Idzie wojna, idzie wojna, idzie krwawa rzeź ...

[omen]

Dzięki Justas za tego posta. Właśnie od początku jest o tym mowa, żeby nie pchać się z butami pomiędzy nich, sami muszą to sobie wyjaśnić.

Oni się pogniewają, pogodzą, a my później będziemy ci źli.

 

Trzeba było krwi na ukrainie i groźby wojny żeby świat wolny sięgnął do sakiewki i oferował pomoc . Wielkie państwo USA oferuje 1 Mld dolarów Komisja Europejska daje 11 Mld dolarów Łącznie na dziś mówi się o kwocie około 40 Mld na pomoc dla Ukrainy od sporej części świata . Dużo ?

Tymczasem.............. jedna firma Facebook płaci 19 Mld dolarów za ..... aplikację komunikatora WhatsApp . Ktoś dostrzega dysproporcje ? i coś więcej ?

 

Sugerujesz, aby dać im więcej ? Ja jestem przeciwny dawaniu czegokolwiek, mamy własne problemy, własną biedę.

Sami rozkradli swój kraj.

 

Ukraina ma 2mld dolarów długu za gaz. Majątek Tymoszenki szacuje się pomiędzy 6-12 mld $. Skoro to taka patriotka gotowa umierać za swój kraj, to niech zapłaci za ten gaz ze swoich prywatnych pieniędzy i od razu kupi im tego gazu na kolejne 2 lata.

Jak się zrzuci reszta abstrakcyjnie bogatych Ukraińskich oligarchów to i na reformy kraju wystarczy.

[ArtDeco]

Podobno tak postrzegają tą sytuację zarówno Rosjanie którzy krytykują Putina za napaść jak i Ukraińcy którzy potępiają Putina za tę napaść. Polacy widzą to - bo tak sami chcą - w zupełnie innych kategoriach.

 

Prawdę powiedziawszy dało mi to nieco do myślenia ...

 

a skąd na Ukrainie jest Ukrainiec ?

 

bo znam takich właśnie jak w tej opowieści, znam takich dla których ukrainiec ma przerąbane bo jest między polakiem a ruskim i znam takich dla ,których rosja to dzicz a polska wyznacza kierunek .

 

dlatego bym nie generalizował. ot człowiek ma swoje zdanie

 

 

dla naszych władz wazniejsze jest nie to co się dzieje na ukrainie ale to co się dzieje w rosji. dla nas istotne jest aby rosja była za dniestrem a nie tylko na bugu. Podporządkowana rosji Ukraina spowodowałaby ,że łukaszenko też przestałby sie stawiać.

[justas32]

a skąd na Ukrainie jest Ukrainiec ?

 

Masz rację. Bo to nasze ma być na wierzchu. Ma być tak jak my chcemy. Ma być tak jak my to widzimy.

 

A później ludzie się zastanawiają skąd się bierze nienawiść między narodami. Skąd się wziął hitler.

 

Stąd właśnie ...

 

Chcesz powiedzieć że strajki z lat 80 powodowały taki stan rzeczy jeszcze przed nimi w latach 70

Lata 70-te i 80-te to w PRL-u dwa różne światy.

W latach 80-tych nic nie było w sklepach i tak się zapamiętało komunę.

W latach 70-tych żyło się ... normalnie.

[4m]

2 wojnę światową wywołali Polacy, bo nie lubili Hitlera? Odważna teza :)

[ArtDeco]

Masz rację. Bo to nasze ma być na wierzchu. Ma być tak jak my chcemy. Ma być tak jak my to widzimy.

 

A później ludzie się zastanawiają skąd się bierze nienawiść między narodami. Skąd się wziął hitler.

 

Stąd właśnie ...

 

no zapytałem skąd na Ukrainie jest ukrainiec a ty mi jakieś dywagacje o hitlerze wstawiasz.

 

kolego forumowy

jak wiesz ,że twój sąsiad jest złodziejem to nie zostawiasz drzwi otwartych .

 

tak samo z rosją, jak wiesz ,że prze do odbudowania strefy wpływów w ,której widzi Polskę to nie udajesz, że agresja na Ukrainę jest wewnętrzną sprawą Rosji i Ukrainy.

[jacm]

Lata 70-te i 80-te to w PRL-u dwa różne światy.

W latach 80-tych nic nie było w sklepach i tak się zapamiętało komunę.

W latach 70-tych żyło się ... normalnie.

Lata 50, 60 , 70 i 80 były takie same żyliśmy w utopijnym systemie i tak pamiętają to ludzie .

Mogli myśleć po swojemu ale mówić głośno mogli tylko to co było słuszne i uznawane przez władzę .

Ludziom wmawiano ze jest dobrze czasem pod bronią żeby lepiej zrozumieli ,, prawdę "

Do więzienia mogłeś pójść nie za to co zrobiłeś tylko jak myślisz .

w 70 pożyczki z zagranicy przeznaczono w ponad 60 % na zakup tego co mogłeś kupić w sklepie żeby pokazać ludziom że w Polsce jest dobrze . Jakim długiem to się skończyło pewnie wiesz z historii i jak wiesz nie zmieniło to tego co nastąpiło w kolejnych latach system jak był niewydolny tak pozostał jedynie przedłużano pożyczką jego agonię .

[Kubri]

Majątek Tymoszenki szacuje się pomiędzy 6-12 mld $. Skoro to taka patriotka gotowa umierać za swój kraj, to niech zapłaci za ten gaz ze swoich prywatnych pieniędzy i od razu kupi im tego gazu na kolejne 2 lata.

Jak się zrzuci reszta abstrakcyjnie bogatych Ukraińskich oligarchów to i na reformy kraju wystarczy.

 

Ale właśnie na to zwrócili półgębkiem uwagę Amerykanie. Tylko że nasza patriotyczna TV powiedziała ze bedą zabierac majątek byłego prezydenta a nie dodali juz że chodzi o wszystkich ukraińskich oligarchów którzy traktują państwo jak prywatny folwark. Ustrój ekonomiczny Ukrainy jest bliżej feudalizmu oligarchicznego niż demokracji parlamentarnej.

 

Dlatego właśnie ten kraj jeszcze przez długi czas nie powinien być w kręgu gospodarki UE. To najpierw trzeba było stawiać warunki dostosowania ustroju i gospodarki. Teraz się mleko wylało.

[jacm]

Dlatego właśnie ten kraj jeszcze przez długi czas nie powinien być w kręgu gospodarki UE

Dokładnie to samo zdanie i obawy podzielał zachód o Polsce po upadku komunizmu .

Jak wiemy przeszliśmy tą krętą drogę czasem z wpadkami ale z paru reform może Ukraina teraz skorzystać ( choćby reforma Wilczka ) ma tą przewagę że już Polska przetarła przez 25 lat na żywca szlak i teraz można bazować na tym doświadczeniu .

[ArtDeco]

Ale właśnie na to zwrócili półgębkiem uwagę Amerykanie.

 

no przeca amerykanie chcą żeby sobie ukraińcy znacjonalizowały te zablokowane konta .

 

a tak przy okazji

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4m]

Bez jaj, od Mołdawii to się proszę odstosunkować. Bardzo dobry kraj na wakacje - mając w kieszeni 200-300 dolarów przez miesiąc jest się tam krulem życia, wino dziewczyny śpiew bez przerwy.

[Kubri]

Dokładnie to samo zdanie i obawy podzielał zachód o Polsce po upadku komunizmu .

I dokładnie dlatego Polska siedziała w poczekalni przez 14 lat. A siedziałaby jeszcze dłużej gdyby Miller nie uznał że wejście do UE jest jedynym ratunkiem ch*jowej sytuacji gospodarczej wywołanej przez rząd Buzka.

[jacm]

I dokładnie dlatego Polska siedziała w poczekalni przez 14 lat. A siedziałaby jeszcze dłużej gdyby Miller nie uznał że wejście do UE jest jedynym ratunkiem ch*jowej sytuacji gospodarczej wywołanej przez rząd Buzka.

Czyli Ukraina ma z górki może zrobić duży skok omijając nasze błędy .

[Kubri]

no przeca amerykanie chcą żeby sobie ukraińcy znacjonalizowały te zablokowane konta .

A konta Tymoszenko też? Bo coś nasze o tym nie wspomniały tylko o Janukowyczu. A tam takich janukowyczów jest trochę więcej - praktycznie każdy kto się dorwie u nich do władzy.

[ArtDeco]

Bez jaj, od Mołdawii to się proszę odstosunkować. Bardzo dobry kraj na wakacje - mając w kieszeni 200-300 dolarów przez miesiąc jest się tam krulem życia, wino dziewczyny śpiew bez przerwy.

 

a czemu nie ?

wojska rosyjskie w naddniestrzu stoją, paszporty rozdają , do unii celnej z rosją chcą, jakies referendum mieli.

 

ale wiem wiem wiem

jest to wewnętrzna sprawa rosjan i ani słowa powiedzieć nie można bo nam zablokują wwóz wieprzowiny i kurczaków :]

[Kubri]

Czyli Ukraina ma z górki może zrobić duży skok omijając nasze błędy .

Ukraina nie zrobi żadnego skoku. Jedynie skok na kasę. Ukraina jest dwa razy większa od Polski, dwa razy biedniejsza, a władza w niej nie zachowuje nawet pozorów demokracji - grabią ile się da. Ukraina to bieda z nędzą obok nielicznych pałaców oligarchów. Zachodnie media nawet kręcą o tym filmy dokumentalne, tylko u nas jest cisza.

[omen]

Może jednak lepiej żeby Ukraina nie szła drogą Polski, bo też zostaną bez przemysłu.

[Gość cycus12]

Może jednak lepiej żeby Ukraina nie szła drogą Polski, bo też zostaną bez przemysłu.

Ukraina to jeszcze potężne złoża gazu i ropy (dlatego zainteresowanie USA), plus do tego bardzo dobre warunki turystyczne.

 

Ja powiem tak, jest to kolejny przykład że unia europejska jest gówno warta, nie tyle że boi się rosji co jest od niej potężnie uzależniona. Ukraina podobnie jak Polska już dawno została podzielona między DE a RU, tylko że z tymi dwoma na stołku nie musi tu wchodzić żadne wojsko tak jest taniej i bez problemu.

[Kubri]

Polska podzielona? Polska to najwyżej jest zawłaszczona gospodarczo.

[omen]

Ja powiem tak, jest to kolejny przykład że unia europejska jest gówno warta, nie tyle że boi się rosji co jest od niej potężnie uzależniona.

 

Dokładnie, na dodatek jak już wielokrotnie mogliśmy się przekonać nie mówi jednym głosem jako Unia tylko każdy dba o siebie, każdy próbuje coś ugrać.

[Gość cycus12]

Dokładnie, na dodatek jak już wielokrotnie mogliśmy się przekonać nie mówi jednym głosem jako Unia tylko każdy dba o siebie, każdy próbuje coś ugrać.

jedyny prawdziwy głoś unii to pani kanclerz :) a jak wiadomo kolor czerwony nie jest jej obcy, co z resztą udowodniła.

 

Mnie martwi jeszcze dość słabe zaangażowanie USA i UK która jak wiadomo z Rosją jest w nieoficjalnej wojnie. NATO też mnie zawiodło chociaż tu znaczna część to już buraki europejskie więc...

 

znowu wyszło że ten nasz kontynent to kupa, tylko szczekać szczekać i jeszcze raz szczekać. Swoją drogą taka głośna akcja z Grecją była a teraz co ? zdaje się że ostatnio byli u władzy...

[4m]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rosjanie i Ukraińcy to już nie bracia.

 

Putin nazwał Ukrainę terytorium, a nie państwem. Ukraińców uznaje za jeden naród z Rosjanami. Właśnie się przekonuje, jak bardzo się pomylił. I że o zmobilizowaną do starcia z nim Ukrainę rozbija się właśnie jego sen o odnowionym imperium.

 

Szef Rady Najwyższej Krymu, Wołodymyr Konstantinow ma w ukraińskich bankach długi na ponad milion hrywien. To właśnie powód, dla którego tak kocha Rosję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Ukraina nie zrobi żadnego skoku. Jedynie skok na kasę. Ukraina jest dwa razy większa od Polski, dwa razy biedniejsza, a władza w niej nie zachowuje nawet pozorów demokracji - grabią ile się da. Ukraina to bieda z nędzą obok nielicznych pałaców oligarchów. Zachodnie media nawet kręcą o tym filmy dokumentalne, tylko u nas jest cisza.

To jakie masz propozycje ?

[Kubri]

Żadne. Dążenia do poszerzenia UE o Ukrainę były naszym megalomańsko polskim pomysłem. My w UE mamy niewiele do powiedzenia, o czym świadczył pakiet dotacji proponowanych Ukrainie - tak nieznaczący że Ukraina nie mogła się na niego zgodzić.

Obecne propozycje pomocy sa jeszcze śmieszniejsze. 11mld w ciągu kilku - czyli ilu lat. W tym od razu 2mld mają iśc na spłatę zadłużenie Gazpromu - wiec to pomoc dla Gzpromu a nie dla Ukrainy - to ma słuzyć stabilizacji stosunków UE z Rosją.

Ale w zamian za tę nikła pomoc Ukraina nadal nie musi się godzić na wstąpienie do UE i chyba UE a dokładniej Niemcy na to bardzo liczą. To jest kasa na otarcie łez ukraińców. Jakby weszli i tak nie otrzymaliby wiele więcej, a narazili handel z Rosją.

 

Nastawienie darczyńców tez jest wymowne - USA zażyczyły sobie spłaty z nacjonalizowanych bogactw oligarchów. Czyli wiedzą już wszyscy że tam panuje złodziejstwo oligarchiczne i jakakolwiek pomoc nie trafi w założone wcześniej cele.

[ArtDeco]

mimo wszystko jest to lepsza pomoc niż rosyjska, oparta na obligacjach z wiszącą opcją natychmiastowej spłaty.

[jacm]

Pomoc stopniowa uzależniona od reform .

[suluben]

Moje łojce lubiały bulgotać po pijaku parafrazując Lema "Idzie teść, idzie zięć, oj nie będzie już co jeść".

 

Zawsze pozostanie poezja, choćby bajecki cyberiadalne:

 

Wybiła godzina - ścina się rodzina,

Brat brata lub ciotkę, a kuzyn kuzyna.

Bulgoce saganek - dochodzi bratanek,

Żre podagra szwagra, kat mu zaraz zagra.

Pociotek przez płotek, wujny, stryjny rojne

idą już na wojnę, oj, będzie łoskotek.

Idzie wnuczę. idzie teść,

ja cię uczę, jak ich grześć:

Lewą tnij, prawą kłuj,

bo tu stryj, a tam wuj,

Niech ojczyma kto przytrzyma,

w łeb pasierba. będzie szczerba.

Leży zięć. grobów pięć.

pada teść, mogił sześć.

Stryk dziadowi, stryk babusi.

stryk stryjkowi. tak być musi.

Bo krewni, choć rzewni,

tylko w ziemi pewni.

Wybiła godzina - gadzina rodzina,

Na kogo wypadnie, na tego się wspina.

Pochowaj go ładnie, sam się ukryj wszędzie,

Nie schowasz się wcześnie - pochowają we śnie.

[4m]

Kilkadziesiąt tysięcy ludzi przyszło w piątek pod mury Kremla, aby zamanifestować poparcie dla przyłączenia Autonomicznej Republiki Krymu do Federacji Rosyjskiej.

"Putinie - jesteśmy z tobą!", "Krymie - jesteśmy z tobą!", "Wierzymy Putinowi!", "Krym - to rosyjska ziemia!" i "Chwała Berkutowi!" - głosiły transparenty przyniesione przez Rosjan.

 

 

No to już wiadomo gdzie była dziś nasza forumowa ekipa moskiewska, że tak spokojnie w temacie, hehe hehe :)

[omen]

Tak, pojechali Twoimi taksówkami.

[Gość frywolny trucht]

50 mld dolarów, parę lat pracy nad Soczi by poprawić wizerunek, parę dni by to wszystko sp***dolić.

Teraz znowu siedzi w Soczi i błyszczy jako dobry ojczulek, Pilnuje, żeby wszystkie kółka olimpijskie się otworzyły.

[Gość wieslaw119]

A Janukowycz juz pewnie kwiatki od spodu wacha, bo go jakos nie widac na trybunie obok Putina...