Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[Bacek]

Użytkownik Bacek dnia 24.02.2015 - 18:06 napisał

Są i takie same za 6,50 PLN. I co to ma wspólnego z tematem wątku. To że winyl jest drogim hobby to sprawa bezdyskusyjna.

 

Wyświetl postUżytkownik sly30 dnia 24.02.2015 - 14:07 napisał

komu zależy by takich amatorów było jak najwiecej bo można wyciągnąć z nich kasę... :-)

Grup interesów które na temacie audio zarabiają jest tu pełno w każej zakładce więc nie ma chyba co specjalnie analogu tu wyróżniać. Nawet powiedział bym że w innych zakłądkach jest ich więcej.

 

Jak przejdę na emeryturę sam siędo jakiejś zapiszę.

Edytowane 24 Lutego 2015 przez Bacek

[divaldi]

Dzius....

 

Ostatnio usłyszałem dowcip który okazał się prawdą. Zadzwonił do mnie znajomy czy mogę pomóc w poszukaniu części zamiennych do gramofonu ADAM. W rozmowie dowiedziałem się ze jest aukcja takiego urządzenia - uszkodzonego.

Zażartowałem że może kupić pewnie sprawny, po co ma zajmować się złomem. Jak dowiedziałem sie za ile już trwa licytacja, zasugerowałem że naprawdę kupi w takiej cenie sprawny. Było to 350 zł.

Usłyszałem w odpowiedzi że sprawny, stan igła - to ok 1000 zł .

[Dzius]

zasugerowałem że naprawdę kupi w takiej cenie sprawny. Było to 350 zł.

Usłyszałem w odpowiedzi że sprawny, stan igła - to ok 1000 zł .

Na szybko przeglądnąłem Allegro - dwie oferty po 1399zł, jedna 901zł. Niby się zgadza, ale po co kupować złoma

bez pewności że da się z dwóch złożyć jeden ?

 

A propo cen dotyczących gramofonów, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to również jest elementem mitów jakie krążą wokół płyty winylowej. Powszechnie wydaje się że jak coś jest bardzo drogiego to musi być super. A jak ty Divaldi powtarzasz te bajeczki je uzasadniające wysokie ceny na te drobiazgi znaczy .....albo w nie wierzysz, albo ....to sprzedajesz.

W przypadku samochodów też jest podobnie jak przy gramofonach. Ściereczka do mycia samochodu będzie kosztować dwa razy tyle co ta sama, ale z napisem kuchenna.

 

A propo żartów przychodzi jeden ruski nowobogacki do drugiego i widzi ładną kanapę. Pyta: ile za nią dałeś ? Odp: $1000.

A ty głupi tutaj zaraz za rogiem są takie same po $1500.

 

Podam inny przykład kształtowania cen. Kiedyś na Allegro obserwowałem jakiś towar (nawet nie pamiętam co to było). Człowiek wystawiał to 3 razy po dwa tygodnie i za każdym następnym razem obniżał cenę. Nie poszło. Wystawił po raz czwarty z dużo wyższą ceną niż ta pierwsza, ...... poszło od razu.

[Bacek]

Na szybko przeglądnąłem Allegro - dwie oferty po 1399zł, jedna 901zł. Niby się zgadza, ale po co kupować złoma

bez pewności że da się z dwóch złożyć jeden ?

 

Syrenki i małe fiaty też ciągle ktoś kupuje i to za coraz większe pieniądze. Ot takie hobby, nie wszystko musi byćracjonalne bo w takim wypadku ludzie kupowali by tylko chleb, masło,szynkę i ziemniaki.

[soundchaser]

Syrenki i małe fiaty też ciągle ktoś kupuje i to za coraz większe pieniądze. Ot takie hobby, nie wszystko musi byćracjonalne bo w takim wypadku ludzie kupowali by tylko chleb, masło,szynkę i ziemniaki.

 

Święte słowa.

Wszystko jest warte tyle, ile ktoś jest skłonny za to zapłacić.

Dlatego ceny sprzętu audio (zresztą nie tylko) są często baaardzo abstrakcyjne. ;-)

[excel]

To że winyl jest drogim hobby to sprawa bezdyskusyjna.

- to kolejny mit podsycany przez niektórych forumowiczów, moim zdaniem właśnie sam sprzęt, który pozwoli nam usłyszec ten fajny winylowy dźwięk wcale nie musi byc drogi....np. nowy gramofon Lenco DD widziałem w MM za 750, a używane gramofony vintage mogą byc tańsze....do tego można stary wzmacniacz z wejściem phono, powiedzmy za 150 i ewentualnie nowa wkładka w granicach 300 i można grac !...bo kolumny każdy ma.....płyty winylowe, jak się dobrze poszuka, można kupic bardzo tanio, jednak jak "zaskoczy", to tych płyt kupuje się bardzo duuużo...i w tym sensie analog jest drogi....

[divaldi]

Dzius ,

ale jak ktoś kupuje Ferrari, to nie zakłada opon od Volkswagena.

Jak nie potrafi przebrnąć przez barierę opon, to pozostaje z Volkswagenem. Inaczej będzie niebezpiecznym obiektem na drodze.

Każdy kupuje to na co Go stać. Ci którzy chcą więcej od innych, podejmują wyzwanie. Są towary ogólnie dostępne i takie specjalistyczne. Jedni nie widzą potrzeby "przepłacania", drudzy jednak widzą. Bo jest za tym pewna jakość.

Popatrz na Exella . Jemu nic nie przeszkadza. On ma już nirwanę na tym co posiada.

 

ps. Kangie miał rację. Nie widziałeś to nie wiesz.

[Bacek]

- to kolejny mit podsycany przez niektórych forumowiczów, moim zdaniem właśnie sam sprzęt, który pozwoli nam usłyszec ten fajny winylowy dźwięk wcale nie musi byc drogi....np. nowy gramofon Lenco DD widziałem w MM za 750, a używane gramofony vintage mogą byc tańsze....do tego można stary wzmacniacz z wejściem phono, powiedzmy za 150 i ewentualnie nowa wkładka w granicach 300 i można grac !...bo kolumny każdy ma.....płyty winylowe, jak się dobrze poszuka, można kupic bardzo tanio, jednak jak "zaskoczy", to tych płyt kupuje się bardzo duuużo...i w tym sensie analog jest drogi....

Widzisz excel dokładnie potwierdzasz moje słowa. Z tego masz już 1150PLN. Nawet jak wziąść tańszą wkładkę to bedzie jakieś 900pln. A odtwarzacz DVD kosztyje 150 PLN i dźwięki też z siebie będzie wydawał i 95% albo więcej ludzi wystarczy. Jest cała masa ludzi dla których ta różnica w cenie robi znacznie.

[kangie]

ps. Kangie miał rację. Nie widziałeś to nie wiesz.

Pamiętam dzień jak mój "audioświatopogląd" uległ w gruzach jak kiedyś kolega zaprezentował mi brzmienie swojego systemu. Napiszę tylko, że grała MC A90 na ramieniu Ortofona 309D. Wracałem do domu i pomyślałem sobie, że takie granie mieć w domu to byłoby coś pięknego...

Edytowane 25 Lutego 2015 przez kangie

[purple2]

<br />A to świadczy o tym że nie tylko perkusja jest  problemem........ <br />

uważam, że wręcz odwrotnie to skrzypce są większym problemem niż perkusja ze względu na poziom generowanych przebiegów, mikrofony szerokopasmowe dedykowane do transjentów są mniej czułe i bardziej szumią niż wielkomembranowe stąd trudniej rejestrować nimi subtelne brzmienia smyczkowe

[Dzius]

ale jak ktoś kupuje Ferrari, to nie zakłada opon od Volkswagena.

Jak nie potrafi przebrnąć przez barierę opon, to pozostaje z Volkswagenem. Inaczej będzie niebezpiecznym obiektem na drodze.

To chyba zbyt schematyczne i nieadekwatne. Zrobienie z kogoś „cieniasa” finansowego, chyba tutaj nie załatwia sprawy. Fora tego typu nie powinny bezpośrednio podlegać działaniom komercyjnym, w sensie handlowym. Znaczy jak o czymś dyskutujemy, to nie na zasadzie: ja ci będę wciskał towar którego jeszcze nie chcesz, ale zechcesz. Twoje upieranie się przy obronie ceny, w sumie dosyć drobnych, elementów związanych z gramofonem sugeruje że nie jesteś w tym względzie zupełnie obiektywny. Jak pisałem gdybyś, powiedział: no wiesz oni się tak uparli na te wysokie ceny, ale to za bardzo nie ma sensu, nie sugeruj się tym, ich wkładki są naprawdę super Albo: słuchaj headshell to tylko taka wygoda użytkownika, nie musisz mieć i tego kupować. Bez tego może nawet lepiej grać. To byłoby to w porządku. Nie powiedział bym złego słowa. Inaczej mówiąc oczekuję odrobinę uczciwości od partnera w dyskusji. Również porady wszak jesteś powszechnie znanym wielbicielem i znawcą winylowej płyty. A tu co widzimy obronę „cienkich” argumentów firmy Ortofon. (Za cenę tych dwóch koszyków można już kupić wkładkę MC innej firmy). W świetle takich stwierdzeń również cała reszta Twoich opinii, może być zniekształconych. Dla przykładu przyklasnąłeś „karmazynowemu kryterium” – wkładka powinna mieć pasmo przenoszenia do 50kHz, a tu się okazuje że 2/3 Ortofonów MC, nie spełnia tego kryterium. Czyli jak to jest ? Albo kryterium jest złe, do czego się nie ustosunkowujesz, albo Twoje opinie są nieco subiektywne ? To czy jestem finansowym „cieniasem” nie ma w tym przypadku żadnego znaczenia.

Widzisz kiedyś wpierano, że komunizm jest ostatnim ewolucyjnym etapem rozwoju ludzkości, teraz wpierają że tylko taka, a nie inna forma kapitalizmu jest możliwa. Może jestem zbyt wrażliwy na indoktrynacje ? Ale coś takiego poczułem.

(Poza tym ja jestem majsterkowicz DIY. Zanim coś zrobię potrzebuję dowiedzieć się jak coś działa, dlaczego działa i jak zrobić by działało jak najlepiej, a nie „kilo kitu”.)

 

W rzeczy samej „czepiłem się” przy okazji elementów które kiedyś rzeczywiście były skorupami, bo to znaczy słowo shell. Znalazłem ciekawy opis testów odsłuchowych tychże skorup, w tym tych od wkładek Ortofon SPU

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myśle że warto przeczytać.

 

A jakby ktoś się jednak upierał przy stosowaniu koszyków to tutaj można kupić złocony konektor

i zrobić coś takiego samemu, z dowolnego drewna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(za 23 zł +wysyłka 20zł)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[divaldi]

purple2

"uważam, że wręcz odwrotnie to skrzypce są większym problemem niż perkusja .."

 

Ależ uważam od samego początku tak samo. Wcześniej sugerowałem Tobie warunki przy których składają się dodatkowe problemy, już nawet poza źródłem sygnału, właśnie na drodze amplifikacji.

[modrzew47]

 

A propo cen dotyczących gramofonów, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to również jest elementem mitów jakie krążą wokół płyty winylowej. Powszechnie wydaje się że jak coś jest bardzo drogiego to musi być super. A jak ty Divaldi powtarzasz te bajeczki je uzasadniające wysokie ceny na te drobiazgi znaczy .....albo w nie wierzysz, albo ....to sprzedajesz.

Albo kupuje i ma gdzieś............ceny.Inaczej mówiąc stać go,to kupuje.Nurtuje mnie tylko pytanie dlaczego każdy szuka uzasadnienia zakupu....przez kogoś innego.To trochę mało elegancko,grzebać w cudzych kieszeniach,bo to do tego właśnie się sprowadza.

[Dzius]

dlaczego każdy szuka uzasadnienia zakupu....przez kogoś innego.

A skąd wysuwasz taki wniosek ? Temat wątku dotyczy sprawy dlaczego winyl brzmi/nie brzmi lepiej, a nie czy brzmi lepiej. Z odpowiedzi Kangie można by wyciągnąć wniosek że gra lepiej bo MC A90 gra rzeczywiście lepiej niż jakiekolwiek CD. Dlaczego bo firma Ortofon od 60 lat rozwija wkładki MC, ostatnio stosując najnowsze technologie. Czy to odpowiada na pytanie? A przecież chcielibyśmy wiedzieć. Za pewne to jakaś tajemnica technologiczna, ale prawa fizyki wszędzie są takie same.

Pierre Lurne w wywiadzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mówi: It is amazing that vinyl reproduction works at all, much less as well as it does...

Dobre zdanie nieprawdaż. Pierre dużo tam mówi o ...drganiach w ramieniu, wkładce i całej reszcie co degradują sygnał. Nie mówi że to cokolwiek poprawia nasz odbiór muzyki, wręcz przeciwnie.

Również w tym tekście o headshell'ach co prawdziwymi skorupami były

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

można znaleźć powody dlaczego te koszyki zostały sporo pomniejszone - takie duże powodowały zbędne rezonanse i ważyły za wiele obniżając rezonans ramienia itd. Jeżeli coś jest dobrze działające zazwyczaj można znaleźć tego powód.

Winyl jest inny jest tu sporo paradoksów. A jak wiemy sama cena to żadne kryterium.

Są różne mity na temat urządzeń mechanicznych. Jednym z nich są łożyska o oznaczeniu ABEC stosowane również w ramionach gramofonowych.(Można o tym przeczytać tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). W mojego doświadczenia w jeździe na łyżworolkach wynika, że te oznaczenia ABEC 3,5,7 dotyczą łożysk odpadowych, które nie nadają się do maszyn szybkoobrotowych. Za to sprzedawane są po różnych sklepach sportowych do łyżworolek, po znacznie wyższych cenach niż dobre łożyska maszynowe o identycznych rozmiarach. Wprawdzie gramofonów ta sprawa nie zupełnie znaczenia, ale podaję to jako przykład pewnych iluzji technologicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Kupujesz sedesa - możesz wetknąć płytę i słuchać. Jesteś skazany na to co oferuje.

 

Analog - by zagrał powinien być złożony z głową z sensownych części: napęd/ramię/wkładka/preamp. Zaniedbanie w którymś z punktów obniży jakość.

 

Ortofon ma technologię, zaplecze, nie robią tego od 10 lat.

Podają sensowne parametry - dla mnie to w pewnym sensie wyznacznik szacunku dla klienta odbiorcy.

Ceny na tle konkurencji ma sensowne i do przyjęcia w swoich klasach.

Co ciekawe wielu z moich znajomych po wielu dłuższych lub krótszych przygodach z wkładkami 'uznawanymi' (recenzje) za super ... wróciło i zostało z Ortofonami. W rozmowach często ostrzegałem, ze tak się skończy 'poszukiwanie' super wkładki. ;-)

I jeszcze: oprócz tego samego poszukiwania (gonienia etc.) trzeba chcieć liznąć trochę wiedzy. Wtedy jest łatwiej.

 

Wystarczy porównać teraz te 'drogie' Ortofony z butikowymi producentami pozycjonującymi swoje produkty ceną ... zaostrzony kołek za 15 grandów wiosny nie uczyni ... bo nie ma jak.

Albo zlecają wykonanie podwykonawcom (bo zaplecza brak) albo są szarlatanami - delikatne określenie.

 

Jak poszukasz to znajdziesz firmę, w której mozesz zamówić cały silnik do wkładki łącznie ze wspornikiem i odpowiednim szlifem.

Pakujesz w body z kamienia, drewna z ostatniego drzewa na wyspie bezludnej i sprzedajesz. Trochę musisz jeszcze popracować nad bzdurami (marketing) i gotowe.

 

Taka Rega - Goldring robi dla nich wkładki. Sami robią preampy phono świetnie się zgrywające z nimi. To nie przypadek.

To nie tak, że taki pre jest super ... tylko jest tak zestrojony by zgrał się z napędem Regi, jej ramieniem i wiszącą na nim wkładką.

Ale oni mają jak i mogą to pomierzyć.

[divaldi]

Dzius ....

 

Aby wyjaśnić na wstępie - Nie robię z nikogo cieniasa. Uważam jednak że przekroczyłeś granicę w ocenie. Niczego nie wciskam .

Odpisałem Tobie ogólnie, dlatego że nie znam odpowiedzi która by Cię usatysfakcjonowała - nie znając tego zająca i jego koloru co był uciekł......

Tobie chyba nie wystarczą na tę chwilę odpowiedzi techniczne. Jeden z forumowiczów wrzucił nawet fotkę headshella , gdzie widać dokładnie o co chodzi . Ja już powiedziałem wcześniej o nim. Tobie to nie wystarczyło :)))

 

 

 

Trudniej jest to uzasadnić i wytłumaczyć komuś kto ma inne spojrzenie, inne doświadczenia, i z innym budżetem . Więc pierwsze reakcje "zdziwienia" mnie nie szokują . Jak miałbym polecić ten headshell komuś do wkładki AT-95, to musiałbym być niepoważnym. To logiczne. Ale komuś do wkładki MC A90 - jak miałbym go odradzać, to także byłbym niepoważnym .

On jest dedykowany do własnie takich modeli. Cena to nie pozycjonowanie dla wyglądu. To jest element od którego zależy dokładność ustawień. Headshelle maja jeden (często) lub dwa (rzadziej) piny ustawiające. Przy drogich wkładkach ze szlifami zaawansowanymi , dokładność ustawień jest właśnie krytyczna. Tu jest kilka rozwiązań zastosowanych w LH-10000. Jeśli tego nie przyjmujesz, to Twój problem.

Jest film jak powstają elementy i w których technologiach. Nie wierzę w to że nie obejrzałeś tych linków.

Drewniany headshell ma inne własności do metalowych, dedykowany jest pod twardo brzmiące wkładki, ma określoną masę .

Nie rozumiem co Cię tak w tej cenie niepokoi ? Cena drewna i obróbki ? Mój znajomy na takie oceny mówi że jak ktoś się nie zgadza, niech spróbuje to zrobić sam i najlepiej za 1/4 tej ceny. Wystawi fakturę, da gwarancję na każdy obszar globu. Podejmiesz się?

 

Obok mnie ma pracownię lutnik. Wiem ile kosztuje złożenie instrumentu od zera do zestrojenia , nie wiem skąd ta cena wg Ciebie ;)) . Materiał którego używa zakupił jeszcze jego dziadek. Jak bierze do pocięcia bryłę na klocki, to nie wie ile będzie z tego do użytku . Jeden kawałek bierze do ręki i już wie że to będzie instrument, następny obok juz nie będzie dobry, a jeszcze inny tylko do kominka. To nie meblarstwo.

Materiały z metalu posiadają podobnie cechy jak te kawałki drewna. Jak są selekcjonowane blachy , to także odpadają w trakcie kontroli. Te nie zakwalifikowane idą na żyletki lub...do przetopu.

 

Pasmo do 50 kHz nie jest jedynym wyznacznikiem dźwięku przestrzennego i transjentów - są zjawiska na niskich poziomach. Szereg rzeczy odbywa się w widmie słyszalnym. Uczepiłeś się jednej cyfry 50 kHz .

Pokaż mi jakie pasmo ma każda z wkładek Audio Technica - dla którego progu odchyłki mają to 50 kHz, dla 1 dB, 3 dB, 6 dB ?.

Pasmo określane podaję się tak jak napisałem w poprzednich postach. Odchyłka podawana w zakresie 3 dB jest odniesieniem dla wartości 0,7 , czyli o 1/3 mniejsza amplituda dla skrajnych pkt zakresu pasma . Ale dla spadku do 6 dB ( 0,5 czyli 1/2 amplitudy) , zakres może byc nawet dwukrotnie szerszy do zakresu dla 3 dB. W akustyce nie jest to duży odstęp w amplitudach.

Takie SPU Classic ma liche pasmo jak porówna sie z AT OC9 . Ale większość walorów jest w tej linii dość wyjątkowa - to gra . Nie miałeś okazji posłuchać , to nie wiem jak mam Ci to powiedzieć.

Najgorsze jest to, że uważając się za obiektywnego obserwatora, nie widząc przedmiotu zacząłeś go nawet nie oceniać, ale krytykować.

 

To co Purple2 podaje, to jest zgodne ze zjawiskami. Problem w tym że nie zamyka się się to tylko do pojęć o których mówi, bo jest jeszcze szereg innych dźwięków które tworzą materię muzyczną a nie tylko akustyczną z definiowaniem "zdarzenia". To właśnie oznacza że jak mamy 20kHz , to dla CD i Vinyla nie jest to ten sam problem, ale także 30 Hz, 300Hz, 3kHz itd . Wrażenia jakie odbieramy mogą się różnić z powodu wybrzmień sięgających harmonicznych tych do i ponad 20kHz.

 

ps. Nie wiem po co z takim pietyzmem podajesz linki do elementów

z których ktos miałby strugać headshelle. Koszt pracy nie dającej gwarancji że to będzie ten sam element, jest z góry większy niż koszt tego oryginalnego headshella ;) Czy coś chciałeś zaproponować? To chyba nie jest dobry pomysł.

[purple2]

<br />Pasmo do 50 kHz nie jest jedynym wyznacznikiem dźwięku przestrzennego i transjentów - są zjawiska na niskich poziomach. Szereg rzeczy odbywa się w widmie słyszalnym. Uczepiłeś się jednej cyfry 50 kHz .<br />Pokaż mi jakie pasmo ma każda z wkładek  Audio Technica - dla którego progu odchyłki mają to 50 kHz, dla 1 dB, 3 dB, 6 dB ?.<br />

nie ma takiego pojęcia "widmo słyszalne", natomiast transjent można matematycznie przedstawić za pomocą widma amplitudowego i fazowego i dlatego tor audio musi to widmo przenieść bez zniekształceń bo w przeciwnym razie skutkiem jest "złagodzenie" zbocza narastającego transjentu, oczywiście harmoniczne poniżej 20khz odpowiadają częściowo za stromość zbocza transjentu ale pełna jego precyzja występuje powyżej 20khz a nawet do 50khz, człowiek słyszy w dziedzinie czasu a nie w dziedzinie częstotliwości

"

[Dzius]

Pasmo do 50 kHz nie jest jedynym wyznacznikiem dźwięku przestrzennego i transjentów - są zjawiska na niskich poziomach. Szereg rzeczy odbywa się w widmie słyszalnym. Uczepiłeś się jednej cyfry 50 kHz .

Ależ skąd to nie ja ! Popatrz:

oczywiście harmoniczne poniżej 20khz odpowiadają częściowo za stromość zbocza transjentu ale pełna jego precyzja występuje powyżej 20khz a nawet do 50khz

 

Obok mnie ma pracownię lutnik. Wiem ile kosztuje złożenie instrumentu od zera do zestrojenia , nie wiem skąd ta cena wg Ciebie ;))

A na przykład stąd:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Każde nawet najtańsze skrzypce to dzieło sztuki w porównaniu z tymi 10cm2 tego koszyka Ortofona.

Rysujesz koszyk w programie typu CAD. Kupujesz kawał wysezonowanej deski i zamawiasz cięcie CNC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak chcesz być bardziej jak Ortofon to zamawiasz cięcie laserowe:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(Grzeje tak szybko i jednocześnie przedmuchują to co się wypala że drewno nie płonie).

 

"Siedzicie w tym winylu" i myślicie że na tym się świat kończy. Ale tak nie jest.

 

Przykład z łyżworolkami jest całkiem niezły. Na forach dla rolkarzy, są całe chmary ludzi, co to są święcie przekonani,że łożyska do rolek o oznaczeniu ABEC są specjalnie do tego celu robione. Zamiast kupowania tych odpadów trzeba iść do sklepu z łożyskami maszynowymi i kupić 2-3 razy taniej takie co wytrzymają 2-3 dłużej. Czy to jest dobre rozwiązanie ?

 

Taki Wilson Benesch robi super gramfony z super ramionami z włókna węglowego. Technik to skleja na oko, tak jak widzieliśmy to na filmie z Youtube i sprzedaje za około $3300. Uczciwa cena prawda?

 

Popatrzcie za ile są łyżworolki super wyczynowe całe zrobione z włókna węglowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W nich nie tylko skorupa jest super, ale również szyny z kółkami są na prawdę świetnie obrobionym kawałkiem metalu.

Kółka to też nie jest zwykłe tworzywo. Inaczej mówiąc to nie jest masowy produkt, lecz bardzo elitarny.

I ile to kosztuje ? 2299zł, Niemożliwe ! kupię cały kontener i sprzedam tym od winylu. :-)

 

Owszem takim pisaniem cen w audio nie zmienię. A nawet nie chcę zmieniać !!! Ale proszę nie ściemniajcie !

Poza winylem świat też istnieje, a w nim też rzeczy które są zaawansowane technicznie.

I nie wiecie, albo nie chcecie wiedzieć na ile producenci manipulują klientami.

Taka firma Apple to specjalnie robiła braki towaru w swoich sklepach firmowych, aby pobudzić chęć posiadania.

Takim metod jest wiele. Między innymi wystawianie czegoś bardzo taniego w produkcji, bo bardzo wygórowanej cenie.

 

 

ps. Nie wiem po co z takim pietyzmem podajesz linki do elementów

Nie przeczytałeś. Ten facet z namiętnością kolekcjonuje wkładki Ortofon SPU i ponoć ma wszystkie od pierwszej do połowy lat 70, czy coś takiego. Myślałem że Cię to zainteresuje. Poza tym pisze o niepożądanych rezonansach w tym kapsułach. Myślałem że to istotne w dyskusji forumowej, ale jak widać winyl brzmi lepiej bo istnieje taka firma jak Ortofon i chyba na tym trzeba zakończyć tę całą i przydługą dyskusję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

<br />Ależ skąd to nie ja ! Popatrz:<br />

<br />Ależ skąd to nie ja ! Popatrz:<br />

Dzius, tematem jest cd vs vinyl, a Ty jesteś za...? bo zdawało mi się z poczatku, że byłeś za cd? filtr antyaliasingowy wycina wszystko powyżej 20khz już przed próbkowaniem na płytę cd, czyli odtwarzacz cd ma do odczytu tylko to co jest w stanie nadpróbkować, natomiast szerokie pasmo przenoszenia wkładki gramofonowej pozwala prawidłowo odczytać krótki impuls sinusa z górnego zakresu pasma akustycznego

[Dzius]

Ja tam jestem za, a nawet przeciw. Dobrze ze przypomniales o tym pasmie. Ale widisz czesc wkladek Ortofona nie chce sluchac tej zasady i mowia ze maja inne sposoby na dobre brzmienie.

[purple2]

Ja tam jestem za, a nawet przeciw. Dobrze ze przypomniales o tym pasmie. Ale widisz czesc wkladek Ortofona nie chce sluchac tej zasady i mowia ze maja inne sposoby na dobre brzmienie.

wykonanie szerokopasmowej wkładki wymaga najwyższej precyzji, w przypadku ortofona, który ma markę i produkuje seryjnie stać go na politykę marketingową, a obecna technika studyjna pozwala producentom wkładek na traktowanie dźwięku w pasmie przenoszenia toru audio 20hz-20khz

[divaldi]

purple2

"nie ma takiego pojęcia "widmo słyszalne",...."

 

To dla poprawności powyższe określenie jako skrót myślowy (kontekst), zamienię na akademicki ; zakres pasma słyszalnego, a konkretnie zakres mowy od ok 200Hz do 8kHz.

 

Dzius,,,,

 

"Nie przeczytałeś. Ten facet z namiętnością kolekcjonuje wkładki Ortofon SPU i ponoć ma wszystkie od pierwszej do połowy lat 70, czy coś takiego. Myślałem że Cię to zainteresuje. Poza tym pisze o niepożądanych rezonansach w tym kapsułach. Myślałem że to istotne w dyskusji forumowej, ale jak widać winyl brzmi lepiej bo istnieje taka firma jak Ortofon i chyba na tym trzeba zakończyć tę całą i przydługą dyskusję"

 

Czytałem, temat jest ciekawy zwłaszcza dla kogoś kto nie wie co to jest SPU.

 

Ja odniosłem się do tego ;

 

"A jakby ktoś się jednak upierał przy stosowaniu koszyków to tutaj można kupić złocony konektor

i zrobić coś takiego samemu, z dowolnego drewna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(za 23 zł +wysyłka 20zł)"

 

To chyba wyczerpuje ten argument .

 

I jeszcze jedno.....

Co do skrzypiec, to chcąc zakupić drewno brazylijskie zostałem sprowadzony na ziemię ;) Zaproponowano mi poszukanie uszkodzonego smyczka.

Jak uważasz że ta firma ma w ofercie skrzypce po 300zł, to jakość jest wprost proporcjonalna do ilości - np tak jak szafki w IKEI także po 300 zł . To pewnie IKEA wg Twojego kryterium jest także przerostem. Ale w IKEI mozna sprzedać w roku 10.000 szafek. Skrzypiec dla szkół w całej UE pewnie podobnie. Jak się je zakupi w Shenzen po 20 dolarów, to do następnego roku wytrzymają. Są piękne, jak każdy towar na fotografii ;)

 

Tylko mnie jest jednak potrzebny Headshell ........Ja gram z Ortofona a nie z altówki ;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Taka Rega - Goldring robi dla nich wkładki. Sami robią preampy phono świetnie się zgrywające z nimi. To nie przypadek.

To nie tak, że taki pre jest super ... tylko jest tak zestrojony by zgrał się z napędem Regi, jej ramieniem i wiszącą na nim wkładką.

 

Zgadza się.

Sam gramofon Regi bez firmowej wkładki i firmowego preampu oraz firmowego IC to wyrzucone w błoto pieniądze.

Gdy to się zbierze razem do kupy nagle wszystko zaczyna mieć sens.

[purple2]

<br />To dla poprawności powyższe określenie jako skrót myślowy (kontekst), zamienię na akademicki  ; zakres pasma słyszalnego, a konkretnie zakres mowy od ok 200Hz do 8kHz.<br />

zapewne w dziedzinie czasu można zaobserwować impulsy o takim zakresie częstotliwości, ale to są impulsy transjentowe i nie wystarczy aby takie pasmo miał tor audio aby poprawnie zarejestrować głos ludzki, szczególnie głoski szeleszczące i syczące wymagają szerokiego pasma przenoszenia bo ich widmo w dziedzinie czestotliwości zawiera harmoniczne powyżej 20khz

[Dzius]

to chcąc zakupić drewno brazylijskie zostałem sprowadzony na ziemię ;) Zaproponowano mi poszukanie uszkodzonego smyczka.

Wszystko się zgadza. Jakiś czas temu zachciało mi się zrobić headshell z drewna bubinga.

Rzeczywiście trudno to luzem znaleźć. Odpowiedź tych uczciwych ludzi była jak najbardziej poprawna, bo oni nie wiedzieli że gotów jesteś zapłacić 500zł za jedną deskę. :-)

 

Ale wiesz co, uczepiłeś się tych drewnianych headshell'i jak rozbitek ostatniej deski ratunku na wzburzonym morzu. Muszę Cię zmartwić …. zatoniesz. A teraz Ci powiem dlaczego:

 

1. Masz tu konto na tym portalu jako Divaldi Użytkownik, a w rzeczy samej powinieneś je oznaczyć Branża. Jesteś dystrybutorem produktów firmy Ortofon w Polsce, a tu się ukrywasz jako zwykły człowiek. Siedzisz sobie i kontrolujesz co się dzieje. Jak coś Ci pasuje podsycasz dyskusję, jak nie przemilczasz, albo żywo reagujesz prostując „herezje”. Twoje opinie na temat winylu są w związku z tym stronnicze i mało wiarygodne.

2. Jak kiedyś napisałem w żartach, że prawdziwi ludzie DIY brzydzą się robić preampy gramofonowe na „kościach” od razu zareagowałeś że to bzdura. Dlaczego ? Bo Twój Divaldi Amp 01, mały zgrabny, jest właśnie na układach scalonych.

3.

Tylko mnie jest jednak potrzebny Headshell ........Ja gram z Ortofona a nie z altówki ;))

Dlaczego Ci jest potrzebny ? Bo Ortofon ma ramiona z headshell' ami właśnie, innych jakoś nie widać. Jak napisałem że Pierre Lurne uważa, że dla jakości dźwięku headshell to element zbędny, a nawet nieco psujący, bo lepiej jak ramię odłączalnego koszyka nie ma, to zgrabnie to pominąłeś. Mimo że to tego powróciłem.

4. Jak kryterium Purple2 – pasmo do 50kHz, się pojawiło przytaknąłeś, bo to wyraźnie odróżnia winyl od CD. Jak sprawdziłem dokładnie wkładki MC Ortofona jakie mają pasmo, to powiedziałeś że to nie jest najważniejsze.

5. Jak skrytykowałem firmę Ortofon za wciskanie tzw. „kitu” to jej bronisz nazywając ją magiczną i wymyślasz jakieś bajki na temat kawałka drewienka.

6. Jak podałem link do seminarium technicznego firmy Shure, to twierdzisz że to „cieniasy” co dawno odpadli z konkurencji. Przeinaczasz wnioski z pomiarów tej firmy itd.

 

Jak cierpliwie poszukać to pewnie można by znaleźć więcej takich przykładów.

Nic wiarygodnego się od Ciebie nie dowiem !

Czy winyl brzmi lepiej ? Spytajcie Divaldiego.

Edytowane 27 Lutego 2015 przez Dzius

[kangie]

Dzius, przesadzasz z tymi headshellami. Gdybys siedzial w temacie wiedzialbys, zewysokiej klasy ramiona japonskie czy to Acos Lustre czy AudioTechnica mialy osobne headshelle. Brzmienie nie jest gorsze. A zaleta to latwiejszy montaz wkladki i wygoda z przepinaniem wkladek.

 

Podobnie sprawa preampow gramofonowych "na kosciach" - konstrukcja za 1990zl. LAR LPS-1. Zawstydza wiele konstrukcji lampowych, tranzystorowych oraz innych na ukladach scalonych, ktore nie zostaly dopracowane przez konstruktorow.

 

Lampy nie sa zle. Ale dzisiaj spotkac wybitnie grajaca lampe jest niezmiernie trudno. Ale i tak wolalbym chyba upolowac pre liniowe (z pre phono) Tresholda serii FET.

[Dzius]

Tu nie o to chodzi lecz obiektywizm Divaldiego.

[purple2]

Tu nie o to chodzi lecz obiektywizm Divaldiego.

Dzius a Ty? jesteś bezstronnym poszukiwaczem prawdy? nie szukaj prawdy w cennikach ortofona tylko w fizjologii ludzkiego słuchu i w teorii obwodów

[kangie]

Kimkolwiek jest Divaldi, ma facet ogromna wiedze i doswiadczenie w audio. Akurat jesli chodzi o Ortofony, to mam dostep do topowych wkladek i ramion tej firmy i wiem, ze gra to znakomicie. Firmie zdarzyla sie wpadka. Kupilem dwa headshelle Ortofon SH-4: Black i Silver. Ustawiajac wkladke zauwazylem ze oba sa krzywe. Byly niedogiete. Niedogiecie wynosilo 1 stopien i 30 min. (1,5st.). To bardzo duzo. Reklamowalem i otrzymalem zwrot wszystkich kosztow zakupu. Niestety wpadka zdarza sie kazdemu.

 

Panowie, nie ma po co bic piany. Gdyby te formaty graly tak samo, ludzie nie siegaliby po winyle. Tylko ze wybitny analog trzeba umiec poskladac, a do tego trzeba wiedzy, doswiadczenia i niestety gotowki, bo bez tego bedzie tak sobie gralo.

Edytowane 28 Lutego 2015 przez kangie

[Terrapin]

Wpisy Kolegi Divaldiego świetnie się czyta a jego poziom wiedzy w temacie jest imponujący. Jeżeli jednak prawdą jest jego związek biznesowy z producentem sprzętu, warto chyba, aby przemyślał oznaczenie swojego nicka jako "branża" i po sprawie. Jeżeli natomiast nie jest sprzedawcą Ortofona, powinien usłyszeć "przepraszam".

 

Mnie nie przeszkadza, że ktoś coś produkuje lub czymś handluje i otwarcie zachwala tu swoje produkty i krytykuje konkurencję. Na tym polega wolny rynek! Np. wpisy Q21 są fajne, rzeczowe i nienachlane. Wszyscy wiedzą, że to sklep i sprawa jasna.

 

Natomiast kryptoreklama z "niezależnych" pozycji eksperckich lub czarny PR uprawiany przez "zwykłych" userów, a w istocie skierowany przeciw konkurencji powinny tu być tępione!

To kwestia elementarnej uczciwości, której w branży audiofilskiej nie ma zbyt dużo…