Idzie wojna, idzie wojna, idzie krwawa rzeź ...

[omen]

Myślę, że ten generał wiedział to od początku, nie on jeden wie jak jest z Ukrainą. Jest jakaś linia postępowania narzucona z góry i muszą się tego trzymać. Myślę, że wielu polityków myśli trzeźwo, nie wszyscy są głupi, żeby nie wiedzieć co się tam dzieje, ale z jakichś powodów, korzyści, celów dokładnie nam nie jasnych ich władze, przełożeni z góry narzucają linię frontu partii i muszą mówić co góra każe. Tym bardziej wojskowi nie mogą się wyłamywać bo zaraz by po uszach dostali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Włodzimierz]

Zupełnie inne spojrzenie niż obowiązujące w Polsce na konflikt wokół Ukrainy przedstawił były prezydent Francji Valery Giscard d'Estaing. Zostało ono praktycznie przemilczane w naszym kraju.

 

Pozytywnie ocenia on zajęcie Krymu przez Rosję - jako fakt zgodny z obiektywnym biegiem historii. Podkreśla przy tym, że faktycznie Ukrainę niewiele łączy z Krymem. W czasach kiedy Rosja zdobyła Krym na Turcji, nie było jeszcze Ukrainy. Od samego początku Krym był zaludniany i zagospodarowywany przez Rosję. Aneksja Krymu spotkała się z szeroka akceptacja tamtejszej ludności. Do tego Ukraina uzyskała władzę nad Krymem w sztuczny sposób z nadania Chruszczowa. Jego zdaniem Krym jest przypisany do Rosji.

 

Valéry Giscard d’Estaing twierdzi także, że w przypadku terytorium Ukrainy nie można stosować konwencji przyjętych w 1648 roku, ponieważ ustalanie granic po rozpadzie ZSRR zostało dokonane w warunkach chaosu. Wyjście dla Ukrainy widzi w kantonizacji na wzór szwajcarski pod auspicjami Europy i ONZ.

 

Były francuski prezydent uważa, że trzeba wyjaśnić rzeczywisty przebieg rozruchów na Majdanie w Kijowie, rolę jaką odegrała w nich CIA oraz jakie były faktyczne cele antyrosyjskiej polityki Obamy i czy wpływ na to miało ukraińskie lobby w USA. Dodaje, że nie ma wątpliwości, iż władza na Ukrainie była nie do zniesienia i skorumpowana, ale Janukowycza odsunięto od władzy w sposób niedemokratyczny, podobnie jak niedemokratyczna jest obecna transformacja. Jego zdaniem są to walki klanów kierowanych przez oligarchów. USA cały czas podsycały

bunt, przez co sprowokowały Rosję do działania. Potem zaś nałożyły na nią bezprawne sankcje. Sankcje te osłabiają gospodarkę Rosji, ale i szkodzą gospodarce Europy. Takie działania są nieodpowiedzialnością w kontekście sytuacji na Bliskim Wschodzie i szerzej przy istniejącym nieładzie światowym.

 

Działań Putina nie ocenia pozytywnie i zaleca mu rozwagę i ostrożność, dostrzega bowiem, że Rosja może użyć siły na wschodzie Ukrainy. Jest zwolennikiem poszukiwania rozsądnych rozwiązań kryzysu razem z Rosją. Nie widzi jednak zagrożenia ze strony Rosji dla Polski i krajów bałtyckich.

 

Wracając do Ukrainy - jego zdaniem europejskie aspiracje Ukrainy były mrzonką. Ma pewność, że Ukraina nigdy nie wejdzie do sytemu europejskiego. Do UE nigdy nie zdoła dostosować się gospodarczo i politycznie, a jej przyjęcie do NATO nigdy nie będzie możliwe. Francja będzie przeciw. Przewiduje też upadek gospodarczy Ukrainy, jeżeli nie pomoże jej MFW, bo UE na to nie stać. Widzi miejsce dla Ukrainy, jako państwa buforowego między Rosją i UE.

 

Dla mnie taka ocena ma jednoznaczny wydźwięk. Odpowiedzialność za kryzys na Ukrainie ponoszą ukraińscy oligarchowie, Rosja, USA i UE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

W czasach kiedy Rosja zdobyła Krym na Turcji, nie było jeszcze Ukrainy.

 

Podążając tym sposobem argumentacji to teraz Turcja może przegonić Rosjan z Krymu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Włodzimierz]

Podążając tym sposobem argumentacji to teraz Turcja może przegonić Rosjan z Krymu.

 

Nie ma co podążać tą droga. Nowa przynależność Krymu jest już dla Europy oczywista. Valery Giscard d'Estaing mówi o istotniejszych dla Europy sprawach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[omen]

Dobre, rzeczowe argumenty, ciekawe czemu w Polsce w ogóle się o tym nie dyskutuje, czemu u nas wszystko jest tak proste i populistyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Podążając tym sposobem argumentacji to teraz Turcja może przegonić Rosjan z Krymu.

A Grecy Turków z Konstantynopola.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Włodzimierz]

A Grecy Turków z Konstantynopola.

 

A Niemcy Polaków z terenów b. Wolnego Miasta Gdańsk, d. Prus Wschodnich oraz części obecnego Pomorza, Śląska i Wielkopolski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

Udowodniliśmy więc, że argumentacja byłego prezydenta Francji była o kant d...y potłuc. :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Włodzimierz]

Udowodniliśmy więc, że argumentacja byłego prezydenta Francji była o kant d...y potłuc. :)))

 

Wcale nie. Ten polityk praktycznie we wszystkim ma racje. Przytoczyłem jego konkrety, którym przeciwstawia się ogólniki.

 

Ukraina się demokratyzuje? Przeczą temu rzekome samobójstwa i zabójstwa polityków i dziennikarza tzw. prorosyjskich lub będących zwolennikami Janukowycza, czy ostatnie okrutne zabójstwo dzielnicowego, którego kllkanaście kilometrów ciągnięto przywiązanego do samochodu i w ten sposób rozczłonkowano, tylko dlatego, że chciał przerwać bójkę. Sytuacja gospodarcza Ukrainy też może poprawia się... Broń i doradców śle tylko Rosja... Itd.

 

W dalszym ciągu siła wewnętrzna państwa jest gwarantem jego integralności i suwerenności - do tego w warunkach korzystnej sytuacji międzynarodowej. Skutecznej polityki nie robią idealiści i moraliści.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

A Niemcy Polaków z terenów b. Wolnego Miasta Gdańsk, d. Prus Wschodnich oraz części obecnego Pomorza, Śląska i Wielkopolski.

A Polacy Niemców z Drezna i okolic. Litwini Polaków z Wilna, Ukraińcy Polaków z Wołynia i Lwowa. Azjaci Rusków z Syberii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Włodzimierz]

A Polacy Niemców z Drezna i okolic. Litwini Polaków z Wilna, Ukraińcy Polaków z Wołynia i Lwowa. Azjaci Rusków z Syberii.

 

A trolla z Bcznicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

W ustach Włodzimierza jest to argument ostateczny ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ten polityk praktycznie we wszystkim ma racje

Tutaj na zdjęciu w Izraelu w 2014 - jeden z najbardziej nieudanych prezydentów Francji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[omen]

A trolla z Bcznicy.

 

Dobre :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Dobre :)

Stwierdził troll.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Włodzimierz]

"Do mediów wyciekł list niemieckiego ministra spraw zagranicznych Franka-Waltera Steinmeiera, skierowanego jeszcze 2 kwietnia do szefa Komisji Europejskiej Jeana Claude'a Junckera. Wzywa on w nim do wznowienia rozmów w formacie trójstronnym pomiędzy UE, Ukrainą i Rosją w celu identyfikacji „praktycznych rozwiązań”. Jednak tym, co zwraca szczególną uwagę, jest fakt, iż Steinmeier ponagla Unię do jak najszybszego „uspokojenia rosyjskich obaw”, związanych z implementacją porozumienia o wolnym handlu z Ukrainą i „wykorzystania wyrozumiałej elastyczności”, którą ono oferuje."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na początku lat 1990 Lech Wałęsa powiedział, że wszystko na Świecie pomieszało się Żydzi prowadzą wojny, Niemcy walczą o pokój, a Polacy wzięli. Ta ocena w części jest obecnie nieaktualna. W przypadku Polaków powinna raczej brzmieć - biorą się za handel i politykę i ch... - przepraszam, nic z tego nie mają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Włodzimierz]

Jakiś taki porwany ten mój komentarz w #2266. Wobec tego raz jeszcze w pełnym brzmieniu:

 

Na początku lat 1990 Lech Wałęsa powiedział, że wszystko na Świecie pomieszało się - Żydzi prowadzą wojny, Niemcy walczą o pokój, a Polacy wzięli za handel. Ta ocena w części jest obecnie nieaktualna. W przypadku Polaków powinna raczej brzmieć - biorą się za handel i politykę i ch... - przepraszam, nic z tego nie mają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Mają dostęp do Internetu, gdzie jak widać z dwóch powyższych wpisów mają święte prawo kompromitować się pod przykrywką nicków.

 

Dziękuję za już i poproszę o jeszcze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )