Skocz do zawartości
wilk325

Step-Up i dwa ramiona

Rekomendowane odpowiedzi

W związku z ilością sprzętu który zajmuje coraz więcej miejsca, plątaniną kabli jak i zamontowaniem drugiego ramienia chciałem się poradzić.

 

Do tej pory używałem na jednym ramieniu 12" Ortofon Winfield i Ortofon ST-80 SE MC Step Up Transformer, który jest dedykowany również do tej wkładki bo ma oporność < 10 Ohm. Na drugim ramieniu 10" jest dynavector xx2 i Ortofon Verto Step Up Transformer mający oporność regulowaną ( choć upierdliwie, bo trzeba go otworzyć i zmienić zworki ), ale dopasowaną do tej wkładki ( jedna jest < 10 Ohm) druga 5-50 Ohm.

Sygnał z trafo idzie dopiero do przedwzmacniaczy ( niestety dwóch i to różnych ).

 

Znalazłem ewentualnie rozwiązanie: Air Tight ATH-2 Step-Up Transformer (http://www.joynetmall.com/shop/product_info.php?cPath=60_69&products_id=3732).

No i pytanie, czy ktoś z forumowiczów miał styczność z tym trafo?

Ma 3 wejścia więc jeden by mi załatwił temat dwóch ramion. Ma ustawianą oporność (bardzo ważne), czyli można go dopasować do różnych wkładek (a w przyszłości mnie korci wkładka Phase Tech MC P-1G) no i wystarczy jeden przedwzmacniacz z wejściem MM.

 

Z Ortofonów jestem zadowolony, a nie wiem czy i ewentualnie gdzie można przesłuchać i porównać tego Air Tight ATH-2.

 

 

pozdrawiam

Tadeusz

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A doczytałeś o jakie to ma te 'możliwości' ustawień impedancji dla wkładek?

2 omy, 40 om i bypass czyli obejście dla MM.

To nadaje się do wybranych wkładek ... jeśli pozna się dokładne parametry tego SUT.

 

Zastanów się czy nie lepiej zamówić np 2 sztuki customowe u Lundahla, Sowtera, Jensena regulowane i zapakować to do sympatycznej obudowy. Masz wtedy pewność co do spasowania z daną wkładką (dzięki ustawieniom).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to jako- lajkonik- zadam pytanie;

po co sobie utrudniać?

jak chcesz ograniczyć tor

nie lepsze będzie pre z wyjściem na np 2- 3 ramiona, i w tedy na wyjściu z pre robisz co chcesz, dopasowujesz trafa idealnie pod wkładkę a nie z grubsza jako trafo uniwersalne.

choć ja osobiście uważam że mając kilka ramion i kilka wkładek jeden preamp nie jest rozwiązaniem.

nowe pre pięknie pociągnie ci ortofona W ale już 40letnie SPU pociągnie ci mniej pięknie:(

 

a z trafem nie miałem styczności.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość masza1968

Ja chcę tą kwestię załatwić dwoma pre w jednej obudowie.

Oszczędność miejsca i jedno zasilanie.

Oczywiście będzie to możliwe po upewnieniu się, że ta druga wkładka to jest ta właściwa i ostateczna.

Panowie z Phasta znowu będą na mnie psioczyć, że im dyrdymały wymyślam ale potem, jak już ogarną temat to będą zadowoleni i dumni, że zbudowali coś nowego i fajnego :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>masza1968

W pre aktywnym nie są potrzebne 2 tory.

Wystarczy do każdego z wejść dołożyć elementy regulacyjno/dopasowujące do wkładek i po kłopocie.

Wybraną wkładkę załączasz przekaźnikiem i sygnał leci do wzmocnienia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A doczytałeś o jakie to ma te 'możliwości' ustawień impedancji dla wkładek?

2 omy, 40 om i bypass czyli obejście dla MM.

To nadaje się do wybranych wkładek ... jeśli pozna się dokładne parametry tego SUT.

 

Zastanów się czy nie lepiej zamówić np 2 sztuki customowe u Lundahla, Sowtera, Jensena regulowane i zapakować to do sympatycznej obudowy. Masz wtedy pewność co do spasowania z daną wkładką (dzięki ustawieniom).

 

dlatego właśnie szukam kogoś kto używa aby sprawdzić jak to się zachowuje. Co do ilości traf-mam właśnie dwa, a wolałbym jedno; co do pre-też mam dwa ( za nawet 3 bo jedno MC i MM wbudowane ), a też bym chciał jeden porządny :)

 

pozdrawiam

Tadeusz

Edytowane przez wilk325

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość masza1968

>masza1968

W pre aktywnym nie są potrzebne 2 tory.

Wystarczy do każdego z wejść dołożyć elementy regulacyjno/dopasowujące do wkładek i po kłopocie.

Wybraną wkładkę załączasz przekaźnikiem i sygnał leci do wzmocnienia.

To też jest słuszna koncepcja.

Muszę to przegadać z moimi problematykami :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>masza1968

Tak mam w swoim zrobione. Na 4 ramiona/wkładki.

Dokładanie stopni do wejść rca nie jest uzasadnione ani względami sonicznymi ani ekonomicznymi. Sprawdzałem.

Trochę bardziej skomplikowane to jest kiedy wejścia mają być symetryczne i/lub niesymetryczne.

 

>wilk325

Jak będziesz miał 2 trafka z kilkoma odczepami dopasowującymi to podepniesz z sukcesem każdą MCLO. Dlatego napisałem o zamówieniu takowego. Po co się ograniczać ...

 

Ale nie będzie to możliwe z tym AT.

Edytowane przez ahaja

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>wilk325

Jak będziesz miał 2 trafka z kilkoma odczepami dopasowującymi to podepniesz z sukcesem każdą MCLO. Dlatego napisałem o zamówieniu takowego. Po co się ograniczać ...

 

Ale nie będzie to możliwe z tym AT.

 

No to dzisiaj zacznie się zabawa i sprawdzanie na żywo :).

Właśnie dojechał na testy:

1. Air Tight ATH-2A i do tego

2. Air Tight ATE-2005.

 

Sprawdzę organoleptycznie i napiszę co i jak :)

Edytowane przez wilk325

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podniosę wątek bo interesuje mnie opis wilk 325,co się stało z tym Air Tight-2A i ATE-2005

Sprawdzę organoleptycznie i napiszę co i jak :)

I nie napisał.Czyli obiecanki-cacanki.Sam się interesuje tematem,mam też dwa ramiona i szukam odpowiednich traf.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Napisze na bazie swoich doświadczeń ... to nie jest takie proste.

"Zwykły" przełącznik wkładek z róznych ramion nawet na bazie przekaźników wprowadza ... bułę.

Ale aby dojść do takich wniosków należy taki włąsnoręcznie zbudowac, posłuchać i ... o tym nie bac się napisać :).

 

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Też byłem ciekaw wpływu i zrobiłem na przekaźnikach. Po testach zostało takie rozwiązanie. Uszczerbku nie stwierdziłem.

Znakomicie skraca ścieżkę sygnałową - przynajmniej u mnie. Odcinam zarówno sygnał jak i masę nieżywanej wkładki - pozostaje podpięte jedynie to co gra.

Używam prostych az850/rsm850.

Znacznie więcej kaszani gniazdo rca w gramofonie - jest tylko 'wygodne'. ;-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Też byłem ciekaw wpływu i zrobiłem na przekaźnikach. Po testach zostało takie rozwiązanie. Uszczerbku nie stwierdziłem.

Znakomicie skraca ścieżkę sygnałową - przynajmniej u mnie. Odcinam zarówno sygnał jak i masę nieżywanej wkładki - pozostaje podpięte jedynie to co gra.

Używam prostych az850/rsm850.

Znacznie więcej kaszani gniazdo rca w gramofonie - jest tylko 'wygodne'. ;-)

 

też zrobiłem na przekaźnikach ale dwa dodatkowe gniazda i dodatkowy interconnect pogarszały niestety dźwięk.

 

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podniosę wątek bo interesuje mnie opis wilk 325,co się stało z tym Air Tight-2A i ATE-2005 I nie napisał.Czyli obiecanki-cacanki.Sam się interesuje tematem,mam też dwa ramiona i szukam odpowiednich traf.

 

Niestety, się to rozwiązanie nie sprawdziło bo:

Air Tight-2A mimo że ma ustawienia na różne impedencje strasznie brumił i to zarówno z moimi preampami jak i ATE-2005 :(; a za tą cenę można spokojnie mieć dwa trafa Ortofona :).

Trochę mniej wygodne ale jednak bardziej dopasowane.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niestety, się to rozwiązanie nie sprawdziło bo:

Air Tight-2A mimo że ma ustawienia na różne impedencje strasznie brumił i to zarówno z moimi preampami jak i ATE-2005 :(; a za tą cenę można spokojnie mieć dwa trafa Ortofona :).

Trochę mniej wygodne ale jednak bardziej dopasowane.

Właśnie to chciałem usłyszeć.Dźwięk ponad wygodę,trzeba dupsko ruszyć ale się ...ma.Pytanie o ST-80,jest lepszy od

Japońca?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cześć wilku,

 

zainteresuj się najnowszym phono stage LINNART LP-01. Trzy wejścia dla wkładek MC. I wspaniały dźwiek.

Opis znajdziesz w wątku na moim blogu.

Albo zadzwoń.

PS. dawno nie byłem w Bydgoszczy :).

 

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cześć wilku,

 

zainteresuj się najnowszym phono stage LINNART LP-01. Trzy wejścia dla wkładek MC. I wspaniały dźwiek.

Opis znajdziesz w wątku na moim blogu.

Albo zadzwoń.

PS. dawno nie byłem w Bydgoszczy :).

 

Pozdro

Witam :)

właśnie czytam na jego temat i się interesuję; jedynie musiałbym się dowiedzieć czy jest możliwość w nim zrobienia 3 wejść MM

Wpadaj na kawę jak tylko będziesz :)

 

Właśnie to chciałem usłyszeć.Dźwięk ponad wygodę,trzeba dupsko ruszyć ale się ...ma.Pytanie o ST-80,jest lepszy od

Japońca?

 

ST 80 jest baardzo dobry i polecam, ale nie jest ustawialny jak Verto

Edytowane przez wilk325

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po co Ci wejscia MM?

Uwierz mi, to gra znakomicie bez transformatorów.

 

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Uwierz mi, to gra znakomicie bez transformatorów.

Z ciekawości - jakie trafa testowałeś u siebie w systemie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Partridge 973B.

Zostały włożone do mojego EAR 834p zamiast orginalnych Sowterów.

Ale to oczywiście inne pre niż Linnart.

 

Pozdro

Edytowane przez pmcomp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po co Ci wejscia MM?

Uwierz mi, to gra znakomicie bez transformatorów.

 

Pozdro

 

aby ewentualnie polepszyć to co mam; a nie zmienić ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Aaaaaa.Ale zaletą Linnasta jest aby zamienić na niego a nie go dokładać :).

Ja mam takie przemyślenia.

 

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ST 80 jest baardzo dobry i polecam, ale nie jest ustawialny jak Verto

A co konkretnie jest dobrego w tym ST-80?Mam go na odsłuchu i specjalnie nie słysze różnic bez trafa i z trafem.

Może potrzebuje czasu,żeby się dogrzać?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co konkretnie jest dobrego w tym ST-80?Mam go na odsłuchu i specjalnie nie słysze różnic bez trafa i z trafem.

Może potrzebuje czasu,żeby się dogrzać?

 

Jeżeli nie słyszysz różnicy to;

1. szkoda kasy na niego,

2. Nie jest spasowany z resztą ( wkładka i pre )

 

on nie potrzebuje czasu, aby usłyszeć różnicę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zalecane obciążenie dla step-up dla wkładki Lyra Delos to 5-15ohm,więc nie powinno być problemu.Nie wiem co miałeś na myśli pisząc o spasowaniu z pre(JP 30 MC Jadis)

 

A to,że szkoda kasy na niego,to w tej chwili na to wygląda.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Modrzew....

 

 

Jeśli ST-80 nie wprowadza zmian ( a są zasadnicze ! ) , to znaczy że jest coś nie tak w torze ;

- albo wkładka i to trafo nie "dzwoni" tak jak należy (brak spasowania - co w tym przypadku może mieć miejsce/ aż nie chce się wierzyć )

- albo okablowania (powinno być Phono (nie CD) srebro / miedź platerowana srebrem / miedź wysokiej jakości)

- albo Pre jest w wariancie nie przychylnym dla ST-80 ( lub tor który nie różnicuje sceny stereo .......lub odwrotnie - tworzy ją niebotycznie nienaturalnie ).

ST-80 obciążasz wartością typową dla MM- czyli 47 kOhm, i takiego używasz wejścia w Pre - nie MC .

To nie jest trafo z założenia dedykowane pod Lyrę - to fakt, lecz pod SPU i własciwie pod wszystkie drogie i średnie Ortofony . A za tym większość typowych wkładek także (!) .

Jak na razie to osobiście nie spotkałem się z brakiem wpływu ST-80 w aplikacjach . Są np. upierdliwe wkładki którym czasem papier pomaga w promocji - i niestety tu docelowe trafo, albo ..... jego brak ( tylko dopasowanie ).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

divaldi

 

OK jest różnica w brzmieniu bez ST-80 i z nim,ale nie jest to różnica na korzyść.Pojawia się kompresja,bas zaczyna przydudniać a bez niego nic takiego nie słysze.Więc zmiany są ale na gorsze.Wniosek może być taki,że Lyra Delos nie współgra z ST-80 tak jak należy lub cały tor i jego układ nie odpowiada takiemu połączeniu.Co do okablowania to standartowe Ortofona na ramieniu 309-D i VdHull na ramieniu SME.

 

Być może zakupie wkładkę Ortofon Cadenza Bronze lub Black i wtedy powrócę do ST-80 jeszcze raz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli ST80 ma 27dB to ma około 22.38 krotne wzmocnienie.

Impedancyjnie:

22.38^2 = około 500

47000/500=94ohm jakie widzi Lyra - tu jest OK.

Przy 0.6mV Lyry daje ponad 13.4mV na wejściu pre ... dużo.

 

Jak widac sa wkładki dla których dobranie step-up jest trudne lub niemożliwe.

 

1. SUT x12 >> 21.5dB

12^2 = 144 >> 47000/144 = 326ohm jakie widzi Lyra - za duzo. Powinno być coś w okolicach 90ohm ...

... czyli obciążenie na wejściu pre powinno wynosić około 12-13kohm

Vout = 12 x 0.6mV = 7.2mV >> do przyjęcia.

 

2. SUT x10 >> 20dB

10^2 = 100 >> 47000/100 = 470 jakie widzi Lyra - za dużo. Sytuacja jak wyżej.

100 x 90ohm (optymalne obciążenie) = 9000 = 9kohm na wejściu w preampie.

Vout = 10 x 0.6mV = 6mV >> idealnie.

 

3. SUT x30 >> 32dB

30^2 = 900 >> 47000/900 = 52ohm ... do przyjęcia.

Vout = 30 x 0.6mV = 18mV na wejściu preampa ... duuużo za dużo.

 

Tak w przybliżeniu to wygląda.

 

Widać na ile przydaje się posiadanie regulowanej impedancji na wejściu pre. W szerokim zakresie.

Są Lundahle których używa Ortofon z kilkoma odczepami - można dobrać krotność przełożenia trafa do wkładki i z drugiej strony impedancję wejściową w pre by to zgrać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Być może zakupie wkładkę Ortofon Cadenza Bronze lub Black

I o jest bardzo dobry pomysł. Masz do nich wyborne ramiona. Z tymi wkładkami trafo zgra się zdecydowanie lepiej.

Edytowane przez kangie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ahaja ....

 

To wszystko co podałeś to kawał dobrej rzeczy . Sek w tym że pojecie dopasowania impedancji dotyczy zalecanych obciążeń dla pozyskania linearyzacji w pasmie przenoszenia - dotyczy tu odpowiedzi układu na drgania . Najczęściej "osobnicy" odbierają to jako pojmowanie "blokowania" rezystorem . A tymczasem jest to reaktancja złożonego obwodu RLC wobec drgań , a więc dochodzi jeszcze czwarty element którym jest czas. Równania zaczynają sie "rozwijać" w dziedzinie czasu - prócz Hz jest kąt przesunięcia itd, a późńiej sumowanie tego wszystkiego . Niestety z kalkulatorem w ręku nie da się "tego" kreślić co nam "wypadnie" (w kontekście złożonego dźwieku;)))

 

Czasem sonicznie w danym układzie aplikacyjnym (naped/ ramię/ wkładka/ kable/ Pre) celowo się "niedopasowuje " wkładkę elektrycznie z powodu odpowiedzi impulsowej - jeśli układ drgań mechanicznych jest idealnie dobrany .

Lyrę miałem okazje kiedys słuchać na AVID'zie . Niedopasowanie do drgań mechanicznych (zawieszenie igły a masa układu) było powodem złego dźwięku , poprawa nastąpiła z udziałem trafa Verto. Ale ostatecznie na tę belkę poszła wkładka Rondo Ortofona.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.