Maly bas w pokoju.Problem akustyczny.Jakies uwagi?

[Dierex]

Witam ; )

 

Prosil bym o uwagi i porady .Czy ktos spotkal sie z takim problemem i jezeli tak to jak go rozwiazal?

Sprzet gral w innym pokoju przed przeprowadzka i basu bylo az nadto,musialem uzywac marmury pod kolumny.

Zadnej innej sfery sonicznej nie brakuje.

Jezeli ktos ma jakies pomysly moge wstawic fotki ,wymiary i wszelkie informacje.

Pozdrawiam i zycze wesolych swiat ; )

[sir.jax]

Skoro wcześniej było go aż nad to, to może teraz jest bardziej poprawnie. Definicja "mały bas" to trochę okólnikowo.

Może czas przestawić się sonicznie?

[Dierex]

Bas-u ogolnie jest mniej w kazdym zakresie,oczywiscie poprawila sie definicja przez odchudzenie ale wczesniej tez mi jej nie brakowalo .Pokoj jest ogolnie zagracony ale jest to ewidentnie jego wina wczesniej mialem wysokosc 280cm teraz okolo 240cm jak to tego podejsc jakies dyfuzory,bas trapy?Cos na sufit? Nie mam pojecia ;/ Jutro moge porobic fotki i podac dokladne wymiary .

Pozdrawiam

[Acoustic Lab]

Wrzuć dokładne wymiary, zdjęcia i odległości kolumn od ścian.

[Awo]

Bas, a zwłaszcza jego ilość to pochodna geometrii pomieszczenia, rozmieszczenia kolumn i miejsca odsłuchowego. Te 3 elementy trzeba właściwie skorelować ze sobą i problem w znaczniej mierze ma szansę przestać być dokuczliwym. Polecam metodę Cardasa jako punkt wyjścia do prób.

[sir.jax]

Bas, a zwłaszcza jego ilość to pochodna geometrii pomieszczenia, rozmieszczenia kolumn i miejsca odsłuchowego. Te 3 elementy trzeba właściwie skorelować ze sobą i problem w znaczniej mierze ma szansę przestać być dokuczliwym. Polecam metodę Cardasa jako punkt wyjścia do prób.

Awo (dierex) szuka basu, a nie narzeka na jego nadmiar. Warto by nam pokazał rozmieszczenie kolumn, odległości od ścian i czy w ogóle są skręcone do osi głośników.

[Dierex]

Witam wszystkich .

Dziekuje za az tyle odp.nie spodziewalem sie ;) .Niestety w natloku nie mam chwili by to zrobic dokladne fotki i tu wkleic ,postaram sie w I dzien sw,moze jutro ale watpie.

Napisalem ze nie brakuje mi definicji basu ,oczywiscie kolumny sa ustawione wedlug opisu i wskazowek wilsona oraz z supportu i sa "perfect toad " bas jest gra ok ale wiadomo jak jest go wiecej jest lepiej chociaz musi byc zdefiniowany nastowymiarowy i oczyscie jak najbrdziej naturalny ukazujacy adekwatny instrument,z energia uderzeniem i lokalizacja,ale wczesniej jak pisalem kolumny mialem na marmurach gdzie wilson-y sie nie zaleca i bylo go wiecj niz teraz bez, mial wiecej glebi i uderzenia.Membramy pracuja na maksa przy plycie testowe kraftwerka wczesniej mialem doslowana miazge teraz jest b.dobrze ,tylko ;/

Pozdrawiam i zycze wesolych swiat ;)

[Dierex]

Podaje wymiary .

wys.240cm x szer.365cm x dlug.490cm

Jezeli chodzi o rozstawienie kolumn to juz prubowalem w glab do przodu i na szerokosc i tak jest najlepiej .Jak to w przypadku wilsonow ustawienie kolumn jest niezwykle wazne a za kazdym razem czy na tym czy na poprzednim mieszkaniu ustawienie zajmuje mi b.duzo czasu.

Wczesniej sprzet byl ustawiony wzdluz pokoju na probe i bylo jeszcze gorzej ,zreszta nawet wilson zaleca by ustawiac sprzet na szer.co ma potweirdzenie.

Bas jest bardzo fajny ale wiem ze mozna miec wiecej wiec jak do tego podejsc?

Jak napisalem nie brakuje zadnej sfery sonicznej jak i lokalizacji ,przestrzeni ,glebi ,kontroli ,dynamiki itp.itd tylko wiecej bassssss---uu ; ) na poprzednim mieszkaniu czasami mialem az prawie kule basu toczaca sie pod nogi i byla miazga teraz jest i w ogole ma bardzo duza glebie i fakture uderzenie ale ..noo wlasnie ale ;/ czy da rade to zrobic samemu czy trzeba bedzie kogos kto zna sie na adaptacji pomieszczen i jest juz profesionalista w tej kwesti,czy tez w tym pokoju juz nic nie da rady zrobic wiecej?

Raz jeszcze wesolych swiat : )

Pozdrawiam

 

odleglosc kolumn od scian 80,90cm ze wzgledu na ustawienie ,chcialem jeszcze dodac ze w prawej scianie jest przejscie (wneka) jak widac zaslonieta grubymi firanami a z drugiej strony stoja duze komody na cala szerokosc,lecz jezeli ja zabuduje i do wnetrza dam welne,poprawi to cos?Niechcial bym stawiac scianki ze wzgledu na koszty ale jak mus to mus :D wiadomo choroba audofila

Raz jeszcze dziekuje za wszystkie odpowiedzi i sugestie.P

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Co do obecnych rozwiązań to gąbkami i zasłonami mocno pochłaniasz wysokie tony. Dzięki temu poprawia się ogniskowanie, głębia... co do środka to może być on poprawiany przez brzmienie lamp. Natomiast na bas nie widzę żadnych ustrojów po za deklarowaną dziurą w prawej ścianie.

 

Sprecyzuj więcej basu. Czy teraz jest on bardziej powolny, a chcesz żeby był bardziej sprężysty/kopiący? Czy może chodzi o to żeby bardziej mruczał na najniższych rejestrach?

Jeśli na prawej ścianie przejście zajmuje połowę szerokości ściany i nie ma drzwi to dla basu trzeba liczyć kubaturę pomieszczenia odsłuchowego plus całą resztę połączeń z którymi to pomieszczenie jest połączone. Jeśli wcześniej miałeś osobne pomieszczenie z drzwiami i mogłeś się w nim zamknąć to najpewniej w tym jest problem że teraz masz za duża kubaturę.

Przez to że nie masz całej prawej ściany najbardziej będzie słyszalny rezonans pomiędzy szerszymi ścianami czyli 47,1Hz. Być może w poprzednim pomieszczeniu najniższy rezonans który najbardziej dawał znać o sobie był niżej i dlatego teraz gra słabiej na basie.

Wszystko to domniemania. Najwięcej można powiedzieć na podstawie pomiaru akustyki.

Tak z ciekawości może masz zdjęcia z poprzedniego pomieszczenia, lub możesz podać jego wymiary i ustawienie kolumn.

[Dierex]

Witam.I dziekuje Ci za odp.Acoustic Lab oraz potwierdzenie moich obaw co do kubatury pomieszczenia zaslony i meble nie pomoga :/ .Pytanie mam tez czy ta zla symetria pokoju nie wplywa tez, za niski sufit?

Wczesniej pokoj byl wiekszy i bylo tylko jedno nie zamkniete przejscie wielkosci drzwi .Pokoj byl o okolo 1m szer. wyzszy o 40cm i dluzszy o okolo 1,3m.Sciany ceglane z lekkim tynkiem i tapeta,pokoj byl takze zagracony :)

Jezeli chodzi o zaslony ,gabki i zagracenie pokoju to ustawiam by nie przesadzic i bardziej umuzykalnic przekaz ,ale nie zatracajac informacji.Lampy juz przetestowalem i mysle ze te sa odpowiednie w stronie omnie sa inf.

Malo basu mam na mysli ze slychac go na calym zakresie i czuc na ciele i w pom.sciany drzy kanapa i podloga tez ale tak jak by ta kropka nad i umykala na wyskokosi ucha niema tego miesa i mega uderzenia ktore jest ale nie dokonca nie takie jak wczesniej bas byl odczuwalny bardziej "normalnie" z potega i wiekszym uderzeniem.Koledzy takze stwierdzaja ze jest ok ale ten bas powinnien byc wiekszy,dostojniejszy,dopiero jak opre glowe o sciane to jest tak jak powinno byc.

Nie jestem specialista wszystko robie na sluch wiec moge cos zle opisac.

Sciany jak widac to regips z boazeria,moze to one tak pochlaniaja? bo sciana za kanapa to czasem bardzo drzy jak i reszta. Nie mam pojecia : / czy to wina tych scian i symetri czy kubatury pomieszczenia ? Bo wczesniej sciany mega twarde byly a tu :/

Nie chcial bym stawiac nie potrzebnie scianki .Czy da rade na test jakos akustycznie wiadomo nie w 100% ale chociaz w wiekszosci hmm stworzyc scianke, oszukac?:) Bedzie wiadomo czy to ta droga.Jakies materialy podpowiedzi jak to ugryzc?

Boje sie takze ze to tak sciany moga? absorbowac bardzo bo w innych pomieszczeniach jest wlasnie te mieso.

Dziekuje za ocene i czas.

Pozdrawiam.

p.s: kolumny takze byly ustawione na szerokosc mniej wiecej adekwatnie do pomieszcz.tez chyba z 2tyg mi to zajelo.

Aktualnie sciana ma szer.365xwys.240cm a wneka 200x210.

[Acoustic Lab]

Rozwiązanie zagadki: Pokój o 1m szerszy, 1,3 dłuższy i o 40cm wyższy to daje około 30mkw większą kubaturę niż w obecnym pomieszczeniu.

Jak ściana drga to znaczy że może swoimi drganiami absorbować wąskie pasmo niskich częstotliwości. Dodatkowo poprzednie pomieszczenie było większe, więc częstotliwości rezonansów były niżej, a murowane ściany trzymały bas w pomieszczeniu. Dzięki temu bas był głośniejszy.

 

Nie da się oszukać fizyki. Im gęstsza/cięższa ściana tym więcej basu zatrzyma w pomieszczeniu. Czy budować ściany, czy wzmacniać obecne, czy może wystarczą jedynie odpowiednie pułapki basowe to pytania na które najlepiej odpowie pomiar akustyki.

 

Obecnie najprostsze rozwiązanie to kilka rezystorów w kolumnach żeby stłumić środek i górę.

[sir.jax]

Rozwiązanie zagadki: Pokój o 1m szerszy, 1,3 dłuższy i o 40cm wyższy to daje około 30mkw większą kubaturę niż w obecnym pomieszczeniu.

Skąd się wzięło te 30 mkw, bo chyba nie z 1m na 1, 3m i 40cm wysokości?

[Dierex]

Witam srodek i gora sa wybitne graja tak jak powinny nic im nie brakuje ani nie sa natarczywe ;) plynie muzyka jak i wszelkie informacje,zreszta grzebac w wilsonach eeee ,raczej nie zabardzo nigdy mnie nie zawidoly jeszcze,tu problem gdzie indziej.

Oczywiscie ze nie da sie oczukac fizyki ale mozna ja nagiac na swoja korzysc ;) roznymi ustrojami i konstrukcjami.To bylo wiadome ze wiekszy pokoj i sciany murowane to lepiej ,jednak pytanie brzmi co zrobic obecnie.

Czy bawic sie w pulapki basowe, zaslonic ta wneke rozproszyc bas by sciana nie pochlaniala.

Od czego zaczac ? Zasloniecia wneki jezeli tak jakie materialy na probe? Co o tym myslicie....

Dziekuje z gory za odpowiedzi.

Pozdrawiam

[Acoustic Lab]

sir.jax pomyliłem się w jednostkach, nie chodziło o 30mkw tylko o 30m³ - pisałem o kubaturze, a nie o powierzchni podłogi.

 

Najlepiej zrobić pomiar akustyki. Bez niego to będzie tylko zgadywanie co i na ile może pomóc.

[Dierex]

Dzieki Acoustic Lab.

A jak go zrobic jakie programy i co trzeba miec do tego? Jakis sklep ,moze ma Pan asortyment do tego na sprzedaz?

Dzieki ;)

[Acoustic Lab]

Kolega Imacman założył cały wątek temu poświęcony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zakup mojego sprzętu pomiarowego byłby bardzo nie opłacalny w porównaniu do kosztu pomiaru czy takiego podstawowego zestawu który poleca Imacman.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Samodzielne zabawy z basem pomieszczenia we własnym zakresie też często bywają nieopłacalne o ile w ogóle udają się być skuteczne :).

Pozostałe zakresy już są łatwiejsze do samodzielnego ogarnięcia. Do walki z najniższą częścią pasma chyba lepiej poszukać wsparcia kogoś kto sie na tym co nieco zna. Tak ci radzę kolego Dierex. Ja do dziś nie mogę uzyskać fajnego basu z moich paczek, takiego jaki z nich właśnie słyszałem w pomieszczeniu odsłuchowym Akkusa :). Basem można było się delektować zawierał sporo ciekawej informacji w tym także wwielobarwności. Też potrzebowałbym z tym zakresem coś zrobić ale aż boję się o ceny choćby samego pomiaru pytać :). Już chodzi mi po głowie wymiana samego głośnika, ale przeciez ten sam jednak potrafił tam zagrać ciekawie ten zakres. A więc 90% to sprawa raczej pomieszczenia i wymiana głośnika może coś zmienić ale niekoniecznie to czego oczekiwałbym.

Tak więc możesz tego basu samodzielnie tak łatwo się nie doszukać. Ale może się uda. Kiedyś, jak na górkę troszke banknotów uzbieram, to może pomyślę z takiej usługi skorzystać.

 

Kolega Acoustic Lab robi takie usługi ale ile to może kosztować to przyznam nie wiem. Jakby to było możliwe to kolego A.L poprosiłbym jakieś info na PW. Może to nie są jednak aż tak odstraszające koszta takie pomiary razem z sugestią co ewentualnie zrobić w tym najniższym zakresie? Chciałbym się przekonać czy mam finansowe szanse o tym pomyśleć w niedalekiej przyszłości.

[Acoustic Lab]

jarkog bez przesady. Najczęstszy koszt adaptacji to około 2 średnie krajowe. Biorąc pod uwagę robienie ustrojów pod konkretne pomieszczenie i indywidualne wykończenie uważam to za bardzo dobrą cenę. A jak ktoś ma hi-end to może więcej wydać na kabel niż na adaptację u mnie ;-)

Gdybym nie był zafascynowany akustyką to zajmował bym się produkcją mebli. Wykonanie szafy czy komody wymaga zdecydowanie mniej roboty, materiałów, wiedzy, umiejętności i warunków niż zrobienie dyfuzora czy pochłaniacza strojonego.

[sir.jax]

Cyt. "Najczęstszy koszt adaptacji to około 2 średnie krajowe"- brutto, czy netto?

:)

[jarkog]

Cyt. "Najczęstszy koszt adaptacji to około 2 średnie krajowe"- brutto, czy netto?

:)

Przy cenach usługi innych firm tego typu, to aż głupio o takie drobne w zasadzie pytać :).

 

jarkog bez przesady. Najczęstszy koszt adaptacji to około 2 średnie krajowe

Pisząc:

Samodzielne zabawy z basem pomieszczenia we własnym zakresie też często bywają nieopłacalne o ile w ogóle udają się być skuteczne :).

 

miałem na myśli samodzielną zabawę w Boba B :). Bo jak robisz coś w warunkach domowych czy piwnicznych i do tego najczęściej jako własny prototyp, to zabawa często się przedłuża i zaczyna irytować :). Nie wspominając o ciągłym bałaganie w domu/piwnicy etc... Co innego jak ktoś ma warunki i narzędzia :).

Teraz wiem na czym stoimy znając twoją ofertę posłałem PW.

Pozdrawiam

[sir.jax]

Wyświetl postUżytkownik sir.jax dnia 31.12.2013 - 00:19 napisał

Cyt. "Najczęstszy koszt adaptacji to około 2 średnie krajowe"- brutto, czy netto?

:)

Przy cenach usługi innych firm tego typu, to aż głupio o takie drobne w zasadzie pytać :).

Dla mnie to istotna różnica zważywszy na średnia krajową w Polsce.

:)

[jarkog]

Dla mnie to istotna różnica zważywszy na średnia krajową w Polsce.

:)

Wiadomo, każdy lubi jak najtaniej. Ale jak czytałem ile potrafią brać za same pimiary inne firmy to dopiero włos na głowie się jeży.

:) To dla mnie oferta AcousticLab jest jak okazja i w tym nowym roku coś u mnie będzie musiała chyba pomierzyć a później może nawet ustroje pomyśleć na najniższe pasmo. Bo z tym zabawa najgorsza. Tylko czekam okazji aby mieli jakąś robotę w pobliżu.

[Acoustic Lab]

Ani brutto, ani netto tylko tara ;-) Czyli razem z zapakowaniem i dostawą.

 

A tak na poważnie to należy pamiętać trzech czynnikach:

1. Tanio

2. Estetycznie

3. Skutecznie

 

Zawsze możesz wybrać tylko dwa:

Jak chcesz mieć tanio i skutecznie to nie będzie estetycznie.

Jak chcesz mieć skutecznie i estetycznie to nie będzie tanio.

Jak chcesz mieć tanio i estetycznie to nie będzie skutecznie.

[sir.jax]

W Poznaniu jest firma abcSoundLab, ale to chyba nie ten sam twór co Acoustic Lab ?

:)))

[Gość maniekn274]

Ani brutto, ani netto tylko tara ;-) Czyli razem z zapakowaniem i dostawą.

 

A tak na poważnie to należy pamiętać trzech czynnikach:

1. Tanio

2. Estetycznie

3. Skutecznie

 

Zawsze możesz wybrać tylko dwa:

Jak chcesz mieć tanio i skutecznie to nie będzie estetycznie.

Jak chcesz mieć skutecznie i estetycznie to nie będzie tanio.

Jak chcesz mieć tanio i estetycznie to nie będzie skutecznie.

Podejście do każdego klienta jest pewnie indywidualne.

U tego co ma 18m2,zrobienie pomiarów i ewentualnie potem wyposażenie pokoju w niezbędne panele itd,będzie pewnie tańsze niż u tego co ma 25m2 i u tego co ma 40m2.

Dobrze myślę?

Sprawa druga-jak napisałeś o 2 średnich krajowych to miłeś chyba na myśli zrobienie pomiarów,i zrobienie pod te dane odpowiednich paneli itd i zamocowanie ich żeby to dało efekt taki jaki oczekuje klient,lub taki jaki powinien być w/g jakiś norm a nie sam pomiar.-tak czy się mylę.

[jarkog]

... a nie sam pomiar.-tak czy się mylę.

 

Sam pomiar o wiele taniej wychodzi. Do pomiaru dostajemy jeszcze dokumentację tegoż wraz z sugestiami co i gdzie powinno wisieć.

[Gość maniekn274]

No nie da się ukryć- tak się domyślałem,ale warto zapytać,bo w tym kraju i w tej branży już mnie nic nie zdziwi. ;)ja nie jestem z pierwszej łapanki że by komuś może parę tysi zapłacić.za pomachanie mikrofonem,i poklikaniu w laptopa-czy tam jeszcze co innego..

[Gość maniekn274]

Zadałem pytanie na ich stronie-i odzewu niet.

Coś kiepsko dbają o tę firmę.

Albo dochodzą po sylwestrze.do siebie. ;)

[Acoustic Lab]

maniekn274 > Jedyne zapytanie przez stronę w ciągu ostatnich 2 tygodni przyszło w czwartek o 23:45. Jeśli to Ty je przysłałeś to chyba nie oczekujesz że odpiszę od razu, bo po 71minutach narzekasz na brak odzewu?

[Dierex]

Dzieki Acoustic Lab za linka , postaram sie jakos w niego wczytac ale czy dojdzie do pomiaru hmm niewiem narazie poprostu biore poduszke i opieram glowe o sciane lub tak sie ukladam by byla niej jak najblizej i mam co chcialem ^^ bas jest przepotezny .Scianke i tak bede musial chyba postawic wiec tutaj moje pytanie mam dwie koncepcje .

1.regipsy na zewnatrz wneki i w srodku welna mineralna ktora mam rockwoll jakis tam twardszy.

2.regips na srodku wneki i na niego cos takiego moj kolega troche tego ma a ze wneka nie duza wiec koszty tez male .

 

Do reszty chcialem napisac ze wiadomo ze pomiar akustyczny nie jest za darmo a dwie pensje krajowe to chyba nie jest tak duzo w porownaniu ile kosztuja kable i inne klocki ,moj jeden kabel zas. jest pewnie z 2-3 tyle wart co pomiar a co da wiecej jeden kabel czy akustyka pokoju ? Chyb akazdy wie ze super akustyka pokoju to juz jest b.wiele . Oczywiscie jak ktos ma sredniej lub slabej klasy sprzet to wtedy jest dylemat ale to wtedy polecal bym samemu sie pobawic , gdyz do rzeczy profesionalnytch trza podchodzic profesionalnie a do innych adekwatnie do statusu.Nie mial bym nic przeciwko zaplaceniu komus za pomiar niestety nie mieszkam w polsce.I dlatego tez zalozeylem ten watek.

 

Pytanie do acoustic lab co z tymi aktywnymi polapkami basowymi ,jakie sa rodzaje itp. czy one dziala i jezeli tak , to jak ? Jakies doswiadczenia ,opinie ,podpowiedzi? Bo z tego co wyczytalem sa dwa rodzje

1.polapki ktora bardziej uspokajaja bas ,czyli daja jego definicje punktowosci ,wielowymiarowosc

2.takie ktore aktywnie pracuja wraz z fala dzwiekowa przez co zwiekszaja glosnosc basu w pomieszczeniu

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )