Step-Up i dwa ramiona

[wilk325]

W związku z ilością sprzętu który zajmuje coraz więcej miejsca, plątaniną kabli jak i zamontowaniem drugiego ramienia chciałem się poradzić.

 

Do tej pory używałem na jednym ramieniu 12" Ortofon Winfield i Ortofon ST-80 SE MC Step Up Transformer, który jest dedykowany również do tej wkładki bo ma oporność < 10 Ohm. Na drugim ramieniu 10" jest dynavector xx2 i Ortofon Verto Step Up Transformer mający oporność regulowaną ( choć upierdliwie, bo trzeba go otworzyć i zmienić zworki ), ale dopasowaną do tej wkładki ( jedna jest < 10 Ohm) druga 5-50 Ohm.

Sygnał z trafo idzie dopiero do przedwzmacniaczy ( niestety dwóch i to różnych ).

 

Znalazłem ewentualnie rozwiązanie: Air Tight ATH-2 Step-Up Transformer (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

No i pytanie, czy ktoś z forumowiczów miał styczność z tym trafo?

Ma 3 wejścia więc jeden by mi załatwił temat dwóch ramion. Ma ustawianą oporność (bardzo ważne), czyli można go dopasować do różnych wkładek (a w przyszłości mnie korci wkładka Phase Tech MC P-1G) no i wystarczy jeden przedwzmacniacz z wejściem MM.

 

Z Ortofonów jestem zadowolony, a nie wiem czy i ewentualnie gdzie można przesłuchać i porównać tego Air Tight ATH-2.

 

 

pozdrawiam

Tadeusz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

A doczytałeś o jakie to ma te 'możliwości' ustawień impedancji dla wkładek?

2 omy, 40 om i bypass czyli obejście dla MM.

To nadaje się do wybranych wkładek ... jeśli pozna się dokładne parametry tego SUT.

 

Zastanów się czy nie lepiej zamówić np 2 sztuki customowe u Lundahla, Sowtera, Jensena regulowane i zapakować to do sympatycznej obudowy. Masz wtedy pewność co do spasowania z daną wkładką (dzięki ustawieniom).

[fubb]

to jako- lajkonik- zadam pytanie;

po co sobie utrudniać?

jak chcesz ograniczyć tor

nie lepsze będzie pre z wyjściem na np 2- 3 ramiona, i w tedy na wyjściu z pre robisz co chcesz, dopasowujesz trafa idealnie pod wkładkę a nie z grubsza jako trafo uniwersalne.

choć ja osobiście uważam że mając kilka ramion i kilka wkładek jeden preamp nie jest rozwiązaniem.

nowe pre pięknie pociągnie ci ortofona W ale już 40letnie SPU pociągnie ci mniej pięknie:(

 

a z trafem nie miałem styczności.

[Gość masza1968]

Ja chcę tą kwestię załatwić dwoma pre w jednej obudowie.

Oszczędność miejsca i jedno zasilanie.

Oczywiście będzie to możliwe po upewnieniu się, że ta druga wkładka to jest ta właściwa i ostateczna.

Panowie z Phasta znowu będą na mnie psioczyć, że im dyrdymały wymyślam ale potem, jak już ogarną temat to będą zadowoleni i dumni, że zbudowali coś nowego i fajnego :)

[ahaja]

>masza1968

W pre aktywnym nie są potrzebne 2 tory.

Wystarczy do każdego z wejść dołożyć elementy regulacyjno/dopasowujące do wkładek i po kłopocie.

Wybraną wkładkę załączasz przekaźnikiem i sygnał leci do wzmocnienia.

[wilk325]

A doczytałeś o jakie to ma te 'możliwości' ustawień impedancji dla wkładek?

2 omy, 40 om i bypass czyli obejście dla MM.

To nadaje się do wybranych wkładek ... jeśli pozna się dokładne parametry tego SUT.

 

Zastanów się czy nie lepiej zamówić np 2 sztuki customowe u Lundahla, Sowtera, Jensena regulowane i zapakować to do sympatycznej obudowy. Masz wtedy pewność co do spasowania z daną wkładką (dzięki ustawieniom).

 

dlatego właśnie szukam kogoś kto używa aby sprawdzić jak to się zachowuje. Co do ilości traf-mam właśnie dwa, a wolałbym jedno; co do pre-też mam dwa ( za nawet 3 bo jedno MC i MM wbudowane ), a też bym chciał jeden porządny :)

 

pozdrawiam

Tadeusz

[Gość masza1968]

>masza1968

W pre aktywnym nie są potrzebne 2 tory.

Wystarczy do każdego z wejść dołożyć elementy regulacyjno/dopasowujące do wkładek i po kłopocie.

Wybraną wkładkę załączasz przekaźnikiem i sygnał leci do wzmocnienia.

To też jest słuszna koncepcja.

Muszę to przegadać z moimi problematykami :)

[ahaja]

>masza1968

Tak mam w swoim zrobione. Na 4 ramiona/wkładki.

Dokładanie stopni do wejść rca nie jest uzasadnione ani względami sonicznymi ani ekonomicznymi. Sprawdzałem.

Trochę bardziej skomplikowane to jest kiedy wejścia mają być symetryczne i/lub niesymetryczne.

 

>wilk325

Jak będziesz miał 2 trafka z kilkoma odczepami dopasowującymi to podepniesz z sukcesem każdą MCLO. Dlatego napisałem o zamówieniu takowego. Po co się ograniczać ...

 

Ale nie będzie to możliwe z tym AT.

[wilk325]

>wilk325

Jak będziesz miał 2 trafka z kilkoma odczepami dopasowującymi to podepniesz z sukcesem każdą MCLO. Dlatego napisałem o zamówieniu takowego. Po co się ograniczać ...

 

Ale nie będzie to możliwe z tym AT.

 

No to dzisiaj zacznie się zabawa i sprawdzanie na żywo :).

Właśnie dojechał na testy:

1. Air Tight ATH-2A i do tego

2. Air Tight ATE-2005.

 

Sprawdzę organoleptycznie i napiszę co i jak :)

[modrzew47]

Podniosę wątek bo interesuje mnie opis wilk 325,co się stało z tym Air Tight-2A i ATE-2005

Sprawdzę organoleptycznie i napiszę co i jak :)

I nie napisał.Czyli obiecanki-cacanki.Sam się interesuje tematem,mam też dwa ramiona i szukam odpowiednich traf.

[pmcomp]

Napisze na bazie swoich doświadczeń ... to nie jest takie proste.

"Zwykły" przełącznik wkładek z róznych ramion nawet na bazie przekaźników wprowadza ... bułę.

Ale aby dojść do takich wniosków należy taki włąsnoręcznie zbudowac, posłuchać i ... o tym nie bac się napisać :).

 

Pozdro

[ahaja]

Też byłem ciekaw wpływu i zrobiłem na przekaźnikach. Po testach zostało takie rozwiązanie. Uszczerbku nie stwierdziłem.

Znakomicie skraca ścieżkę sygnałową - przynajmniej u mnie. Odcinam zarówno sygnał jak i masę nieżywanej wkładki - pozostaje podpięte jedynie to co gra.

Używam prostych az850/rsm850.

Znacznie więcej kaszani gniazdo rca w gramofonie - jest tylko 'wygodne'. ;-)

[pmcomp]

Też byłem ciekaw wpływu i zrobiłem na przekaźnikach. Po testach zostało takie rozwiązanie. Uszczerbku nie stwierdziłem.

Znakomicie skraca ścieżkę sygnałową - przynajmniej u mnie. Odcinam zarówno sygnał jak i masę nieżywanej wkładki - pozostaje podpięte jedynie to co gra.

Używam prostych az850/rsm850.

Znacznie więcej kaszani gniazdo rca w gramofonie - jest tylko 'wygodne'. ;-)

 

też zrobiłem na przekaźnikach ale dwa dodatkowe gniazda i dodatkowy interconnect pogarszały niestety dźwięk.

 

Pozdro

[wilk325]

Podniosę wątek bo interesuje mnie opis wilk 325,co się stało z tym Air Tight-2A i ATE-2005 I nie napisał.Czyli obiecanki-cacanki.Sam się interesuje tematem,mam też dwa ramiona i szukam odpowiednich traf.

 

Niestety, się to rozwiązanie nie sprawdziło bo:

Air Tight-2A mimo że ma ustawienia na różne impedencje strasznie brumił i to zarówno z moimi preampami jak i ATE-2005 :(; a za tą cenę można spokojnie mieć dwa trafa Ortofona :).

Trochę mniej wygodne ale jednak bardziej dopasowane.

[modrzew47]

Niestety, się to rozwiązanie nie sprawdziło bo:

Air Tight-2A mimo że ma ustawienia na różne impedencje strasznie brumił i to zarówno z moimi preampami jak i ATE-2005 :(; a za tą cenę można spokojnie mieć dwa trafa Ortofona :).

Trochę mniej wygodne ale jednak bardziej dopasowane.

Właśnie to chciałem usłyszeć.Dźwięk ponad wygodę,trzeba dupsko ruszyć ale się ...ma.Pytanie o ST-80,jest lepszy od

Japońca?

[pmcomp]

Cześć wilku,

 

zainteresuj się najnowszym phono stage LINNART LP-01. Trzy wejścia dla wkładek MC. I wspaniały dźwiek.

Opis znajdziesz w wątku na moim blogu.

Albo zadzwoń.

PS. dawno nie byłem w Bydgoszczy :).

 

Pozdro

[wilk325]

Cześć wilku,

 

zainteresuj się najnowszym phono stage LINNART LP-01. Trzy wejścia dla wkładek MC. I wspaniały dźwiek.

Opis znajdziesz w wątku na moim blogu.

Albo zadzwoń.

PS. dawno nie byłem w Bydgoszczy :).

 

Pozdro

Witam :)

właśnie czytam na jego temat i się interesuję; jedynie musiałbym się dowiedzieć czy jest możliwość w nim zrobienia 3 wejść MM

Wpadaj na kawę jak tylko będziesz :)

 

Właśnie to chciałem usłyszeć.Dźwięk ponad wygodę,trzeba dupsko ruszyć ale się ...ma.Pytanie o ST-80,jest lepszy od

Japońca?

 

ST 80 jest baardzo dobry i polecam, ale nie jest ustawialny jak Verto

[pmcomp]

Po co Ci wejscia MM?

Uwierz mi, to gra znakomicie bez transformatorów.

 

Pozdro

[kangie]

Uwierz mi, to gra znakomicie bez transformatorów.

Z ciekawości - jakie trafa testowałeś u siebie w systemie?

[pmcomp]

Partridge 973B.

Zostały włożone do mojego EAR 834p zamiast orginalnych Sowterów.

Ale to oczywiście inne pre niż Linnart.

 

Pozdro

[wilk325]

Po co Ci wejscia MM?

Uwierz mi, to gra znakomicie bez transformatorów.

 

Pozdro

 

aby ewentualnie polepszyć to co mam; a nie zmienić ;)

[pmcomp]

Aaaaaa.Ale zaletą Linnasta jest aby zamienić na niego a nie go dokładać :).

Ja mam takie przemyślenia.

 

Pozdro

[modrzew47]

ST 80 jest baardzo dobry i polecam, ale nie jest ustawialny jak Verto

A co konkretnie jest dobrego w tym ST-80?Mam go na odsłuchu i specjalnie nie słysze różnic bez trafa i z trafem.

Może potrzebuje czasu,żeby się dogrzać?

[wilk325]

A co konkretnie jest dobrego w tym ST-80?Mam go na odsłuchu i specjalnie nie słysze różnic bez trafa i z trafem.

Może potrzebuje czasu,żeby się dogrzać?

 

Jeżeli nie słyszysz różnicy to;

1. szkoda kasy na niego,

2. Nie jest spasowany z resztą ( wkładka i pre )

 

on nie potrzebuje czasu, aby usłyszeć różnicę.

[modrzew47]

Zalecane obciążenie dla step-up dla wkładki Lyra Delos to 5-15ohm,więc nie powinno być problemu.Nie wiem co miałeś na myśli pisząc o spasowaniu z pre(JP 30 MC Jadis)

 

A to,że szkoda kasy na niego,to w tej chwili na to wygląda.

[divaldi]

Modrzew....

 

 

Jeśli ST-80 nie wprowadza zmian ( a są zasadnicze ! ) , to znaczy że jest coś nie tak w torze ;

- albo wkładka i to trafo nie "dzwoni" tak jak należy (brak spasowania - co w tym przypadku może mieć miejsce/ aż nie chce się wierzyć )

- albo okablowania (powinno być Phono (nie CD) srebro / miedź platerowana srebrem / miedź wysokiej jakości)

- albo Pre jest w wariancie nie przychylnym dla ST-80 ( lub tor który nie różnicuje sceny stereo .......lub odwrotnie - tworzy ją niebotycznie nienaturalnie ).

ST-80 obciążasz wartością typową dla MM- czyli 47 kOhm, i takiego używasz wejścia w Pre - nie MC .

To nie jest trafo z założenia dedykowane pod Lyrę - to fakt, lecz pod SPU i własciwie pod wszystkie drogie i średnie Ortofony . A za tym większość typowych wkładek także (!) .

Jak na razie to osobiście nie spotkałem się z brakiem wpływu ST-80 w aplikacjach . Są np. upierdliwe wkładki którym czasem papier pomaga w promocji - i niestety tu docelowe trafo, albo ..... jego brak ( tylko dopasowanie ).

[modrzew47]

divaldi

 

OK jest różnica w brzmieniu bez ST-80 i z nim,ale nie jest to różnica na korzyść.Pojawia się kompresja,bas zaczyna przydudniać a bez niego nic takiego nie słysze.Więc zmiany są ale na gorsze.Wniosek może być taki,że Lyra Delos nie współgra z ST-80 tak jak należy lub cały tor i jego układ nie odpowiada takiemu połączeniu.Co do okablowania to standartowe Ortofona na ramieniu 309-D i VdHull na ramieniu SME.

 

Być może zakupie wkładkę Ortofon Cadenza Bronze lub Black i wtedy powrócę do ST-80 jeszcze raz.

[ahaja]

Jeśli ST80 ma 27dB to ma około 22.38 krotne wzmocnienie.

Impedancyjnie:

22.38^2 = około 500

47000/500=94ohm jakie widzi Lyra - tu jest OK.

Przy 0.6mV Lyry daje ponad 13.4mV na wejściu pre ... dużo.

 

Jak widac sa wkładki dla których dobranie step-up jest trudne lub niemożliwe.

 

1. SUT x12 >> 21.5dB

12^2 = 144 >> 47000/144 = 326ohm jakie widzi Lyra - za duzo. Powinno być coś w okolicach 90ohm ...

... czyli obciążenie na wejściu pre powinno wynosić około 12-13kohm

Vout = 12 x 0.6mV = 7.2mV >> do przyjęcia.

 

2. SUT x10 >> 20dB

10^2 = 100 >> 47000/100 = 470 jakie widzi Lyra - za dużo. Sytuacja jak wyżej.

100 x 90ohm (optymalne obciążenie) = 9000 = 9kohm na wejściu w preampie.

Vout = 10 x 0.6mV = 6mV >> idealnie.

 

3. SUT x30 >> 32dB

30^2 = 900 >> 47000/900 = 52ohm ... do przyjęcia.

Vout = 30 x 0.6mV = 18mV na wejściu preampa ... duuużo za dużo.

 

Tak w przybliżeniu to wygląda.

 

Widać na ile przydaje się posiadanie regulowanej impedancji na wejściu pre. W szerokim zakresie.

Są Lundahle których używa Ortofon z kilkoma odczepami - można dobrać krotność przełożenia trafa do wkładki i z drugiej strony impedancję wejściową w pre by to zgrać.

[kangie]

Być może zakupie wkładkę Ortofon Cadenza Bronze lub Black

I o jest bardzo dobry pomysł. Masz do nich wyborne ramiona. Z tymi wkładkami trafo zgra się zdecydowanie lepiej.

[divaldi]

Ahaja ....

 

To wszystko co podałeś to kawał dobrej rzeczy . Sek w tym że pojecie dopasowania impedancji dotyczy zalecanych obciążeń dla pozyskania linearyzacji w pasmie przenoszenia - dotyczy tu odpowiedzi układu na drgania . Najczęściej "osobnicy" odbierają to jako pojmowanie "blokowania" rezystorem . A tymczasem jest to reaktancja złożonego obwodu RLC wobec drgań , a więc dochodzi jeszcze czwarty element którym jest czas. Równania zaczynają sie "rozwijać" w dziedzinie czasu - prócz Hz jest kąt przesunięcia itd, a późńiej sumowanie tego wszystkiego . Niestety z kalkulatorem w ręku nie da się "tego" kreślić co nam "wypadnie" (w kontekście złożonego dźwieku;)))

 

Czasem sonicznie w danym układzie aplikacyjnym (naped/ ramię/ wkładka/ kable/ Pre) celowo się "niedopasowuje " wkładkę elektrycznie z powodu odpowiedzi impulsowej - jeśli układ drgań mechanicznych jest idealnie dobrany .

Lyrę miałem okazje kiedys słuchać na AVID'zie . Niedopasowanie do drgań mechanicznych (zawieszenie igły a masa układu) było powodem złego dźwięku , poprawa nastąpiła z udziałem trafa Verto. Ale ostatecznie na tę belkę poszła wkładka Rondo Ortofona.