Nowy wzmacniacz i buczenie… ale tylko gdy podłączam 2 kanały

[jar1]

Wewnątrz jest zwarcie, ale buczenie jest wtedy gdy podłączam urządzenie i to oba kanały,

Czyli :

Sam wzmacniacz, nigdzie nie podłączony, a w środku zwarte masy : nie buczy

Podłączam jedne kanał : nie buczy

Podłączam jeden kanał i tylko masę z tego drugiego : też nie buczy

Podłączam oba kanały : buczy

Jest to jaki 50 Hz brum, tak jakby było coś nie zaekranowane

Zrób próbę jak pisałem. Rozłącz zupełnie masy audio obu kanałów, a wejścia (chinche) podłącz bezposrednio przewodami ekranowanymi (sygnał + masa) do wejść na płytkach. Jeśli to spowoduje ciszę, to dalej już pozostanie kwestia sposobu podłączenia mas audio do obudowy. A jesli nie, będziemy wiedzieć, ze pętla masy nie jest już jego powodem.

 

Doskonale o tym wiem.

Nie chodziło mi o to jakiej klasy jest wzmacniacz. Wiadomym jest, że wzmacniacze klasy A pobierają stale jednakowy prąd i to spory prąd i jeżeli uświadomimy sobie jakimi prądami doładowują się elektrolity będziemy mieli mniej więcej pojęcie jaką pracę wykonuje trafo i mostek przez które prąd nie płynie stale tylko są to impulsy o wielokrotnie większej wartości niż prąd stale płynący przez tranzystory końcowe.

Masz rację, to podstawa zrozumienia dlaczego nigdy nie da się wykonać "idealnego" zasilania.

[Henryk Kwinto]

Jeśli możesz to przeprowadź jeszcze symulację dla prądów ale bez obciążenia zasilacza.

Obciążeniem trafa i Graetza będą same kondensatory, ciekaw jestem przebiegów.

 

Całkowicie bez obciążenia symulacja nie pozwala, więc dałem minimalny prąd obciążenia 1pA

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Całkowicie bez obciążenia symulacja nie pozwala, więc dałem minimalny prąd obciążenia 1pA

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W rzeczywistości zasilacz "bez zewnętrznego ocbiążenia" i tak jest obciążony prądami upływności kondensatorów i prądami zwrotnymi diód prostowniczych. Dla samych diód te prądy są rzedu dziesiątek mikroamperów albo i lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Zrób próbę jak pisałem. Rozłącz zupełnie masy audio obu kanałów, a wejścia (chinche) podłącz bezposrednio przewodami ekranowanymi (sygnał + masa) do wejść na płytkach.

No i tak zrobiłem, bo i wreszcie ciszę usłyszałem.

No rewelacja!

Buczy mniej niż mój Audiolab 8000S, a jedynym zakłóceniem jaki w tym wzmacniaczu występuje to szum, odrobinę większy niż w Audiolabie.

(Czy tym charakteryzują się wzmacniacze w klasie A, w układzie single-ended?)

 

Generalnie takiej ciszy to ja dawna we wzmacniaczach nie słyszałem, ale do rzeczy. Masa obudowy jest teraz nigdzie nie podłączona.

Gdzie ją podłączyć?

W zasadzie to mógłbym jej nie podłączać… skoro działa :)

 

Słowa podziękowania dla wszystkich!

[zjj_wwa]

Masy obu kanałów spotykają się w jednym miejscu, w przewodach sygnałowych, tak w środku i od tego przez 100R i 100 nF leci do masy obudowy.

A próbowałeś tak, aby się te masy "bezpośrednio" - to ZUPEŁNIE nie spotykały ? Czyli dwa niezależne zestawy opornika 100R || 100nF niezależnie dla każdego kanału do chassis , ... ale aby masy się wprost grubym drutem prawa i lewa nigdzie nie spotykały ( inaczej jak te 100R + 100R przez śrubę chassis?)

[jar1]

No i tak zrobiłem, bo i wreszcie ciszę usłyszałem.

No rewelacja!

Buczy mniej niż mój Audiolab 8000S, a jedynym zakłóceniem jaki w tym wzmacniaczu występuje to szum, odrobinę większy niż w Audiolabie.

(Czy tym charakteryzują się wzmacniacze w klasie A, w układzie single-ended?)

 

Generalnie takiej ciszy to ja dawna we wzmacniaczach nie słyszałem, ale do rzeczy. Masa obudowy jest teraz nigdzie nie podłączona.

Gdzie ją podłączyć?

W zasadzie to mógłbym jej nie podłączać… skoro działa :)

 

Słowa podziękowania dla wszystkich!

Teraz widać dlaczego przy budowie powinno się planować gniazda wejściowe blisko siebie. ;) Wyjścia na głosniki mogą być z dala od siebie.

Możesz spróbować połączyć masy tak, jak pisałem. Zostaw resztę jak jest, a masy z chinchów bezpośrednio połącz najkrótszym przewodem ze sobą - a ze środka bezpośrednio do tylnej obudowy.

Posłuchaj. Jesli pojawi się jakiś brum, wtedy pomiędzy przewód łączący oba wejścia wstaw oporniki >= 10 om. przy każdym chinchu.

 

a jedynym zakłóceniem jaki w tym wzmacniaczu występuje to szum, odrobinę większy niż w Audiolabie.

(Czy tym charakteryzują się wzmacniacze w klasie A, w układzie single-ended?)

 

...

Szum niewielki może byc.

[zjj_wwa]

Wewnątrz jest zwarcie, ale buczenie jest wtedy gdy podłączam urządzenie i to oba kanały,

Czyli :

Sam wzmacniacz, nigdzie nie podłączony, a w środku zwarte masy : nie buczy

Podłączam jedne kanał : nie buczy

Podłączam jeden kanał i tylko ***środkowy (tak?)**** z tego drugiego : też nie buczy

Podłączam oba kanały : buczy

Jest to jaki 50 Hz brum, tak jakby było coś nie zaekranowane

Całkowicie rozłącz masy, a następnie każdą z nich, przy wejściowej wtyczce RCA, połącz 100R || 100nF do chassis. Osobne 100R || 100nF kanał prawy.

Osobne 100R || 100nF kanał lewy.

(imho).

 

Aha, te oporniki 100R to przynajmniej 5 Watów ceramicze. 100nF = na 630V.

[jar1]

Całkowicie rozłącz masy, a następnie każdą z nich, przy wejściowej wtyczce RCA, połącz 100R || 100nF do chassis. Osobne 100R || 100nF kanał prawy.

Osobne 100R || 100nF kanał lewy.

(imho).

 

Aha, te oporniki 100R to przynajmniej 5 Watów ceramicze. 100nF = na 630V.

Po co 5W? Nie ma takiej potrzeby.

Masy obu kanałów powinny byc dołaczone do tego samego miejsca na obudowie.

[zjj_wwa]

Po co 5W? Nie ma takiej potrzeby.

Masy obu kanałów powinny byc dołaczone do tego samego miejsca na obudowie.

Kwestia bezpieczeństwa. Ten opornik po prostu NIE MOŻE się spalić.

A już na pewno nie wcześniej niż bezpieczniki tego urządzenia. To takie dmuchanie na zimne.

U * U = P * R = 5 Watt * 100 Ohmów = 500 Volt kwadrat; U = 22V.

Ten opornik pozwoli spokojnie wytrzymać różnicę napięcia rzędu 22V pomiędzy ziemią a neutralem.

Co więcej - krótko-okresowo jest w stanie nawet wytrzymać różnicę napięcia rzędu 50V pomiędzy ziemią a neutralem.

A to powinno wystarczyć aby wywalić bezpieczniki i/lub różnicówkę.

To się nazywa "assertion" - czyli testowanie warunku, który teoretycznie nigdy nie może zaistnieć.

[Henryk Kwinto]

Kwestia bezpieczeństwa. Ten opornik po prostu NIE MOŻE się spalić.

A już na pewno nie wcześniej niż bezpieczniki tego urządzenia. To takie dmuchanie na zimne.

U * U = P * R = 5 Watt * 100 Ohmów = 500 Volt kwadrat; U = 22V.

Ten opornik pozwoli spokojnie wytrzymać różnicę napięcia rzędu 22V pomiędzy ziemią a neutralem.

Co więcej - krótko-okresowo jest w stanie nawet wytrzymać różnicę napięcia rzędu 50V pomiędzy ziemią a neutralem.

A to powinno wystarczyć aby wywalić bezpieczniki i/lub różnicówkę.

To się nazywa "assertion" - czyli testowanie warunku, który teoretycznie nigdy nie może zaistnieć.

 

Ale ten rezystor łączy jedynie masę układu z obudową.

 

Możesz wytłumaczyć po co ten cały wywód na temat wytrzymałości rezystora między neutralem, a przewodem ochronnym w sieci 230V prądu zmiennego.

[jar1]

Kwestia bezpieczeństwa. Ten opornik po prostu NIE MOŻE się spalić.

A już na pewno nie wcześniej niż bezpieczniki tego urządzenia. To takie dmuchanie na zimne.

U * U = P * R = 5 Watt * 100 Ohmów = 500 Volt kwadrat; U = 22V.

Ten opornik pozwoli spokojnie wytrzymać różnicę napięcia rzędu 22V pomiędzy ziemią a neutralem.

Co więcej - krótko-okresowo jest w stanie nawet wytrzymać różnicę napięcia rzędu 50V pomiędzy ziemią a neutralem.

A to powinno wystarczyć aby wywalić bezpieczniki i/lub różnicówkę.

To się nazywa "assertion" - czyli testowanie warunku, który teoretycznie nigdy nie może zaistnieć.

Niby dlaczego ma się spalić? To nie jest żaden obwód zabezpieczający. To zwykłe połaczenie masy audio do obudowy.

Jesli trafo w obudowie pracuje w pierwszej klasie ochronności, to obudowa powinna być uziemiona i tyle.

[zjj_wwa]

Rozważania na temat ewentualnych skutków przebicia pomiędzy uzwojeniem pierwotnym a wtórnym.

Ok, może przesadzam. 2 Waty - świat i ludzie.

[jar1]

Rozważania na temat ewentualnych skutków przebicia pomiędzy uzwojeniem pierwotnym a wtórnym.

Ok, może przesadzam. 2 Waty - świat i ludzie.

Takie rozważania to się snuje przy zasilaniu a nie przy obwodach wejściowych sygnałówki. Piszemy tu o dwóch zupełnie różnych sprawach.

[SpoX]

Witajcie

Mam podobny problem z masą we wzmacniaczu dual mono, w końcu muszę skończyć ten projekt. i nie daje mi to spać.Tak wejścia chich są trochę oddalone do siebie, ok 17cm. A objawy wyglądają następująco:

We zwarte, masy podłączone w zasilaczach z obudową, idealna cisza.

Masy podłączone w zasilaczach z obudową, podłączenie czincz i źródła, wiadomo pętla, brum.

Masy połączone w zasilaczach, we zwarte na jednym czinczu, do drugiego przedwzmacniacz, cisza.

We zwarte, masy połączone w gniazdach czincz do obudowy, lekki brum.

We zwarte, masy połączone w gniazdach czincz do obudowy przez 2x 100R+100n(L+P), jak i czincze razem i do masy przez 100R i 100n, brum.

We zwarte, brak masy na obudowie, cisza.

We brak zwarcia(luźno), brak masy na obudowie, lekki brum, tak jak by nic nie było podłączone do wzmacniacza.

We podłączony przedwzmacniacz/ mp3, brak masy na obudowie, tak jak by nic nie było podłączone do wzmacniacza, lekki brum.

I brak mi pomysłu od dawna ....

 

We podłączone pod przedwzmacniacz(L+P), i tylko jedna masa z czincza jest podłączona do obudowy bezpośrednio, lekki brum.

 

Generalnie idealną ciszę daje, połączenie mass w zasilaczach i we zwarte.

[zelo7]

pętla masy

[januss73]

Co do mp3. Jak podepniesz odtwarzacz i nie puscisz muzyki, to ma prawo brumiec. Mptrojki robia na wyjsciu wysoką impedancje na pauzie (oszczedzanie energii)

[slawek213]

ja to robiłem tak, że odłączałem masę w kabelku jednego z RCA po stronie wzmacniacza. I nie było pętli.

Czasami sprawdzałem omomierzem żeby się upewnić, że po odłączeniu masy w kabelku masa była wszędzie.

[SpoX]

Miernikiem też sprawdzałem, czy nie ma gdzieś przypadkiem przebicia, jak masa nie jest podłączona do obudowy to nie ma ujścia nigdzie. Wydaje się jak by masę z obudową łączę nie w tym miejscu co trzeba, źle że przy RCA, powoduje to problem. Rezystora spinającą masę sygnałową z GDN na pcb wywaliłem bo bywało gorzej.

[SpoX]

Nawet dla eksperymentu odizolowałem 2 segmenty od siebie, i od obudowy, każdy miał swoją masę nie zapętloną(masa obydwu segmentów na radiatorze oddzielnie, a masa z czincz tylko do obudowy) i tak buczało.

[januss73]

Kiedy sam paralem sie tym zagadnieniem doszedlem do wniosku, ze lepiej obudowe zostawic odizolowaną.

Druga sprawa. Mase poprowadzilem do jednego czincz i od niego do drugiego. Dalej do pre czy zrodla masa tylko jednym przewodem, tzn oba ekrany podpiete od strony wzmacniacza, ale od strony źrodla juz tylko jeden. Tylko ja nie mialem monoblokow. Dla monobloków sprobowalbym rowniez odizolowac obudowe, odizolowana masa az do czincz i dalej jak wyzej, czyli od strony źródla jeden ekran wypięty.

[artw]

masz izolowane od obudowy gniazda cinch? Z tego co napisałeś wyżej nie mogę się zorientować.

[SpoX]

Tak są izolowane od blachy tylnego panelu, przecież są zazwyczaj podkładki.