancja

[SzuB]

Kto pyta, nie błądzi.

Czy do 6-ohmowego wzmacniacza lampowego można podłączyć kolumny o impedancji znamionowej 8Ohm?

[zjj_wwa]

Można.

Będzie pasowało idealnie.

Zauważ, że Twoje 8-mio ohmowe kolumny wcale nie są 8-mio ohmowe.

 

To jest marketingowe kłamstwo.

Przypuszczalnie mają o wiele mniej.

W dołku, czyli najniższym punkcie charakterystyki częstotliwościowej impedancji, zapewne gdzieś w okolicach kilkuset hertzów - mają zapewne właśnie około 6 ohm, a może nawet mniej.

 

Widzisz "8" ... czytaj "6".

 

Aha, nie wpadnij czasem na pomysł, pod te 6 ohmów podłączać kolumn 3-ohmowych (czasami zwanych 4-ohmowymi).

[SzuB]

Dzięki za odzew!

Dźwięk jest lepszy, głębszy, bas lepiej kontrolowany w ustawieniu sześć-osiem niż osiem-osiem, stąd pytanie. Kolumny nie od macochy (Vandersteen; na tabliczce jest 8, na starych wersjach było 6), ale... Ale ktoś mnie przekonywał, że z lampą jest inaczej niż z tranzystorem i lepiej nie dawać kolumn o wyższej imp. do wzmacniacza o niższej, czyli 6 do 8 miałoby coś popsuć inaczej niż w półprzewodnikach. Też nie wierzę w to, co na tabliczce, ale nie chciałbym sobie spieprzyć wzmacniacza, a się nie znam na tych konkretach :-)

[mamel]

Aha, nie wpadnij czasem na pomysł, pod te 6 ohmów podłączać kolumn 3-ohmowych (czasami zwanych 4-ohmowymi).

a jak to! - pomysł jest gites, nie dość że w durnej lampie nie można w ten sposób nic uszkodzić to jeszcze bas będzie "głębszy" :))

a że niedopasowanie? a kto to usłyszy, nie takie panie cuda robią audiofile

[zjj_wwa]

A nie popadasz w ryzyko, że przeciążysz termicznie lampę w ten sposób ? Przecież zmienia się impedancja "pierwotna" w punkcie pracy lampy, zmienia się nachylenie, prostą obciążenia o innym nachyleniu możesz niechcący wdepnąć w obszar niedozwolony powyżej hiperboli mocy ?

Eh ?

 

Ale ktoś mnie przekonywał, że z lampą jest inaczej niż z tranzystorem i lepiej nie dawać kolumn o wyższej imp. do wzmacniacza o niższej, czyli 6 do 8 miałoby coś popsuć inaczej niż w półprzewodnikach.

W to akurat nie uwierzę. Prawa fizyki wbrew pozorom nadal obowiązują. Nawet w Audiofilo-landzie .. No, przynajmniej niektóre.

[SzuB]

Czyli to bez znaczenia, czy lampa, czy tranzystor? Jesli wzmacniacz jest 6, to można dać kolumny 8 i lampie będzie lżej? Dobrze rozumiem?

[zjj_wwa]

Tak mi się wydaje. Ale najlepiej nie kombinować. Każda zmiana impedancji na wyjściu (na mniejszą, na większą) skutkuje stosownym przekręceniem / zmianą kąta nachylenia prostej obciążenia, jaką możesz sobie wrysować w charakterystyki anodowe. (prawoskrętnie, lewoskrętni). W zależności od obranego punktu pracy lampy, może się okazać, że jeden bądź drugi scenariusz może Ciebie nieco wypchnąć powyżej hiperboli mocy (acz bardziej to prawdopodobne chyba raczej przy impedancjach mniejszych). Więc najlepiej to po prostu nie świrować.

[mamel]

Zygmunt, lampa ma to głęboko w ... i przy różnym obciążeniu trafa widzi po prostu inne Ra czy Raa

a w takim razie odpowiedz czemu specjalnie stosuje się nietypowe przekładnie

[SzuB]

mamel, a trafo we wzmacniaczu lampowym też ma to gdzieś, czy na wyjściu 6 podepniesz kolumny 8?

[mamel]

trafo cierpi jedynie wtedy gdy jest w PP i nie powiesisz mu żadnego obciążenia, bywa że śmiertelnie :(

a obciążyć można i rezystorem 4 ohm 5W

[SzuB]

Czyli po kiego te impedancje? Bo wychodzi na to, że nie mają znaczenia i że podłączyć można cokolwiek? Pytanie zadałem, bo jest teoria, że do lampy powinno się podłączać kolumny o równej bądź niższej, a do tranzystora o równej bądź wyższej impedancji... a ja chce do lampy 6 dać kolumny 8 (które pewnie ośmiu nie mają, ale...).

[mamel]

tran jest ograniczony dolną rezystancją wyjścia i dając za małą, da się trany spalić

lampowce tego problemu nie mają ale, układy projektuje się optymalnie a to że odchyłka od zaleceń nie popsuje urządzenia, nie jest jednoznaczne z teoretycznie poprawnym efektem jego pracy,

impedancja =8, zawsze na mierniku wykaże mniejszą wartość rezystancji

natomiast jej wykres w funkcji częstotliwości nie jest liniowy i schodzi sporo niżej wartości znamionowej głośnika/ kolumny

kolumny 6-ki łączyłbym tak pod 4 jak i 8 ohm i zostawił tam gdzie zagrają lepiej

[SzuB]

Dla laika w tych sprawach, jakim jestem bez wątpienia (humanistyczne wykształcenie nie pozwala na wojaże po impedancjach), odpowiedź jest taka, że jak wzmacniacz 6 podłączę pod kolumny znamionowo 8, to nic się nie zepsuje (a gra zdecydowanie lepiej niż wzmacniacz 8 do kolumn 8). Mój wzmacniacz ma przełącznik. Gdy jest 6-8 gra bosko, gdy jest 8-8 gra gorzej, szczególnie bas. Czyli mogę grać 6-8? Bo aż się boję zapytać o 4-8... Martwi mnie techniczna strona zagadnienia, gdyż internet jest źródłem ciekawych teorii, że lampowe wzmacniacze psują się, gdy kolumny mają wyższą impedancję niż wyjście we wzmacniaczu...

[23031970]

Kto pyta, nie błądzi.

Czy do 6-ohmowego wzmacniacza lampowego można podłączyć kolumny o impedancji znamionowej 8Ohm?

 

+ za ciekawy temat !

 

tran jest ograniczony dolną rezystancją wyjścia i dając za małą, da się trany spalić

lampowce tego problemu nie mają ale, układy projektuje się optymalnie a to że odchyłka od zaleceń nie popsuje urządzenia, nie jest jednoznaczne z teoretycznie poprawnym efektem jego pracy,

impedancja =8, zawsze na mierniku wykaże mniejszą wartość rezystancji

natomiast jej wykres w funkcji częstotliwości nie jest liniowy i schodzi sporo niżej wartości znamionowej głośnika/ kolumny

kolumny 6-ki łączyłbym tak pod 4 jak i 8 ohm i zostawił tam gdzie zagrają lepiej

 

+ za fachową wiedzę !

[krzem3]

Czyli po kiego te impedancje? Bo wychodzi na to, że nie mają znaczenia i że podłączyć można cokolwiek? Pytanie zadałem, bo jest teoria, że do lampy powinno się podłączać kolumny o równej bądź niższej, a do tranzystora o równej bądź wyższej impedancji... a ja chce do lampy 6 dać kolumny 8 (które pewnie ośmiu nie mają, ale...).

 

Dopasowanie impedancji jest po to aby uzyskać optymalną moc wzmacniacza, przy kolumnach 8 omów nie uzyskasz maksymalnej mocy jaką można uzyskać przy kolumnach 6 omów. W zegarmistrza nie ma co się bawić, na słuch będzie to minimalna różnica w mocy wzmacniacza.

[Stones_Fan]

A w druga stronę - kolumny 4 a wzmacniacz 8, co się będzie działo?

[SzuB]

Dopasowanie impedancji jest po to aby uzyskać optymalną moc wzmacniacza, przy kolumnach 8 omów nie uzyskasz maksymalnej mocy jaką można uzyskać przy kolumnach 6 omów. W zegarmistrza nie ma co się bawić, na słuch będzie to minimalna różnica w mocy wzmacniacza.

Mój wzmacniacz ma 15 watów mocy, jest PP na EL84, ma przełącznik 4-6-8 Ohm. Kolumny mają 8 Ohm w teorii i 90 dB skuteczności. Gdy gram 8-8 jest gorzej niż 6-8 (relacja wzmacniacz-kolumny). Martwiłem się, czy nie zepsuję wzmacniacza. Ale jeśli 6-8 to niższa moc, a gra lepiej, głębiej, a na głośności nie tracę, to znaczy, że kolumny istotnie mają około 6??? :-)

 

Tak czy owak, zaczynam pokornieć :-)

[krzem3]

A w druga stronę - kolumny 4 a wzmacniacz 8, co się będzie działo?

 

O jakim wzmacniaczu piszesz?

W lampowym wydoisz lampy przy dużej mocy, w tranzystorowym uszkodzisz tranzystory mocy.

[SzuB]

krzem3, czy zasada mniejsza do większej lub równa do równej (imp) obowiązuje w lampach i tranach tak samo? Tran gra prądem, a lampa napięciem - czy to urban legend?

[23031970]

A co w takim razie z kolumnami , na ten przykład z 8 omowymi , w których impedancja nie jest liniowa , tzn. potrafi w zależności od częstotliwości przetwarzania spaść do ok. 3 omów , jak to znosi wzmacniacz przy długotrwałym obciążeniu ?

[krzem3]

Mój wzmacniacz ma 15 watów mocy, jest PP na EL84, ma przełącznik 4-6-8 Ohm. Kolumny mają 8 Ohm w teorii i 90 dB skuteczności. Gdy gram 8-8 jest gorzej niż 6-8 (relacja wzmacniacz-kolumny). Martwiłem się, czy nie zepsuję wzmacniacza. Ale jeśli 6-8 to niższa moc, a gra lepiej, głębiej, a na głośności nie tracę, to znaczy, że kolumny istotnie mają około 6??? :-)

 

Tak czy owak, zaczynam pokornieć :-)

 

Jeżeli wzmacniacz lampowy ma przełącznik, to również wyprowadzenia z transformatora wyjściowego 4-6-8R, po to abyś dopasował impedancję do posiadanych kolumn. Chodzi o uzyskanie odpowiedniej mocy, a nie o jakoś brzmienia wzmacniacza, To jest złudzenie, bo głośniej gra przy niskim ustawieniu wzmocnienia potencjometrem przy niższej impedancji kolumn, w stosunku do wyższej impedancji na wyjściu wzmacniacza.

[SzuB]

No ale mnie nie chodzi o głośność, bo wg mnie żadnej różnicy nie ma. Mnie chodzi o to, że moje kolumny mają na tabliczce 8, a gra to lepiej gdy wzmacniacz mam na 6. Lepiej, czyli lepiej. Poziom głośności nie ma tu znaczenia. Pytanie jest konkretne: czy gdy we wzmacniaczu mam 6, a daję kolumny 8 (wg producenta), to coś się spieprzy, czy nie?

[krzem3]

A co w takim razie z kolumnami , na ten przykład z 8 omowymi , w których impedancja nie jest liniowa , tzn. potrafi w zależności od częstotliwości przetwarzania spaść do ok. 3 omów , jak to znosi wzmacniacz przy długotrwałym obciążeniu ?

 

Po co mieszasz wzmacniacze tranzystorowe do tematu lampowego, najlepiej trzymać się zaleceń producenta i ogólnie przyjętych zasad.

[23031970]

Po co mieszasz wzmacniacze tranzystorowe do tematu lampowego, najlepiej trzymać się zaleceń producenta i ogólnie przyjętych zasad.

 

Cały czas mam na myśli wzmacniacz lampowy , czy podłączając kolumny o rzeczywistej impedancji 8 om , w których dopiero w czasie grania impedancja nie wykazuje cech liniowych , lecz ma spadki , czy nie wpływa to na żywotność lamp ?

[krzem3]

Jeżeli podłączysz kolumny 8R na wyjście wzmacniacza 6R to jest w porządku. Żywotność lamp mocy to kilkaset godzin pracy wzmacniacza przy umiarkowanej mocy. Muzycy mogli zmieniać lampy nawet po kilkunastu godzinach pracy wzmacniaczy, ponieważ wzmacniacze pracowały przy wysokich mocach wyjściowych. Zapytam, czy omyłkowo możesz włączyć wzmacniacz lampowy bez podpiętych głośników?

[23031970]

Zapytam, czy omyłkowo możesz włączyć wzmacniacz lampowy bez podpiętych głośników?

 

Szczerze mówiąc , nigdy tego nie próbowałem , wolę nie kusić losu ! Wyczytałem jeno , że nigdy nie powinno się podłączać lub odłączać kolumn do /od wzmacniacza lampowego ze względu na możliwość jego uszkodzenia w czasie grania , wprawdzie transformatory wyjściowe są zabezpieczone na taką ewentualność rezystorami , bezpiecznikami , niemniej nie chcę tego doświadczać .

Dzięki za odpowiedzi ! (+)

[krzem3]

Tak. Wyjścia wzmacniaczy są przeważnie zabezpieczone rezystorami np 100 czy 200 omów, jak napisałeś należy trzymać się zasady i kolumny należy mieć podłączone do gniazd głośnikowych.

[SzuB]

Jeżeli podłączysz kolumny 8R na wyjście wzmacniacza 6R to jest w porządku.

We wzmacniaczach lampowych, czy w tranzystorowych?

[23031970]

Generalnie do wzmacniaczy lampowych najlepiej byłoby zastosować kolumny o dużej efektywności i liniowej impedancji , wśród producentów , którzy przychodzą mi do głowy , to Xindak , Harpia Acoustics , ewentualnie Tannoy , cena tych ostatnich zaporowa , natomiast tych pierwszych niepodobna przesłuchać w Łodzi , a mnie zwyczajnie już nie chce się jeździć po całym kraju , aby odsłuchać rzeczonych kolumn , szkoda , że producenci w/w głośników nie chcą się pokłonić nad łódzkim klientem , cóż ich strata !

Zastanawiam się jeszcze , czy kolumny tubowe Xindaka MS 1201 lub Harpie 300 B i 300 B mini są równie wyrafinowane brzmieniowo , jak kolumny Akustyka na SS rewelatorach , czy tylko mają lepszą efektywność i przyjazną , liniową impedancję ?

 

We wzmacniaczach lampowych, czy w tranzystorowych?

 

W przypadku wzmacniaczy tranzystorowych na 100 procent możesz podłączyć kolumny 8 omowe do wzmacniacza z impedancją 4 lub 6 om (zauważysz częściowy spadek mocy , ale nie uszkodzisz wzmacniacza !) , natomiast nigdy nie podłączaj kolumn o impedancji 4 om do wzmacniacza 8 omowego , prawie zawsze kończy się to awarią stopnia końcowego , w przypadku wzmacniaczy lampowych nie wypowiadam się , gdyż nie wiem .

[SzuB]

w przypadku wzmacniaczy lampowych nie wypowiadam się , gdyż nie wiem .

Właśnie o to pytam. Czy wyższa imp kolumn i niższa wzmacniacza = wszystko OK?