Najlepsze DAC-i High-End

[stefek]

Ci co kupili słuchają muzyki,a nie siedzą na forum :)

[Stasiop]

Ci co kupili słuchają muzyki,a nie siedzą na forum :)

No ale moze zechca sie podzielic wrazeniami.

[stefek]

Nie piszą na forum,ich szczęście :)

[Stasiop]

Pomimo duzych przepychanek na forum jak i wielu awanturek czasami i z forum mozna sie sporo dowiedziec. Forum ma ta zalete ze mozna wyciagnac srednia z roznych sposobow odbierania muzyki przez roznych ludzi, to jest czesto bardzo cenna wiedza. Nikt nie jest tutaj wyrocznia, tym bardziej ze caly ten High-end to bardzo czesto grzeski grunt i ciezko definiowalny. Mozna sie wiec latwo pomylic w swym uwazaniu, czytanie forum ma sens, bo mozna pewne rzeczy poweryfikowac z korzyscia dla swojego portfela jak i jakosci swego systemu, korzystanie wiec z forum ma sens! Fakt, trzeba tu miec bardzo czesto, mocne nerwy :D

[Stasiop]

Kolejny wart zainteresowania DAC, bardzo wysoko oceniony przez redakcje brytyjskiego Hi-Fi news Audio Research CD9

Musze przyznac ze wlasciwie wszystkie sprzety ( nie tylko zrodla) Audio Researcha nigdy w zyciu nie rozczarowaly mnie swoim graniem, zawsze bylo to neutralne prawdziwie High-endowe granie. Moze wlasnie AR robi sprzety, ktore sa takim horacjanskim zlotym sonicznym srodkiem. Uwazam ze to jest mozliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Jeden z najlepszych starych DAC-ow - DPA SX128

 

Zdjecia udostepnione przez kolege robeeert i za jego zgoda.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

A tutaj cos ze wspolczesnosci, wyklad Roberta Watts-a na temat najnowszej technologii uzytej w nowym DAC-u Chorda - 'Dave'

 

Pewien postep soniczny w tym DAC-u jest slyszalny ( szczegolnie w zakresie szczegolowosci ), jednak wydaje mi sie, ze pomimo wszystko, stare DAC-i firmowane przez DPA graly bardziej muzykalnym dzwiekiem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

W amerykanskim Stereophilu ukazala sie wlasnie recenzja transportu jak i DAC-a 2.1x Audio Nota

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiary tragiczne...odsluchy mowia nam ze to dzwiek zywy muzykalny i obecny, bas potezny i ciezki, w konkluzji ze:

Vigorously recommended

 

Moim zdaniem to wyjatkowe zrodlo, sluchalem wielokrotnie, zrodlo bardzo muzykalne, barwne i zblizajace sie swym charakterem do bardzo drogich gramofonow analogowych. Jak zwykle przy zrodlach cyfrowych jest cos za cos, zrodlo to nie jest za bardzo rozdzielcze i analityczne ale slucha sie tego z bardzo duza przyjemnoscia z plyty na plyte. Moja mocna rekomendacja, POLECAM!

 

W zalacznikach DAC oraz naped.

Pomiar jitteru - nie trzeba chyba tlumaczyc...jitter jest tutaj potezny...a jednak gra ;)

 

I niech wybacza mi uzytkownicy swoich Lampizatorow, wlacznie z Big7, juz DAC2.1 Audio Nota jak dla mnie gra lepiej, bo muzykalniej i normalniej, DAC oczywiscie ma wady bo jest jednak chyba spowolniony i ciezko o szczegoly, ale to i tak dobra droga dzwieku, na jakiej porusza sie AN, bo to droga ktora prowadzi do naturalnosci i neutralnosci, a tam wlasnie lezy dzwiek prawdziwej MUZYKI.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[squad05]

Staszek, przecież według pomiarów tego się słuchać nie da...

i jeszcze nie ma usb, jedna wielka kompromitacja !

[Stasiop]

Staszek, przecież według pomiarów tego się słuchać nie da...

i jeszcze nie ma usb, jedna wielka kompromitacja !

Hehe, taka mala prowokacja jak widze ;)

Pisalem juz kilka razy co sadze na temat pomiarow i ich korelacji z jakoscia dzwieku. Jesli urzadzenie dobrze gra i ma dobry pomiar, wplywa to bardzo dobrze na dzwiek, jednak, jesli urzadzenie ma zly pomiar, wcale to nie musi swiadczyc o tym, ze urzadzenie zagra zle.

Generalnie uwazam, ze wspolczesna audio pomiarowka, pokazuje tylko wierzcholek gory lodowej i stad taka mala korelacja pomiedzy pomiarem a jakoscia dzwieku.

 

Co do USB, Audio Note wypuszcza tylko urzadzenia ktore na prawde muzykalne graja. USB, jak pokazuja moje doswiadczenia, bardzo ciezko ucywilizowac, mysle ze AN to z czasem wprowadzi, ale jak na chwile obecna, chyba nie sa jeszcze na to do konca gotowi, Byc moze prowadza nad tym prace...Wiele firm poszlo szybko z postepem wypuszczajac sporo DAC-ow z USB, jak wiemy ogromna ich wiekszosc, ma powazne problemy aby uzyskac muzykalny dzwiek po zlaczu USB. Sprawdzona i utarta droga ktora porusza sie AN, daje nam jak widac gwarancje zawsze muzykalnego dzwieku, a taka stala recepte na dzwiek, ma moim zdaniem wlasnie AN.

[Gość Paweł Skurzewski]

 

Hehe, taka mala prowokacja jak widze ;)

Pisalem juz kilka razy co sadze na temat pomiarow i ich korelacji z jakoscia dzwieku. Jesli urzadzenie dobrze gra i ma dobry pomiar wplywa to bardzo dobrze na dzwiek, jednak, jesli urzadzenie ma zly pomiar, wcale to nie musi swiadczyc o tym, ze urzadzenie zagra zle.

Generalnie uwazam, ze wspolczesna audio pomiarowka, pokazuje tylko wierzcholek gory lodowej i stad taka mala korelacja pomiedzy pomiarem a jakoscia dzwieku.

 

Co do USB, Audio Note wypuszcza tylko urzadzenia ktore na prawde muzykalne graja. USB, jak pokazuja moje doswiadczenia, bardzo ciezko ucywilizowac, mysle ze AN to z czasem wprowadzi, ale jak na chwile obecna, chyba nie sa jeszcze na to do konca gotowi, Byc moze prowadza nad tym prace...Wiele firm poszlo szybko z postepem wypuszczajac sporo DAC-ow z USB, jak wiemy ogromna ich wiekszosc, ma powazne problemy aby uzyskac muzykalny dzwiek po zlaczu USB. Sprawdzona i utarta droga ktora porusza sie AN, daje nam jak widac gwarancje zawsze muzykalnego dzwieku, a taka stala recepte na dzwiek, ma moim zdaniem wlasnie AN.

 

 

Zgadzam się z tym wpisem,wczoraj usiłowałem to w prosty sposób wytłumaczyć jednemu panu,ale nie dotarło...gdyby pomiary grały wszyscy mielibyśmy ten sam sprzęt. Co do USB DAC też się zgadzam,rok z takim DAC mieszkałem i jest to audiodroga do nikąd.

[squad05]

Hehe, taka mala prowokacja jak widze ;)

...

 

a tam :)

 

Zgadzam się z tym wpisem,wczoraj usiłowałem to w prosty sposób wytłumaczyć jednemu panu,ale nie dotarło...

 

jeszcze Ci się chce ? :)

tutaj większość wszystko wie najlepiej, próżny Twój trud, pozostaje dystans i śmiech ...

i tego wszystkim w Nowym Roku życzę :)

[bubusia]

stasiop, co sadzisz o tym dacku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wiem, ze to nie ten dzial, ale mowimy o muzykalnosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[albertini]

Co do USB DAC też się zgadzam,rok z takim DAC mieszkałem i jest to audiodroga do nikąd.

 

A z jakimi konkretnie USB DAC-kami mieszkałeś i jakie testowałeś? I podpięte do czego?

 

pozdrawiam

[Gość Paweł Skurzewski]

 

 

A z jakimi konkretnie USB DAC-kami mieszkałeś i jakie testowałeś? I podpięte do czego?

 

pozdrawiam

 

 

http://www.hi-fi.com.pl/przetworniki-c-a-testy-lista/1087-audio-research-dac-7.html

[jello]

Boulder robi wrażenie. Ameryka, panie....

[Gość]

Moim zdaniem to wyjatkowe zrodlo, sluchalem wielokrotnie, zrodlo bardzo muzykalne, barwne i zblizajace sie swym charakterem do bardzo drogich gramofonow analogowych. Jak zwykle przy zrodlach cyfrowych jest cos za cos, zrodlo to nie jest za bardzo rozdzielcze i analityczne ale slucha sie tego z bardzo duza przyjemnoscia z plyty na plyte. Moja mocna rekomendacja, POLECAM!

 

Kurcze Staszek...DAC powinien pokazywać dokładnie to co jest w nagraniu, realizacji...od reszty jest dalsza część toru...jak gra tak jak piszesz powyżej to każda realizacja jest taka sama...nuuuda...

[ASURA]

Boulder robi wrażenie. Ameryka, panie....

 

W tym roku na Audio Video Show mało kto go zauważył.

 

Tak że jak to jest z tymi wypasami High Endu :)

[albertini]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Nie znam, bo w Audiofaście od razu kazali słuchać Meitnera MA-1 twierdząc, że jest wyraźnie lepszy :)

Temat grania po USB nie jest łatwy. Ale przy dobrym napędzie i dobrym DAC-ku wyniki są rewelacyjne. Taki Luxman DA-06 jest baaardzo muzykalny. Z tańszych rzeczy Vegę też się da rozsądnie ustawić do dobrego grania po USB (warunek niezbędny - napęd!). No i jest to bardziej upierdliwe niż CD. Zmiennych jest bardzo dużo...

Ale nie warto dyskwalifikować tego formatu... mi sporo czasu zajęło przekonanie się (i drobne niuanse decydują o końcowym wyniku).

Życzę posłuchania dobrego toru plikowego w Nowym Roku ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

edit

[Gość Paweł Skurzewski]

 

 

Nie znam, bo w Audiofaście od razu kazali słuchać Meitnera MA-1 twierdząc, że jest wyraźnie lepszy :)

Temat grania po USB nie jest łatwy. Ale przy dobrym napędzie i dobrym DAC-ku wyniki są rewelacyjne. Taki Luxman DA-06 jest baaardzo muzykalny. Z tańszych rzeczy Vegę też się da rozsądnie ustawić do dobrego grania po USB (warunek niezbędny - napęd!). No i jest to bardziej upierdliwe niż CD. Zmiennych jest bardzo dużo...

Ale nie warto dyskwalifikować tego formatu... mi sporo czasu zajęło przekonanie się (i drobne niuanse decydują o końcowym wyniku).

Życzę posłuchania dobrego toru plikowego w Nowym Roku ;-)

 

Dziękuję za życzenia,Tobie życzę także spełnienia wszystkiego co sobie zaplanowałeś a Meitner jest zdecydowanie lepszy od ARC,pod każdym względem -:)

[Stasiop]

Kurcze Staszek...DAC powinien pokazywać dokładnie to co jest w nagraniu, realizacji...od reszty jest dalsza część toru...jak gra tak jak piszesz powyżej to każda realizacja jest taka sama...nuuuda...

To tez jest wazne! Ale jesli chodzi o mnie, to dla mnie wazniejsza jest sama muzykalnosc czyli dzwiek typu Audio Note to podstawa, szczegolowosc i precyzja tez jest niezmiernie wazna. Najlepiej miec jedno i drugie, tylko wtedy cena idzie wysoko juz w gore. Ale zrodlo Audio Nota nudne nie jest, chociaz przyznam jest tam pewna monotonia.

[Stasiop]

Bylo kiedys w moim watku o kondensatorach w DAC-ach.

 

Znalazlem wlasnie info ze Audio Note wypuscilo zamienniki kondensatorow Black Gate, zapewniaja ze jest to kontunuacja technologiczna tej slawnej produkcji, jednak papier nie jest juz impregnowany grafitem...

Tuning wiec DAC-ow tymi wybitnymi kondensatorami jest dalej mozliwy...ciekawe jak graja?

Ktos mial juz z tym stycznosc?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

To jeszcze nie są zamienniki Black Gate. Te mają się pojawić w tym roku

[dodo]

Tak patrzę na zdjecia AR CD9 i z podziwu wyjść nie moge

W czasach powszechnego stosowania SMD 4warstwowych Pcb , oni stosują przewymiarowane 1w rezystory i kondensatory tantalowe ( te ostatnie nie cieszyły sie dobra reputacja w audio); swego czasu - pamietam sugestie ,iż aby uniknąć problemow należało stosować tantalowe z 3 krotnym przewymiarowaniem napięcia pracy.

Pytanie czy w hi-end w obecnych czasach da sie zbudować super brzmiący DAC w starej technice elementów przewlekanych ( zwłaszcza kondensatory) i dwustronnych PCB??

[Stasiop]

Jesli chodzi o ARC CD9 to wszystkie zabiegi dotyczace konstrukcji moim zdaniem sa jak najbardziej celowe. Przykladowo odsprzeganie tantalami jak i polaczonymi polistyrenami daje w efekcie przy tych pojemnosciach wyplaszczenie charakterystyki ESR co powoduje ze odpsrzeganie jest bez pikow rezonansowych, a to przeklada sie korzystnie na dzwiek.

[Stasiop]

O technologii MQA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Ciekawy wpisy Roberta Wattsa:

 

Good question. Noise floor modulation is very difficult to measure, as ADC's (even the very best) have very znaczący noise floor modulation. Firstly, what is noise floor modulation? When a sine wave signal is used in a DAC, you get different types of distortion - harmonic distortion (distortion of integer multiples from the sine wave fundamental) enharmonic distortion (distortion products that are non integer) and changes to the noise level. So for example you may have a DAC that produces noise at -120dB with -60dB sine wave (traditional dynamic range test) but the noise with a 0dB sine wave maybe -115dB - thus the noise has increased by reproducing a higher level sine wave - in this case the noise floor (seen by doing an FFT measurement) would increase by 5dB.

 

Now noise floor modulation is highly audible - it interferes with the brain's processing of data from the ear - and immeasurably small levels of noise floor modulation is audible. I know this as I have listened to noise floor modulation at around -200dB - these numbers are derived from simulation - and heard the effect when the noise floor modulation mechanism was switched on and off.

 

The problem with noise floor modulation is measuring it, as ADC performance is far worse than Hugo's, and certainly worse than Dave's. With my old Audio Precision (AP) I used to use a fixed frequency passive notch filter to remove the fundamental, then fed the residual into the AP. From this one could determine noise floor modulation, but the AP was not good at resolving small noise floors. But around October 2014 AP launched the APX555, and this had a clever system to enable more accurate measurements of distortion and noise floor. What this instrument does is the employ two ADC's per channel, and an automatic notch filter, so one ADC uses notched out fundamental, and another ADC for the fundamental. The instrument then stitches the two plots together in the digital domain.

 

It also had a very high purity analogue oscillator - the system has residual THD at 2.5v of -150dB. Since I need a high purity analogue source to test the pro ADC project, and since Dave at that time exceeded the old AP measurement capacity, once AP launched the APX555 I went out and purchased one.

 

So we can now see the performance of Dave using the APX555:

Here we have a 1kHz signal at 2.5v RMS and distortion is below -150dB (blue trace). The no signal is the red trace, and you can see that the noise floor is identical in both cases, close to -180dB. 0dB is at 6v RMS, the maximum output of Dave. Clearly, there is no measurable noise floor modulation at all, even with the noise floor close to -180dB.

 

Rob

----------------------------------------------------------------

From memory it was 1.2M FFT length, 48kHz sample rate. Total noise is about -130dB A wt. The benefit of resolving -180dB noise floor is that it exposes small errors that are normally buried well within the noise floor.

 

Zrodlo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

---------------------------------------------------

I jeszcze o technice MQA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Ciekawy wpisy Roberta Wattsa:

 

Bardzo ciekawy.

 

Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku !

 

Pozdrawiam

[Stasiop]

[robeeert]

jakość wykonania na miarę naszych czasów, wyślijcie linkę lampizatorowi, a co z dźwiękiem?