Idzie wojna, idzie wojna, idzie krwawa rzeź ...

[wojciech iwaszczukiewicz]

omen

 

Ukraina jest naszym sąsiadem,powinniśmy wznieść się ponad historyczne animozje i mieć z nią dobre stosunki.Poza tym w naszym,polskim interesie jest aby Ukraina nie została wchłonięta przez Rosję.

[BoDeX]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

Rosyjskiej demokracji i wolnosci ciag dalszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[omen]

omen

 

Ukraina jest naszym sąsiadem,powinniśmy wznieść się ponad historyczne animozje i mieć z nią dobre stosunki.Poza tym w naszym,polskim interesie jest aby Ukraina nie została wchłonięta przez Rosję.

 

Nie wiem czy wiesz, ale gdzieniegdzie można było przeczytać jak na majdanie wykrzykiwano o odzyskaniu Ukraińskich ziem, przemyśl itp. i inne nacjonalistyczne hasła. Jakoś główne media to ominęły.

 

Jak myślisz, dlaczego ludność na Krymie podniosła taką wrzawę ? Bo oni wiedzą kto doszedł do władzy.

 

Tam już była pomarańczowa rewolucja i co ? No i nic, sami to wszystko rozwalili, powtarzam oni nie są gotowi na demokrację w naszym wydaniu.

 

Skoro mówisz o dobrych stosunkach z sąsiadami, to nie powinniśmy ich mieć również z Rosją ? A może przede wszystkim?

 

Jak jest się słabym gospodarczo i militarnie krajem to się nie rzuca do wszystkich jak pchła, tylko stara utrzymywać dobre stosunki.

Rosjanie już zamknęli się na import naszej wieprzowiny, rolnicy płaczą i bankrutują, jakoś temat niepopularny w mediach. Mogą całkiem zlikwidować możliwość naszego eksportu do nich i wtedy będzie klapa, bo kochana Unia nic od nas kupować nie chce. Do tego podniosą ceny ropy i gazu i pogadamy wtedy.

Zajmijmy się przede wszystkim naszym interesem. Trzeba wykazać trochę mądrości, a nie tylko machać szabelką, jak na dodatek nie ma się czym.

 

Jak już tak boicie się tej agresji to może spójrzcie na drugą stronę medalu. Kto napadł na Irak pod pozorem likwidacji broni masowego rażenia, której jak się okazało tam nie było ?

Kto chciał niedawno atakować Syrię ?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Są różni Ukraińcy tak jak i u nas nie brakuje ekstremy.Co do tych autochtonów to byłbym ostrożny,to sterowanana propaganda.Chodzi o sposób w jaki Putin chce załatwiać spory.To są niedopuszczalne metody.

A Polska w tej całej awanturze powinna być powściągliwa i nie wybiegać przed szereg.Powinniśmy działać w ramach UE i zajmować wyważone stanowisko.

[Azus]

Pewnie, że lepiej się przyjaźnić z ruskimi niż z ukraincami,....miałem sąsiada od bandery co się tutaj ukrywał, jego już nie ma, ale jest jego rodzina, to całkiem inna mentalność, tak mocno zakorzeniona w swoich przeświadczeniach, że tego nie da się zmienić i wyplewić, lepiej jakby Putin trzymał ich krótko.

Wspieranie Ukrainy nie wyjdzie nam na dobre, Rosja to chłonny rynek.

[omen]

A Polska w tej całej awanturze powinna być powściągliwa i nie wybiegać przed szereg.

 

I tu się zgadzamy, trzeba być po prostu mądrym.

Te jazdy naszych polityków na Ukrainę i wystąpienia na barykadach nie służą dobrze naszemu interesowi. Jednego z drugim poniosą emocje i fantazja, a potem odczujemy to my wszyscy.

 

Nasza polityka międzynarodowa powinna być przemyślana i skoordynowana, trzeba myśleć długofalowo. Jak to jest u nas ? Rząd sobie, PiS jeździ na Ukrainę i robi co chce itd. Wszyscy szczekają na Rosję jakbyśmy byli niezależnym mocarstwem. W europie są silniejsi od nas, niech oni wezmą sprawy w soje ręce.

 

Pewnie, że lepiej się przyjaźnić z ruskimi niż z ukraincami,....miałem sąsiada od bandery co się tutaj ukrywał, jego już nie ma, ale jest jego rodzina, to całkiem inna mentalność, tak mocno zakorzeniona w swoich przeświadczeniach, że tego nie da się zmienić i wyplewić, lepiej jakby Putin trzymał ich krótko.

Wspieranie Ukrainy nie wyjdzie nam na dobre, Rosja to chłonny rynek.

 

Właśnie, ludziom się wydaje, że wszyscy są tacy sami, tacy jak my, to co dobre dla nas, będzie też dobre dla innych, a tak nie jest. Wiele osób nie zdaje sobie sprawy jak wielkie to są różnice mentalne, kulturowe, systemy wartości, priorytety itd.

[4m]

Zgadza się, inny niezależny ekspert od polityki zagranicznej kraju również potwierdza, że powinna być sprawiedliwość i pokój na świecie. I nie powinno być biedy. Tak właśnie ma być na świecie.

 

Omen Ty chyba jesteś mentalnym dzieckiem Leppera...

 

->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Azus

 

Oczywiście,że z Rosją trzeba handlować ale ja wolę za naszą wschodnią granicą Ukrainę niż Rosję powiększoną o Ukrainę.

[4m]

Najważniejsze dla Polski jest to, żeby rolnicy mieli bliżej wozić świnie do Rosji.

[Azus]

Azus

 

Oczywiście,że z Rosją trzeba handlować ale ja wolę za naszą wschodnią granicą Ukrainę niż Rosję powiększoną o Ukrainę.

Mogło być, jak było, Ukraina mogła sympatyzować z Rosją, ale też z UE, i tego nikt by im nie zabronił, ale do tego trzeba rozumu i zmiany mentalności, nie tylko politycznej, to zawzięty naród, i tu społeczeństwo ukraińskie (to dobre) nic nie zrobi.

[omen]

omen a może omon?

 

Omen Ty chyba jesteś mentalnym dzieckiem Leppera...

Gratuluje poziomu dyskusji. Proszę pamiętać, że wypowiadane słowa świadczą zawsze o autorze, nie adresacie.

 

 

Jeśli ktoś myśli, że to co stało się na majdanie jest samoistną, oddolną inicjatywą niezadowolonej ludności to nie wie jak bardzo się myli.

Ciekaw jestem ile USA wpompowało pieniędzy na wywołanie tej zawieruchy.

 

Sytuacja wygląda tak, że świat - mocarstwa walczą o strefy wpływów. USA i UE czyli Niemcy powoli pomniejszają strefę wpływów Rosji, np . poprzez obalenie komuny, a później powolne rozszerzanie Unii Europejskiej. Są to działania przemyślane od początku do końca.

Ukraina to jednak piaskownica Rosji, kraj bezpośrednio graniczący z nimi, jeśli ktoś myślał, że Rosja odpuści Ukrainę to się grubo myli. Myślę, że ci którzy planowali majdan i ten cały przewrót też się przeliczyli, myśleli, że to się inaczej poukłada.

[ArtDeco]

bardziej niż zamknięcie rynku w rosji polskiego rolnika walą niektóe przepisy unijne . I tu jest prosto działać i nie trzeba ruskim wdupsko się pakować.

 

Sposób załatwiania wraku pokazuje , że Rosja z leszczami nie gada i nie ma czegoś takiego jak partnerstwo i współpraca z rosją. ILe setek lat musi minąć ,żeby zrozumieć że rosja nie jest krajem partnerskim tylko kooperującym.

 

 

Ciekaw jestem ile USA wpompowało pieniędzy na wywołanie tej zawieruchy.

 

 

bardziej uwierzę ,że kasę wpompował Putin aby Janukowicz przyszedł do niego z podkulonym ogonkiem. NIe wziął pod uwagę ,że Janukowicz pęknie , berkut z krymu będzie nieskuteczny a ludzi poniesie walka.

 

Jesli Majdan to prowokacja to nie skuteczna amerykańska ale ruska co się wyrwałą spod kontroli

[4m]

Gratuluje poziomu dyskusji. Proszę pamiętać, że wypowiadane słowa świadczą zawsze o autorze, nie adresacie.

A treść świadczy zawsze o adresacie, nie autorze :)

[Shrek777]

Jeszcze raz:

 

Putinowi nie chodzi o Krym, ten mógł sobie wsiąść starymi metodami:

 

Władze Krymu deklarują przystąpienie do Rosji w drodze referendum, referendum w blisko 90% jest za wejściem do Rosji.

Jacyś prozachodni terroryści mordują paru prorosyjskich obywateli Krymu i Rosja musi spieszyć na ratunek swoim obywatelom.

Putin jest bohaterem i witają go dywanem z kwiatów (dywanem z kwiatów i tak będą go witać na Krymie i wbrew temu co polskie media będą pleść będzie to szczere) I świat wtedy nawet by nie pisnął. A co do polskich mediów - Bosze takiej manipulacji to ja pamiętam od lat 80 ubiegłego wieku.

 

Czemu Putin robi ten pokaz siły ??? Nie wiem.... Aż tak nie śledzę polityki .

 

Natomiast rozbawiają mnie do łez polscy eksperci (swoją drogą skąd tylu idiotów w jednej dziedzinie na raz ??? Poza byłym ambasadorem Cioskiem - ten wiele lat przesiedział w Moskwie jako ambasador i zna Rosjan)

 

A kwiatki są takie: Putin się przestraszył i działa na szybko - lol, tylko tam są okręty z rosyjskiej floty Bałtyku - a o ile wiem to okręt nie F-16 trochę płynie z morza na morze. Czyli ktoś dużo wcześniej musiał wydać rozkaz przebazowania, uzupełnienia zapasów itd. Tego eksperci nie widzą.

Bełkot iż Putin zrobił Olimpiadę żeby wejść na salony i całować rączki zachodnich polityków - ktoś go z donaldem pomylił chyba.... I non-stop takie idiotyzmy.....

 

No i cała masa idiotów prących do wojny. Z tych idiotów sformowałbym jednostkę dał karabiny, a miliard USD Putinowi, albo rosyjskim generałom żeby nigdy nie wrócili - byłby to najlepiej zainwestowany przez Polskę miliard ostatnich 20 lat. LOL

 

Reasumując: Putin to nie donald, to gracz światowej ligi, byle g..o go nie przestraszy, gość jest wybitny, facet myśli z xx letnim wyprzedzeniem.

I pewnie nie tylko ja zastanawiam się o co tak naprawdę mu chodzi. Podziwiam go ? Nie, ale szanuję to polityk światowego formatu i póki co jedyny tego formatu I to paradoksalnie może być niebezpieczne: geniusz wśród idiotów to dużeeeeee kłopoty. Lol

Szkoda, że nie jest polskim premierem :( A i nie jestem komunistą, Rosjaninem, ufoludkiem itd. Jeśli już to cyklista cynikiem :P

[arturp]

No i już po wojnie . Merkel zadzwoniła do Putina i wyjaśniła mu ile go będzie kosztowało wstrzymanie importu przez kraje Europy , ruska giełda dzisiaj poszła w dół jak zestrzelony MIG i Putin się zgodził na obserwatorów , rozmowy itd itp .

Niemcy są lepsi nawet niż Żydzi - nie mogą podbić świata siłą ... to go kupią :-D

Kocham Merkel . Za to powinna dostać Nobla pokojowego .

[ArtDeco]

A kwiatki są takie: Putin się przestraszył i działa na szybko - lol, tylko tam są okręty z rosyjskiej floty Bałtyku - a o ile wiem to okręt nie F-16 trochę płynie z morza na morze.

 

tu masz zupełną rację. Dodatkowo przygotowanie planów obiektów na Krymie , ściągnięcie wojsk, kontrakty z firmami wojskowymi i zaplanowanie manewrów przy ukraińskiej granicy ( 150 tys ludzi). To wszystko zajmuje czas, dużo czasu.

 

Tak więc jakby się nie zakończyła rozróba na Ukrainie to putin i tak chciał wziąść krym. Realizuje jeden ze scenariuszy. Zakładał ,że nie będzie gadał z UE i USA i nie gadał. Rozmawiać zaczął o ustępstwach kilka godzin po tym jak potepiły go Chiny. Na konflikt z NIemcami i Chinami równoczesnie sobie pozwolic nie może.

 

Z całą pewnością się nie boi , myśli racjonalnie tylko nieco rzeczywistośc odstaje od planu. Ale się ruscy szybko dostosują i będą grzeczne czekali aż się majdan skompromituje. A ,że się skompromituje to chyba jasne . Tyle ,że mamy kolejne 10 - 15 lat spokoju od ruskich

 

Teraz szybciutko wjedzie na Krym zanim sie rozmowy rozpoczną bo z czołgami na krymie trudno będzie ruskich stamtąd usunąć. W wariancie minimum jakąś bazę zostawi dla ochrony ludności rosyjskiej.

[Staszek_s]

Bałbym się mieć chałupę na wsi, na której kiedyś mieszkali i ponownie osiedlają się Ukraińcy. Niby to tylko demony przeszłości, ale mentalność jednak znacznie inna i kto wie, co tam się czai w umysłach takich "Przesiedleńców". Pokolenie moich rodziców wypowiadało się o Ukraińcach dość źle, a to oni mieli z nimi do czynienia, nie ja.

No i mam przekonanie, że Polski nie stać na ekonomiczną awanturę z Rosją.

 

A o powadze sytuacji najlepiej świadczy fakt, że dzisiejsze wiadomości w TV płynnie przechodzą od kryzysu na Ukrainie do Oscarów czy trendów w nadchodzącej, wiosennej modzie. Też mi zagrożenie światowym konfliktem!

[Gość dziadekwłodek]

Rosja nie robi w przypadku Ukrainy to samo co robiły USAmeryka i NATO w czasie agresji Na Federalną Republikę Jugosławii w latach 1996 -1999. A nawet mniej, po do tej pory, bo nie dokonuje ataków rakietowych na cywilne cele. Wówczas właśnie stworzono precedens w łamaniu prawa międzynarodowego, który został potwierdzony przez ONZ i UE - uznanie niepodległości Kosowa.

 

Putin nie jest gorszy lub lepszy od Obamy. Obaj robią to samo. Putin trochę nawet mniej od niego. Nie należy zapominać, że świeżo upieczony laureat pokojowego Nobla oświadczył, że USAmeryka nadała sobie prawo do interwencji wszędzie tam, gdzie uzna soje interesy za zagrożone i uznawania satrapów za złych i dobrych i obalania ich wg własnego widzi mi się.

[Staszek_s]

A powiedzcie - Ci którzy mieli okazję zgłębić temat - jak układały się stosunki pomiędzy Rosjanami i Ukraińcami przed Majdanem? Bo teraz powstają nowe zarzewia konfliktów między nimi i oczywistym jest, że jakieś reperkusje będzie to miało w przyszłości, czyli obecne prowokacje spowodują być może rzeczywistą konieczność przyszłej ochrony obywateli rosyjskich na Ukrainie. Innymi słowy, Rosja przygotowała sobie grunt pod przyszłe działania.

[ArtDeco]

Rosja nie robi w przypadku Ukrainy to samo co robiły USAmeryka i NATO w czasie agresji Na Federalną Republikę Jugosławii w latach 1996 -1999.

 

serbów szkoda, dobry naród w przeciwieństwie do tych bandytów z chorwacji.

[Shrek777]

Jak czytam w internecie (sorry nie znam ukraińskiego także nie będę szukał z translatorem, żeby zweryfikować) po podaniu składu nowego rządu ukraińskiego na majdanie, bohaterowie majdanu zaśpiewali publicznie 2 zwrotki hymnu adresowane do swoich polskich przyjaciół (lol) :

 

"....Staniemy bracia do krwawego boju

od Sanu do Donu,

Panować w domu ojców nie damy nikomu..."

 

Tłumaczenie z netu. O ile jest to prawdą, a sądzę że jest (jeśli się weźmie pod uwagę kto "się składa" na majdan) - to polecam chwilę przemyśleń fanatykom zaprzyjaźniania się ze stadem szerszeni...

 

P.S. A Rosja od wielu lat prowadzi politykę dawania obywatelstwa rosyjskiego rdzennym mieszkańcom Krymu.

I obywatelstwo to jest chętnie brane (nie czarujmy się - racje ekonomiczne o tym decydują) Także jeszcze kilka lat i Krym byłby w 99% rosyjski (taka ciekawostka)

[Gość dziadekwłodek]

Do tego należy dołożyć apel jednego z przywódców Prawego Sektor o wsparcie przeciwko Rosji - skierowany do terrorystów Czeczeńskich.

[ArtDeco]

O ile jest to prawdą, a sądzę że jest (jeśli się weźmie pod uwagę kto "się składa" na majdan) - to polecam chwilę przemyśleń fanatykom zaprzyjaźniania się ze stadem szerszeni...

 

tak samo jak 90% Polaków uważa że ukraina to Polska a ukrainiec powinien dybać w polu dla pana albo ukrainka jako sprzątaczka. na meczach "w stepie szerokim" etc etc

 

My w naszych szowinizmach mamy więcej klasy poprostu

 

 

Ale będę się upierał ,że Ukraina prorosyjska edzie zawsze tolerowała nacjonalizmy antypolskie. Wciągnięcie tej hałastry do Europy daje szanse na wyplenienie tych bzdur.

 

Do tego należy dołożyć apel jednego z przywódców Prawego Sektor o wsparcie przeciwko Rosji - skierowany do terrorystów Czeczeńskich.

 

przecież ten koleś ewidentnie jest prowokatorem

[Shrek777]

Ale będę się upierał ,że Ukraina prorosyjska edzie zawsze tolerowała nacjonalizmy antypolskie. Wciągnięcie tej hałastry do Europy daje szanse na wyplenienie tych bzdur.

 

Nie masz racji, taką gwarancję daje dobrobyt. A Ukraina w tym stanie w jakim jest byłaby karykaturą stanu obecnego Polski.

(czyli wszystkie polskie patologie + nędza do kwadratu)

 

To teraz wyobraź sobie tych nacjonalistów z sierpami jak zamiast w raju budzą się w piekle i ich reakcję na to jak zostali wykiwani.......

[omen]

Jak czytam w internecie (sorry nie znam ukraińskiego także nie będę szukał z translatorem, żeby zweryfikować) po podaniu składu nowego rządu ukraińskiego na majdanie, bohaterowie majdanu zaśpiewali publicznie 2 zwrotki hymnu adresowane do swoich polskich przyjaciół (lol) :

 

"....Staniemy bracia do krwawego boju

od Sanu do Donu,

Panować w domu ojców nie damy nikomu..."

 

Też o tym czytałem, więc raczej jest to prawdą.

 

Ukraina to dziwny twór. Państwo, które generalnie nie istniało i zostało utworzone decyzjami politycznymi, a nie jakaś ewolucją dziejową.

W jej skład wchodzą różne nacje i kultury, Tatarzy, Rosjanie, Ukraińcy i inne jakieś zbiorowiska, z którymi nie wiadomo bylo co zrobić. Tatarzy żyli z napadania, ograbiania, mordowania i generalnie siania zadymy, aż Rosjanie zakończyli ta imprezę. Dlatego pisałem o Ukraińskiej dziczy. Z powyższych względów tam nigdy nie będzie spokoju i konsensusu.

[Gość dziadekwłodek]

A powiedzcie - Ci którzy mieli okazję zgłębić temat - jak układały się stosunki pomiędzy Rosjanami i Ukraińcami przed Majdanem? Bo teraz powstają nowe zarzewia konfliktów między nimi i oczywistym jest, że jakieś reperkusje będzie to miało w przyszłości, czyli obecne prowokacje spowodują być może rzeczywistą konieczność przyszłej ochrony obywateli rosyjskich na Ukrainie. Innymi słowy, Rosja przygotowała sobie grunt pod przyszłe działania.

 

Granica między Rosja i Ukrainą była symboliczna. Nawet premier Julia Tymoszenko miała niezłe stosunki z Rosją. Uważam, że największym problemem Ukrainy są oligarchowie skupiający w swoich rękach wodze władzy i praktycznie całe bogactwo Ukrainy i wynikająca z tego bieda reszty społeczeństwa. To do tej pory tolerowała UE. Bo cel był wyraźny i jedyny - za wszelką cenę przyciągnąć Ukrainę w sferę wpływów Zachodu. Teraz łatwo mówić, że Putin jest nieobliczalny. Ciekaw jestem, jakby zachowała się USAmeryka, gdyby Rosja chciała ustanowić swoje wpływy w Meksyku?

[4m]

Albo na Kubie...

[omen]

Acha, jeszcze kilka dni temu wypowiadał się Tatarski przywódca duchowy, że jego lud domaga się dostępu do broni, aby mogli się bronić :)

[ArtDeco]

Nie masz racji, taką gwarancję daje dobrobyt. A Ukraina w tym stanie w jakim jest byłaby karykaturą stanu obecnego Polski.

 

Jaki ty masz dobrobyt w Rosji ?

Rosja zawsze , od setek lat, daje obywatelowi wroga i dumę z siły kraju. Dlatego za Janukowicza tak się rozrośli nacjonaliści i dlatego też Putin ma Żyrinowskiego. Dopóki Ukrainy będzie prorosyjska dopóty wrogiem będzie Polak bo to najłatwiejszy do sprzedania wróg dla Ukraińca.