Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[mirek10]

Nie wiem co to za glupie osady wobec kolumn tubowych,slyszalem grajace wspaniale,wybitnie i dreszczem przechodzcym po ciele a tez byly

grajace tragicznie, tak samo jest z normanymi kolumnami,tez sa grajace wspaniale i ktorych nie mozna sluchac.Nieudane sa tylko zlozone

tory odsluchowe,zle zaaplikowane lub pomieszczenia nieodpowiednio przystosowane akustycznie.

[neomammut]

Mirek, też, jakiś czas temu, słyszałem bardzo dobrze grające kolumny tubowe. Jednak tych dobrze grających jest na prawdę niewiele. Wynika to też z tego, tak jak napisałeś, że ludzie nie robią sobie żadnej akustyki pomieszczenia, a cały system tak jest strojony, że jest basu od groma, góry od groma, zero średnicy i nie da się tego słuchać. Takie efekciarskie granie. Ostatnio też słuchałem kolumn Odeon - tutaj w zasadzie radio kuchenne, tam nie było nawet co ocenić...

[Sovereign]

Kolumny typu „horn” w Audio.de 04/2015, i to trzy różne :-) ...

Edytowane 11 Czerwca 2015 przez atlon11

[fakamada]

Wiesz co to za kolumny? Znam tylko Davis'y po lewej.

[Sovereign]

Davis Acoustics Monitor 1 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiogramm:

 

„Plus: Sehr lebhafter Charakter mit feinem Ansprechen auch bei Zimmerlautstärke, bassprall, hoher Wirkungsgrad.

Minus: -.“

 

Neutralität (2x) ?

Detailtreue (2x) ?

Ortbarkeit ?

Räumlichkeit ?

Feindynamik ?

Maximalpegel ?

Bassqualität ?

Basstiefe ?

Verarbeitung ?

 

Klangurteil: 95 Punkte – Empfehlung: röhrenfreundlich

Preis/Leistung: „sehr gut“

 

Opera Consonance M15 20th Anniversary :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiogramm:

 

„Plus: Große Bühne – im Panorama, aber auch in jenen Dynamik-Feinheiten, die über Tiefe und Staffelung bestimmen. Stattlicher, beherrschter Bass.

Minus: -.“

 

Neutralität (2x): 90

Detailtreue (2x): 105

Ortbarkeit: 100

Räumlichkeit: 105

Feindynamik: 100

Maximalpegel: 100

Bassqualität: 95

Basstiefe: 90

Verarbeitung: überragend

 

Klangurteil: 99 Punkte – Empfehlung: röhrenfreundlich

Preis/Leistung: „sehr gut“

 

Unison Research Max 1 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiogramm:

 

„Plus: Sehr vitaler Klang mit hoher Plastizität und Lebendigkeit bei vollmundigem Grundcharakter, ideal für Röhren.

Minus: -.“

 

Neutralität (2x): 95

Detailtreue / Präzision (2x): 100

Ortbarkeit: 95

Räumlichkeit / Luftigkeit: 95

Feindynamik: 100

Maximalpegel / Lebendigkeit: 105

Bassqualität: 95

Basstiefe / Bassfundament: 85

Verarbeitung: überragend

 

Klangurteil: 96 Punkte – Empfehlung: röhrenfreundlich

Preis/Leistung: „überragend“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Czerwca 2015 przez atlon11

[Sovereign]

Davis Acoustics Monitor 1 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiogramm:

 

„Plus: Sehr lebhafter Charakter mit feinem Ansprechen auch bei Zimmerlautstärke, bassprall, hoher Wirkungsgrad.

Minus: -.“

 

Neutralität (2x): 90

Detailtreue (2x): 100

Ortbarkeit: 95

Räumlichkeit: 95

Feindynamik: 95

Maximalpegel: 95

Bassqualität: 100

Basstiefe: 90

Verarbeitung: Sehr Gut

 

Klangurteil: 95 Punkte – Empfehlung: röhrenfreundlich

Preis/Leistung: „sehr gut“

...test porównawczy (wszystkich trzech kolumn) jest na polskiej stronie Davis Acoustics

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Davis Acoustics Monitor 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Opera Audio M15 20 Anniversary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Unison Research MAX 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Wstęp do artykułu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Czerwca 2015 przez atlon11

[Azus]

Stasiu nie oceni, bo daczek kipski, musiał by ze swoim hi-endem wpaść, wtedy by coś mógł ocenić :)

 

Azus, kończ w takim razie projekt i fajnie by było się spotkać - jestem zainteresowany odsłuchem na żywo!

Zapraszam, odsłuchów jest mnóstwo, następny na BMS i Altec w przyszłym tygodniu, bas na BC,..detel i czytelność!, serdecznie zapraszam, basy aktywne,

[Azus]

 

Nasz forumowy kolega z Goteborga, zdjęcie z dziś;0)

 

Następny komplet idzie do ludzi, od Wernera dystrybutora w Berlinie,

[Azus]

 

 

 

 

 

Edytowane 22 Czerwca 2015 przez Azus

[Azus]

 

 

 

 

 

 

 

 

[limono]

Ostatnio na WBF jest watek poswiecony hornom ze szczegolnym uwzgledniem kolumn Sadurni.

Podobno graja w lidze Trio od Avantgarda, ale kosztuja duzo mniej - w USA ok 40 tys usd ze subami ( niestety niezbyt estetycznymi).

Ktos mial przyjemnosc je slyszec ?

Ja takze ich sluchalem w Sikago na Axponie i owszem graja dobrze i sa poprawnie skonfigurowane jak na tuby a Jorge Sarduni to sympatyczny gosc jeszcze nie zdeformowany i skundlony przez audio biznes.

 

Mirek, też, jakiś czas temu, słyszałem bardzo dobrze grające kolumny tubowe. Jednak tych dobrze grających jest na prawdę niewiele. Wynika to też z tego, tak jak napisałeś, że ludzie nie robią sobie żadnej akustyki pomieszczenia, a cały system tak jest strojony, że jest basu od groma, góry od groma, zero średnicy i nie da się tego słuchać. Takie efekciarskie granie. Ostatnio też słuchałem kolumn Odeon - tutaj w zasadzie radio kuchenne, tam nie było nawet co ocenić...

Hmmm , nigdy swiadomie kolum marki Odeon nie slyszalem , natomiast czasami czytam opinie szwajcarskiego recenzenta ktory z milosnika elektrostatow i kolum marki Reference 3A stal sie fanem firmy Odeon. Nie mam w zasadzie szacunku dla recenzentow (nawet pan moderator mnie ostrzegl ostatnio przed kontynuacja rasistowskich postow choc intencje byly zupelnie przeciwne ;) ale akurat jesli chodzi o opinie niezaleznego w sumie , nie etatowego prasowca z szerokimi horyzontami i znajomoscia repertuaru muzycznego to moze firma Odeon zasluguje na chwile uwagi?

Ze swojego skromnego doswiadczenia moge poswiadczyc ze 80% high Endu nie zbliza sie nawet do poziomu ktory reprezentuje dobre radio. :)

[marslo]

Ja takze ich sluchalem w Sikago na Axponie i owszem graja dobrze i sa poprawnie skonfigurowane jak na tuby a Jorge Sarduni to sympatyczny gosc jeszcze nie zdeformowany i skundlony przez audio biznes.

 

No to do poczytania, jesli rzeczywiscie sa tak dobre , jak wynika z tego testu , to najwiekszym problemem jest brak dystrybucji w Europie.

Na zdjeciach wygladaja ,ze troche im brakuje w kwestii jakosci wykonania. Szczegolnie te suby jakies garazowe.

A jak jest w realu?

 

Do tego opinia jednego z uzytkownikow WBF :

"I've played the cello most of my life and this is the most accurate reproduction I've ever heard from a loudspeaker. They must be absolutely breathtaking in person."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Czerwca 2015 przez marslo

[limono]

Rzeczywiscie wykonanie i wykonczenie jest troche garazowe i siermiezne acz solidne. O poziomie Avantgarde czy reszty High-Endu trzeba raczej zapomniec . Jest to w koncu mala jednoosobowa manufakturka. Jestem przkonany ze Jorge nie stosuje zadnych specjalnych wersji przetwornikow a podstawowa konstrukcja jest raczej prosta wiec mysle ,ze obeznany z tematem inzynier albo zaawansowany utalentowany hobbysta (ktorym Sarduni w koncu tak naprawde jest ) moglby ten projekt zrealizowac za 1/3 ceny w Polsce . Jesli chodzi o recenzje i reakcje to jest to po prostu magia dzialania prawidlowo zaprojektowanego systemu tubowego a konkretnie mowiac kanalu sredniego basu i nizszej srednicy no i synchronizacj czasowej przetwornikow wraz z prostymi zwrotnicami. .

[marslo]

Dzieki limono, czy miales przyjemnosc z Duo mezzo, jesli tak to jak widzisz Sadurni na ich tle?

Mysle o Duo mezzo jako nastepnym kroku, sadurni sie nie zmieszcza poki co.

Roznica w przetwarzaniu sredniego / wyzszego basu basu jest taka, ze duza tuba w sadurni schodzi do 125 Hz, duza tuba duo do 170 Hz. Jednak w mezzo jest tubowy modul basowy, w sadurni to chyba aktywny sub. W duo nie ma zadnej zwrotki na duzej tubie, w sadurni jest, ale sa dobre opinie o dopasowaniu czasowym roznych zakresow.

[limono]

Dzieki limono, czy miales przyjemnosc z Duo mezzo, jesli tak to jak widzisz Sadurni na ich tle?

Mysle o Duo mezzo jako nastepnym kroku, sadurni sie nie zmieszcza poki co.

Roznica w przetwarzaniu sredniego / wyzszego basu basu jest taka, ze duza tuba w sadurni schodzi do 125 Hz, duza tuba duo do 170 Hz. Jednak w mezzo jest tubowy modul basowy, w sadurni to chyba aktywny sub. W duo nie ma zadnej zwrotki na duzej tubie, w sadurni jest, ale sa dobre opinie o dopasowaniu czasowym roznych zakresow.

Niestety nie. Sluchalem tylko starego Duo ktore chyba nijak sie ma do obecnych modeli i integracja modulu basowego pozostawiala wiele do zyczenia. Wogole to nie mialem tez szczescia posluchac naprawde dobrego demo kolumn Avantgarde . Podobno Jim Smith , pierwszy dystrybutor AG w US byl jednym z nielicznych ktorzy byli w stanie prawidlowo zademonstrowac potencjal tych tub. Stad czeste opinie ze niemuzykalne , ostre , kliniczne , czegoi ja sie nie naczytalem

Duo Mezzo wyglada naprawde przyzwoicie choc 170 hz ze sredniej wielkosci tuby o profilu tractrix w wolnej przestrzeni moze byc troche optymistyczne i stad dodanie plytkiej tuby w module basowym poprawia integracje - taki elegancki mini altec A7...

Ma pan bardzo ladny pokoj i raczej przestrzenny wiec moim zdaniem mozliwosci na referencyjny system tubowy sa .

Europejska scena glosnikow tubowych wydaje sie byc o wiele ciekawsza niz to co sie spotyka w USA. jest kilku producentow w Niemczech , AG , Cessaro, Odeon , Acapella , sa Francuzi -La grande castine , sa nawet Grecy z dobrze przyjeta Anima Horn a w USA ?? Same zabytki ...

Edytowane 26 Czerwca 2015 przez limono

[limono]

Bylbym zapomnial ze przeciez pojawil sie w Polsce Autotech z ciekawa propozycja na dobry system tubowy. Ja rozumiem ,ze to nie jest trendowa marka i prestizu nie bedzie ale jest mozliwosc posluchania .

[marslo]

Dzieki limono. Acapella i Cessaro nie urzekly mnie a sa b. drogie. Anima nie ma dystrybutora w Polsce.Chyba bede musial sie blizej zainteresowc kolumnami Jacka Zagaji. Wyglad pierwsza klasa, o dzwieku nic nie wiem. Nic nie wiem rowniez o Odeonie, musze sie zapoznac z literatura.

Co do 170 Hz to Andrzej Kisiel testujac Duo Omega nie pisal nic o problemach z tym zakresem, jego uwagi dotyczyly glownie integracji basu. Stad moj pomysl na sprobowanie w domu Mezzo, ktorych sluchalem ostatnio w siedzibie Avantgarda i bardzo nam sie z zona sonicznie spodobaly. W odroznieniu od serii duo maja tubowy rowniez modul basowy tzw short basshorn. Slychac wyraznie lepsza integracje tego zakresu z innymi. Choc u mnie w domu duo graja najlepiej z tych , co slyszalem, po prostu trzeba czasu na regulacje i ustawienia i dobor reszty toru. Tuby maja te zalete, ze zagraja dobrze z kazdym wzmakim dobrze dobranym , i takim za 10 tys i takim za 100 tys, wazny jest dobor gain i impedancji. Moze byc ss lub lampa.

Po wizycie w AG poprawilem ustawienia i utwardzilem nieco bas, teraz jestem wiecej, niz zadowolony.

Szybkosc, transparencja i dynamika oraz wynikajac z niej namacalnosc dzwieku. Przy dobrych nagraniach wokali jest zludzenie obcowania z artysta live a duza symfonika przenosi sluchacza na sale koncertowa, saczegolnie w natywnym dsd. Ja sie wychowalem na monitorach i u mnie tuby nie krzycza, wprost przeciwnie - nastrojowe nagrania np Magdy Umer maja lekkosc i finezje. Po prostu dobre kolumny , do roznych rodzajow muzyki, jednak raczej do duzych pomieszczen.

Edytowane 27 Czerwca 2015 przez marslo

[Azus]

Bylbym zapomnial ze przeciez pojawil sie w Polsce Autotech z ciekawa propozycja na dobry system tubowy. Ja rozumiem ,ze to nie jest trendowa marka i prestizu nie bedzie ale jest mozliwosc posluchania .

Kilka projektów wykonałem przy współpracy autotech, wspaniałe wykończenia i szeroki wachlarz tub do wyboru.

[marslo]

Tak, widze, ze stosuja przetworniki TAD, rakiety wyglad maja swietny i wielkosc do przyjecia, koniecznie przed decyzja o ew. przesiadce na Mezzo musze je odsluchac w domu.

[Azus]

TAD to ja stosuję, z autotech zmawiam tylko falowody, to są głównie moje projekty;0)

[limono]

Trzeba o tym pisac , ze dobrze zestrojone i ucziwie zaaplikowane glosniki tubowe czy tez "falowody" moga oferowac fenomenalne brzmienie nie majace wiele wspolnego ze sterotypem znieksztalconego tubowego podbarwienia i sciany dzwieku . Zapewniam pana ,ze prawdziwa "zabawa" zaczyna sie po dodaniu tubowego kanalu sredniego i wyzszego basu od ~100-125 Hz w ktorym czestotliwosc zejscia na basie jest kontrolowana glownie przez tube a nie glosnik sterujacy. Otwiera sie scena i przestrzen a instrumenty i glosy zyskuja nowy wymiar i bogactwo barwy. Zreszta pewnie pan to juz wie jesli mial pan okazje posluchac TRIO w naprawde zoptymalizowanym pomieszczeniu i systemie choc spotkalem sie z opiniami ze ptrzetworniki ktore stosuje AG aczkolwiek przyzwoite to nie sa szczegolnie wyrafinowane. Jesli juz TAD to proponuje sprobowac TD4003 i TD2002. Sa to b.drogie przetworniki i trudno dostepne na rynku wtornym . Wczesniejsze TD4001 , TD2001 wymagaja dluzszego osobistego odsluchu. Przyznam sie , ze nie slyszalem dobrej aplikacj dla TD4001 w domu . Mialem ten driver przez kilka lat i nie potrafilem sie do niego przekonac. Sprzedalem koledze , ktory po krotkim okresie miodowym rowniez sie go pozbyl . Jest to referencyjny driver, ktory wymaga profesjonalnego projektanta z duzym doswiadczeniem i doza talentu. Moim zdaniem szkoda zachodu. No i wie pan ,

lepsze czesto bywa wrogiem dobrego. Jesli jest pan bardzo zadowolony z aktualnego brzmienia i bedac ze soba otwarcie szczerym nie czuje pan potrzeby poprawy a jedynie irracjonalna chec zmiany to lepiej jest cieszyc sie muzyka i zyciem niz zdzierac kolana przy przelaczaniu kabli :)

Pozdrawiam

[marslo]

Z ta ostatnia czescia posta sie zgadzam ,nawet bardzo.

Bede bardzo ostrozny ze zmianami.

Na forum jestesmy kolegami, prosze ze mnie nie robic starszego, niz jestem:)

[Azus]

[J@rek]

W sam raz dla Japończyków - do modyfikacji JBL.

[Azus]

Panowie, nie rozumiem,..czy ludzkość nie dosłyszy niskich Hz?, co raz więcej producentów proponuje suby do stereo.

 

Tutaj,..kolumna wysoko efektywna i oczywiście sub

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Trio z Duo i jeszcze solo posrodku, nie mam pojecia po co? No chyba ze w tych duo graja tylko suby o duza tuba jest odloczona, ale po co to solo? Byc moze Trio gosciu uzywa w stereo, a duo ze solo to czesc systemu kina domowego i z tylu sa jeszcze dwa glosniki solo.

W kazdym razie jak to sie dzisiaj mowi : masakra.

[mirek10]

Trio z Duo i jeszcze solo posrodku, nie mam pojecia po co? No chyba ze w tych duo graja tylko suby o duza tuba jest odloczona, ale po co to solo? Byc moze Trio gosciu uzywa w stereo, a duo ze solo to czesc systemu kina domowego i z tylu sa jeszcze dwa glosniki solo.

W kazdym razie jak to sie dzisiaj mowi : masakra.

mowia,nie slyszales ,nie wiesz

[ASURA]

Na Solo sobie można posłuchać bezstresowo radia. Oj Marslo wystarczy tylko pomyśleć ;)

 

<br />Panowie, nie rozumiem,..czy ludzkość nie dosłyszy niskich Hz?, co raz więcej producentów proponuje suby do stereo.<br />

 

Który ogólno dostępny w kolumnach głośnik ma płaską charakterystykę od 150Hz do 20Hz ?

[Wuelem]

Subwoofer potrzebuje innego wzmacniacza (mocnego a nie wyrafinowanego) oraz regulacji (energia niskich tonów słabo wygasa w pomieszczeniu, więc jest bardzo wrażliwa na jego wielkość). Tego purystyczne rozwiązania nie dostarczą.

[Azus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )