Denon PMA-2020 AE kontra Marantz PM 15s2

[serwacy]

Nie bronie peacha, ale drugi kolega napisal że to chyba wpadka. U mnie nic takiego nie miało miejsca. A sluchałem tez najtanszego decco65 i wszystko bylo ok.

A co do 2020. Bardzo dobry wzmak do 8k.

Łączenie z Dali-to nigdy nie zagra. Nawet wygrzany.

[KotD]

 

 

I teraz ja mogę się przyczepić :)

Słuchanie 3 nieznanych urządzeń w nieznanych warunkach i wydawanie o nich opinii .

Zarówno SM6 jak i PMA2020AE a zwłaszcza Denon wymaga wielu godzin wygrzania . W większości jest zbudowany na kondensatorach Elna Silmic a te bardzo , bardzo długo się układają . Chłopaki w zakładce DIY mogą to potwierdzić .

Fabrycznie nowy gra sterylnie na granicy ostrości , sucho i twardo . Tak samo SM6 . Jak do tego dodamy być może niedotarte Dali wychodzi obraz całości .

 

Warto też wspomnieć że wiele ludzi narzeka na granie SM6 a w wielu przypadkach gra z pendrajwa lub z sieci z plikami nieznanej jakości ściągniętych z sieci .

A on najsłabiej gra z pena i z sieci . Najlepiej po coaxie z dobrym , zaznaczam dobrym napędem .

Myślisz, że ten zestaw był wyciągnięty z kartonu i złożony specjalnie dla mnie?

To jest ich główny zestaw demonstracyjny, który gra wciąż od od dłuższego czasu. Zmieniane są tylko poszczególne elementy w zależności od potrzeb.

 

A tak przy okazji co to jest to "coś" przy trashu ? :-)

Co to jest "trash" w kontekście muzyki metalowej? ☺

[1siedem]

 

 

Co to jest "trash" w kontekście muzyki metalowej? ☺

oczywiście chodziło o thrash - tak wychodzi, jak się pisze z telefonu.

I nadal nie wiem co to jest to coś...

Każdy zestaw klujący wysokimi tonami będzie odbierał przyjemność słuchania heavy metalu. Np paradigmy z ostatniego AS ...

Aha, jakby co, to lubię dobry heavy metal :-)

[konik123]

niestety sie zgadzam z tym co napisal kolega KotD. Ten denon jest bardzo konturowym wzmacniaczem z przecietna gora, jego boloczka to brak wypelnienia, dynamika dobra. W swojej cenie jest ok ale jakims tam cudem swiata nie jest. Stary electrocompaniet aw100 gra lepiej, nie wiem czy to klasaA robi swoje, wiem jedno, nie gra niestety jak wyglada a szkoda bo sie strasznie kiedys podobaly denony

[KotD]

oczywiście chodziło o thrash - tak wychodzi, jak się pisze z telefonu.

I nadal nie wiem co to jest to coś...

Każdy zestaw klujący wysokimi tonami będzie odbierał przyjemność słuchania heavy metalu. Np paradigmy z ostatniego AS ...

Aha, jakby co, to lubię dobry heavy metal :-)

Jeżeli lubisz metal i go słuchasz to powinieneś wiedzieć co to jest to "coś".

Nie umiem opisywać muzyki. Lubię jej słuchać i wiem co mi w niej odpowiada, a co nie. Jeżeli przyjąć za miarodajne opisy typu: dźwięk analogowy, wypełnienie, mięsistość (jeżeli jest to określenie muzyczne)to jest to "coś" dla mnie. Np. gitara basowa nie może brzmieć jak gitara akustyczna, a perkusja jak werbel wojskowy.

[Renia239]

ale jakims tam cudem swiata nie jest

Cudem pewnie nie jest bo są jeszcze trzy wyższe modele od niego więc pewnie może być lepiej 2xxx to taki middle class w ofercie Denona :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mrb]

niestety sie zgadzam z tym co napisal kolega KotD. Ten denon jest bardzo konturowym wzmacniaczem z przecietna gora, jego boloczka to brak wypelnienia, dynamika dobra. W swojej cenie jest ok ale jakims tam cudem swiata nie jest. Stary electrocompaniet aw100 gra lepiej, nie wiem czy to klasaA robi swoje, wiem jedno, nie gra niestety jak wyglada a szkoda bo sie strasznie kiedys podobaly denony

 

No widzisz, mój serdeczny kumpel ma tego EC i nie mogę go wysłuchać na dłuższą metę :-)

Może to wina źle dobranych monitorów. Wielka scena i mało grania. Ale on jest zachwycony...i o to w sumie chodzi

 

Co do góry - nie jest to mistrzostwo świata, ale może być bardzo przyzwoicie; Denon nie przepada za ciepłymi kablami zasilającymi oraz za takimi , które zbyt ingerują w całe pasmo; fachowo się to określa "kontrolującymi".

Lubi dość "swobodne" kable i odwdzięcza się wówczas rozmachem. Łącznie z detaliczną górą.

[1siedem]

 

Jeżeli lubisz metal i go słuchasz to powinieneś wiedzieć co to jest to "coś".

 

ja Cię podpuszczam a Ty się dajesz :)))

Trochę mi się na żarty wzięło, ot.

Obaj wiemy o co chodzi.

A przy okazji dodam, że nie słyszałem nigdy paradigmów (kłująca góra, więc w heavy metalu talerze masakrują..., wycofany środek) ani Dali, które miałyby owo wypełnienie, "tkankę". No ale wszystkiego nie słyszałem więc to tylko moje refleksje

[Knr]

Dziekuje za porownanie wzmacniaczy Denon PMA-2020 i Roksan Caspian M2. Chetnie dowiedzialbym sie, jak Denon PMA-2020 wypada w konfrontacji ze wzmacniaczem CREEK DESTINY 2 (bardzo wysoko ocenionym w ''Audio Video'') oraz znacznie drozszym MARANTZEM PM11-S3.

[muda44]

CREEK DESTINY 2 (bardzo wysoko ocenionym w ''Audio Video'')

W AV masz test obydwu i w jakich klasach obydwa są umieszczone .

 

Ten denon jest bardzo konturowym wzmacniaczem z przecietna gora, jego boloczka to brak wypelnienia, dynamika dobra. W swojej cenie jest ok ale jakims tam cudem swiata nie jest.

Jestem ciekaw Twojej opinii , jaki inny wzmacniacz poniżej 12 000zł jest lepszy ?

Wzmacniacze z burczącymi trafami i z 1 - 2 wejściami odpadają .

Ma też mieć moc i zdolność napędzenia trudniejszych kolumn .

 

Pomińmy pilota. Niby pilot ot tylko pilot ale też robi wrażenie . Drapane aluminium , metalowe przyciski ...

 

Nie chcę znowu komuś dawać pożywki ale górę ma bardzo dobrą , selektywną z wypełnieniem . Nie wiem też o co chodzi z tym środkiem bo porównując z A klasowym Xindakiem A600P , Pass Zenem i z 2 lampami ( Yaqin MC-100B czy samoróbka na EL34 , PCL 86 ) ten środek wypada najciekawiej . Jest naturalny , bez nieupiększania

Dynamika .

Hm ...

Jest lepsza od NAIMa w tej cenie , Krella S300i i mimo potężnego zasilania od A600P Xindaka .

Bas dla mnie referencyjny .

Nie chodzi o rozmach bo ten A600P ma lepszy , A600P też bardzo głośno gra z większą swobodą ale stopa , szybkość i zróżnicowanie . Lepszego nie znam .

 

Znasz coś lepszego ?

[Gość czubsi]

muda posluchaj proszę kiedyś (jeśli będziesz miał okazję) Sansui serii alpha od modelu 707 do góry a dowiesz się co może być lepsze i jeszcze lepiej zrobione. Dowiesz się może także co posłużyło Denonowi do skonstruowania swoich integr w tym także pierwowzoru serii 2000 i wyższych ...

Schemat blokowy to od kilkudziesięciu niemal lat bezzmienna koncepcja (po co zmieniać skoro jest dobra ?) Jednak jak koledzy zauważyli model 2020 nie jest żadnym cudem na jakiego go usilnie kreujesz i poza solidnością którą często podpierasz swoje opinie brak mu najzwyczajniej klasy znanej z high endowych konstrukcji ale skoro jak sam zauważyłeś w środku siedzą Silmic no to czego się tu spodziewać ??? Wiesz, że Elna robiła też serie silmic gold i Silmic alpha super gold ??? Jak myślisz dlaczego w tym Denonie, w którym tak zadbano o jakość nie zastosowano tak drogich części ??? Dlaczego nie wsadzono tam żadnego markowego rezystora tylko popularne solidne ??? Ano dlatego kolego, zę te wsadzano w ich najlepszych konstrukcjach i to i tak w bardzo skromnych ilościach ... Próżno tam szukać rewelacyjnych części jak Amtrans, Riken itp. ... Warto byłoby czasem poszerzyć swoją wiedzę i wyjść ponad to co się wie samemu najlepiej ...

 

Swego czasu Denon czerpał całymi garściami z pomysłów rodzimych firm i chyba najbardziej upodobal sobie Sansui właśnie - w Japonii na forach głośno o tym swego czasu było ...

 

Podsumowując 2020 to świetny wzmacniacz - o cenie nie będę dyskutował bo jest jaka jest - dla jednych wysoka dla innych przystępna ale sugeruję więcej ostrożności w sądach typu "jeden z najlepszych" bo do tych najlepszych to niestety porównać go nie sposób ...

[muda44]

muda posluchaj proszę kiedyś (jeśli będziesz miał okazję) Sansui serii alpha od modelu 707 do góry a dowiesz się co może być lepsze i jeszcze lepiej zrobione. Dowiesz się może także co posłużyło Denonowi do skonstruowania swoich integr w tym także pierwowzoru serii 2000 i wyższych ...

Denon nie jest i nie był najlepszą japońską firmą i zdaję sobie z tego sprawę jednak ja chciałem mieć wzmacniacz nowy , w stanie wizualnie i technicznie - NOWY .

 

Bardzo lubię i cenię sobie sprzęt AUDIO sprzed lat bo to był i jest dla mnie wzór jakości i użytych materiałów chociaż szkoda że w większości przypadków tylko ten sprzęt wyglądał .

PMA2020AE to taki dla mnie ukłon Denona w stronę tamtych sprzętów i budową , jakością i wykonaniem niewiele im ustępuje .

Ten kto zna się w temacie będzie wiedział o co chodzi ;)

[Gość czubsi]

Oczywiście - tu potwierdzam ! Budują w/gstarej szkoły za budżetowe pieniądze i to fakt ale z częściami już fajerwerków niestety nie ma ...

 

Miałem jako swój 2000AE , S10IIIL , S1 a 2020 testowalem na setki sposobów i poziomu staruteńkiego Sansui serii 707MR czy XR nie osiągnął . Brakowało mu klasy co rozumiem pod pojęciem odczuwalnego klimatu utworu i wierności wybrzmień (same Silmic tego nie dadzą ....) . Porównanie do modeli wyższych jak 907XR czy 907MR a także wersji jubileuszowej AU07 jest dla tego Denona na tyle niekorzystne , ż nie będę się tu rozpisywał ...

 

Fakt faktem kiedyś zraziłem się do Denona właśnie za te historie z kopiowaniem ale wciąż wierzę, że stać ich na zrobienie bardzo fajnej elktroniki za rozsądne pieniądze - swiadczą o tym chociażby serie S-1 ale póki co nie stawiam ich w szeregach high-end a bardzo solidnego i uczciwie podanego z zacięciem budżetu

[muda44]

i to fakt ale z częściami już fajerwerków niestety nie ma ...

 

A weź go teraz porównaj do tego co jest teraz sprzedawane w tych pieniądzach .

Wykonanie , spasowanie cz sam pilot .

W środku same markowe elementy . Silmic nie są cudem świata ale kto takie daje w tej czy dużo większej cenie ?

2 trafa EI . W większości ładuje się tanie w produkcji i dużo gorsze toroidy .

 

Xindak A600P ma dla mnie na chwilę obecną stosunek ceny do włożonego wkładu nie do przebicia .

Wystarczy zobaczyć budowę , ogromne trafo 1300W , 12 Sankenów , sztaby miedziane i ogromne radiatory . Kilkadziesiąt elektrolitów Rubycona ( 350 000uF filtracji ! ) ...

63kg materiału z którego można by złożyć z 6 wzmacniaczy w tej cenie

Gdyby miał dobry preamp i kilka wejść analogowych ...

[Gość czubsi]

Tu się zgadza choć napompowany xindak to też na mnie jakiegoś specjalnego wrazenia nie robi - za długo w tym siedzę by nie wiedzieć, że czasem bardzo dobre trafo i skromniejsza filtracja sprawi nam urządzenie szybsze i wydajniejsze od światła :-) ...

[muda44]

Tu się zgadza choć napompowany xindak to też na mnie jakiegoś specjalnego wrazenia nie rob

W jakim sensie napompowany ?

Nic takiego nie stwierdziłem i nie jest to stereotypowy wzmacniacz w klasie A . Chodzi tez o to że Xindak pokazał co można kupić za takie pieniądze .

Najuczciwsze podejście do klienta jakie znam .

 

Napisz jeszcze z jakimi kolumnami i źródłem u Ciebie PMA2020AE się nie sprawdził .

 

Jednak jak koledzy zauważyli model 2020 nie jest żadnym cudem na jakiego go usilnie kreujesz i poza solidnością którą często podpierasz swoje opinie brak mu najzwyczajniej klasy znanej z high endowych konstrukcji ale skoro jak sam zauważyłeś w środku siedzą Silmic no to czego się tu spodziewać ??? Wiesz, że Elna robiła też serie silmic gold i Silmic alpha super gold ??? Jak myślisz dlaczego w tym Denonie, w którym tak zadbano o jakość nie zastosowano tak drogich części ??? Dlaczego nie wsadzono tam żadnego markowego rezystora tylko popularne solidne ??? Ano dlatego kolego, zę te wsadzano w ich najlepszych konstrukcjach i to i tak w bardzo skromnych ilościach ... Próżno tam szukać rewelacyjnych części jak Amtrans, Riken itp. ... Warto byłoby czasem poszerzyć swoją wiedzę i wyjść ponad to co się wie samemu najlepiej ...

 

Swego czasu Denon czerpał całymi garściami z pomysłów rodzimych firm i chyba najbardziej upodobal sobie Sansui właśnie - w Japonii na forach głośno o tym swego czasu było ...

 

Podsumowując 2020 to świetny wzmacniacz - o cenie nie będę dyskutował bo jest jaka jest - dla jednych wysoka dla innych przystępna ale sugeruję więcej ostrożności w sądach typu "jeden z najlepszych" bo do tych najlepszych to niestety porównać go nie sposób ...

 

Piszemy o NOWYCH wzmacniaczach .

[Gość czubsi]

Oj było tego od B&W 803 przez sporą grupę propozycji sonusa od modelu venere 3.0 do góry , spora grupa propozycji infinity w tym Re90 , byly też kolumny AE , bardzo zaawansowany model Dali jednak zastrzel mnie - nie notuję dokładnych oznaczeń ... Staram się zawsze podłączać coś co w/g mojej oceny jest neutralne mniej lub więcej. Nie próbuj mi wmawiać , że złe kolumny dobrałem bo Denon jaki by nie był zawsze jest rozpoznawalny - nie jest to w końcu ideał neutralności. Rozumiem, że coś z czymś gra lepiej lub gorzej ale na miłość boską - slychać od razu jakie ma ograniczenia a te wyłapałem nawet na swoich kolumnach czyli modowanych Jamo D570 bo wbrew pozorom są naprawdę bliskie neutrealności.

 

Tak dla Twojej wiedzy - nasłuchałem się już przekonywań , a że to kable a sieciówka a nie takie pomieszczenie a nie taki IC ... daruj sobie - pewne rzeczy słychać od razu , bardziej lub mniej zawoalowane i o tym mówię !. Lubię oczywiście w miarę możliwości skonfrontować taką czy inną elektronikę na ciekawych konfiguracjach a z taką miałem do czynienia ( i dość regularnie mam) w salonie odsłuchowym w Holandii (Rotterdam) . 2020 podpięty był do kolumn a'capella model Campanille ze źródłem Saphur (ichna bardzo droga manufaktura) kable audio pure design za kolejne śmieszne pieniądze no i cóż grał i tylko tyle ... nic ponad to co o nim wiem nie usłyszałem ...

 

Nie zrozum mnie źle - to, że Ci się podoba to bardzo dobrze ! Ale mnie stać na niego i wybór 3 zupełnie innych wzmacniaczy, które mam obecnie to mój świadomy wybór - poparty setkami róznych porównań i prób - nie prowadzę zeszycików z notatkami - jak coś mi się podoba i ma szansę zostać na dłużej to zostaje - Denon był fajny ale to nie ta półka, której oczekuję ot i całe halo .... Dlatego włąśnie zasygerowałem żebyś jak tylko będziesz miał możliwość posłuchałintegry Sansui alpha 707 lub 907 i zrozumiesz o czym mówię ....

 

A - widzę dodałeś wzmiankę o nowych wzmacniaczach ... a co ma to do rzeczy ??? Jeśli się upierasz to ostatnio miałem styczność z jakimś nowym Gryphonem - integrą a krótko po tym z Goldmundem i końcówkami Luxmana M8i oraz (z ciekawości) integrą Accuphase E600 i stwierdzam, że one są też zbudowane bardzo dobrze więc nie rozumiem ...

 

Widzisz - ja też patrzę na solidność bo to z reguły winno iść w parze z dźwiękiem. Nie wierzę w popierdułki , które mają genialnie brzmieć bo to się na wstępie wyklucza ... Wierzę w trafo o mocy 800 watt z którego urządzenie na wyjściu ma 150 na 8 ohmach i przy pełnym wysterowaniu zniekształcenia na poziomie dziesiątych części procenta ... i tyle a przy tym z DF na poziomie 200 i odstepem dynamiki na poziomie 120 db - dla mnie to jest elektronika z prawdziwego zdarzenia i nie interesuje mnie tu jej wiek ...

[muda44]

Oj było tego od B&W 803 przez sporą grupę propozycji sonusa od modelu venere 3.0 do góry , spora grupa propozycji infinity w tym Re90 , byly też kolumny AE , bardzo zaawansowany model Dali jednak zastrzel mnie - nie notuję dokładnych oznaczeń ... Staram się zawsze podłączać coś co w/g mojej oceny jest neutralne mniej lub więcej. Nie próbuj mi wmawiać , że złe kolumny dobrałem bo Denon jaki by nie był zawsze jest rozpoznawalny - nie jest to w końcu ideał neutralności. Rozumiem, że coś z czymś gra lepiej lub gorzej ale na miłość boską - slychać od razu jakie ma ograniczenia a te wyłapałem nawet na swoich kolumnach czyli modowanych Jamo D570 bo wbrew pozorom są naprawdę bliskie neutrealności.

Mogę tylko pogratulować zapału z jakim ten wzmacniacz testowałeś .

Bez uszczypliwości , poważnie .

Nie zrozum mnie źle - to, że Ci się podoba to bardzo dobrze ! Ale mnie stać na niego i wybór 3 zupełnie innych wzmacniaczy, które mam obecnie to mój świadomy wybór - poparty setkami róznych porównań i prób - nie prowadzę zeszycików z notatkami - jak coś mi się podoba i ma szansę zostać na dłużej to zostaje - Denon był fajny ale to nie ta półka, której oczekuję ot i całe halo .... Dlatego włąśnie zasygerowałem żebyś jak tylko będziesz miał możliwość posłuchałintegry Sansui alpha 707 lub 907 i zrozumiesz o czym mówię ....

To fajnie , ja miałem 14 000 zł na wzmacniacz a świadomie wybrałem tego Denona i nigdy bym nie dał takich pieniędzy za wzmacniacz mający XX lat dlatego pewnie takich Sansui nie posłucham mimo że mogą być lepsze .

 

A - widzę dodałeś wzmiankę o nowych wzmacniaczach ... a co ma to do rzeczy ??? Jeśli się upierasz to ostatnio miałem styczność z jakimś nowym Gryphonem - integrą a krótko po tym z Goldmundem i końcówkami Luxmana M8i oraz (z ciekawości) integrą Accuphase E600 i stwierdzam, że one są też zbudowane bardzo dobrze więc nie rozumiem ...

Dużo , bardzo dużo . Za dużo wałków w życiu widziałem i widuję . Używany to mogę sobie kupić sprzęt za kilkaset zł ale nie za grube tysiące .

 

Widzisz - ja też patrzę na solidność bo to z reguły winno iść w parze z dźwiękiem. Nie wierzę w popierdułki , które mają genialnie brzmieć bo to się na wstępie wyklucza ... Wierzę w trafo o mocy 800 watt z którego urządzenie na wyjściu ma 150 na 8 ohmach i przy pełnym wysterowaniu zniekształcenia na poziomie dziesiątych części procenta ... i tyle a przy tym z DF na poziomie 200 i odstepem dynamiki na poziomie 120 db - dla mnie to jest elektronika z prawdziwego zdarzenia i nie interesuje mnie tu jej wiek ...

To powinieneś koniecznie zobaczyć na żywo i posłuchać A600P

 

A teraz nieco odbijając od tematu to trochę sie pogubiłem .

Słuchałeś takiego sprzętu , takiej elektroniki a grasz na Marantzu CD16 który gra na poziomie dzisiejszych DACów za góra 2-3000zł .

Grasz też na budżetowych Jamo D570 i wymienionym tweeterze Ushera 9930 który znam i jakość którą prezentuje . Tego nie da się przeskoczyć najlepszą elektroniką .

 

I tak jak napisałeś

daruj sobie - pewne rzeczy słychać od razu ,

 

To tanie , budżetowe kolumny tak jak i te tweetery więc cały Twój wpis traktuję z przymrużeniem oka ;)

Wiesz , to tak jest jakby ktoś napisał ile to i jakimi BMW jeździł ale świadomie wybrał Fiata Pandę ze sportowym wydechem .

To się tak wiesz . Kupy nie trzyma .

 

 

Cenię sobie wpisy choćby Iceman007 .

Chociaż mamy nieco odmienne gusta i wymagania ale wiem co mniej więcej miał , ma i w jakim świecie jakościowym / cenowym się porusza .

I taka opinia jest warta przemyślenia mimo że nie muszę się z nią zgadzać .

[Gość czubsi]

Widzę, że faktycznie coś jest we wpisach kolegów na temat oceny Twojej osoby. Jak Ci ktoś laurki nie podpisze to zasługuje na lanie ... Nie obawiaj się - moją reputację i sprzęt oceniła masa ludzi i Twoja ocena jest dla mnie jak powiew malajskiej maczety ... Nie musisz się silić na komentarz gdyż ja Ci już nie odpowiem natomiast czego byś tam sobie nie dodał to Denon 2020 jest jaki jest i choćbyś popuścił w pieluchy to lepszy nie będzie - miedź, maty bitumiczne i polipropyleny to rozwiązania żywcem wyjęte z Sansui ale widzę Ty oporny jesteś i w niczym nie przeszkadza Ci to się tym podniecać ... - tacy jak Ty zawsze mają w życiu pod górkę i co gorsze tkwią w przeświadczeniu , ze są mądrzejsi od całego świata .. Jeśli masz odrobinę godności i zdrowego rozsądku to zastanów się nad sobą - krytykujesz coś o czym pojęcia nie masz - ja miałem oba urządzenia i wiem co piszę. Ja w przeciwieństwie do Ciebie korzystam zarówno z głowy jak i z uszu i to pozwala do sprawy podchodzić nie przez portfel jak Ty bo to cechuje ludzi małych i słabych - pomyśl o tym i proszę nie odpisuj bo wystarczająco się kompromitujesz a co najgorsze szufladkujesz na bufona ...

 

Mimo wszystko bez urazy ! Pozdrawiam !

[Iceman007]

Miałem JAMO D570 to moje pierwsze audiofilskie kolumny kupione na wysprzedaży. Suchotniki straszne teraz bym czegoś takiego nie kupił:-) Miałem je 5 lat kupiłem z 15 lat temu chyba i trzymałem tak długo bo wtedy praca mnie pochłoneła. Z nich przesiadłem się bezpośrednio na coś kosmicznie lepszego a mianowicie Paradigm Signature S4v2. To był szok i tak się zaczeło. Do D570 szkoda podpinać coś droższego niż 3 tysiące :) Nic się z nich nie wyciągnie a i tak miałem wtedy dzielonego Rotela który już był przerostem dla nich :D

[muda44]

Widzę, że faktycznie coś jest we wpisach kolegów na temat oceny Twojej osoby. Jak Ci ktoś laurki nie podpisze to zasługuje na lanie ... Nie obawiaj się - moją reputację i sprzęt oceniła masa ludzi i Twoja ocena jest dla mnie jak powiew malajskiej maczety ... Nie musisz się silić na komentarz gdyż ja Ci już nie odpowiem natomiast czego byś tam sobie nie dodał to Denon 2020 jest jaki jest i choćbyś popuścił w pieluchy to lepszy nie będzie - miedź, maty bitumiczne i polipropyleny to rozwiązania żywcem wyjęte z Sansui ale widzę Ty oporny jesteś i w niczym nie przeszkadza Ci to się tym podniecać ... - tacy jak Ty zawsze mają w życiu pod górkę i co gorsze tkwią w przeświadczeniu , ze są mądrzejsi od całego świata .. Jeśli masz odrobinę godności i zdrowego rozsądku to zastanów się nad sobą - krytykujesz coś o czym pojęcia nie masz - ja miałem oba urządzenia i wiem co piszę. Ja w przeciwieństwie do Ciebie korzystam zarówno z głowy jak i z uszu i to pozwala do sprawy podchodzić nie przez portfel jak Ty bo to cechuje ludzi małych i słabych - pomyśl o tym i proszę nie odpisuj bo wystarczająco się kompromitujesz a co najgorsze szufladkujesz na bufona ...

 

Łał ...

Aleś mi pojechał :)

 

Powiewa mi Twoja opinia o mnie , liczą się fakty . A fakt jest taki że przemądrzasz się jaki Ty jesteś obcykany w temacie a tu wisienka na torciku - na kolumnach przeznaczonych do tanich zestawów Kina Domowego .

Ups - po tuningu na tani , niskiej klasy tweeter Ushera a piszemy o HI Endzie - Sansui to chyba Hi End ?

 

I to jeszcze przemyślana decyzja po dziesiątkach Hi ENdowych kolumn z masą wzmacniaczy .

Nie ważne czy słuchałeś tego Denona czy nie i co o nim sądzisz . Chodzi o Twoją wiarygodność w tym co piszesz .

Pominę fakt i logikę kupowania wzmacniaczy po jak pamiętam 10 000zł do kolumn za 2-3000zł .

No tak , Ty osłuchany jesteś ...

Kurcze ale jakoś nie widziałem piania nad tymi kolumnami . Jak to sie dało tak ukryć ?

 

No to teraz na all.. używki pójdą pod dychę albo i więcej :)

 

Ciekawe też z tym że to Denon zerżnął z Sansui ?

Inne firmy też ? A może na odwrót ?

Nie wiedziałem że Sansui jest tak naśladowane ...

 

Po powyższych wpisach śmiem twierdzić że nieźle fantazjujesz a fantazję jak widać po wpisach masz .

Oj masz . Marnujesz się tutaj .

 

Pozdrawiam również

[slaaawek]

kolego czubasi... Muda44 jaki jest taki jest - z całym szacunkiem, ale Twoje wypowiedzi są także narzucające i widac nie czytasz ze zrozumieniem... Mudzie chodzi o nową mocną dobrą integrę a Ty mu cały czas wpychasz mądrości o starym Sansui, zrozum go troszkę to nie będzie złośliwej retoryki...

 

p.s. to tak w obronie Mudy:)

[Gość czubsi]

Widzę kolejny wątek towarzystwa wzajemnej adoracji ... cóż nie mi to osądzać. Jak już kolego slaawek to ja jestem czubsi nie czubasi ale czcionka mała to się pomylić można ...

Nie jest moim celem wtaczanie gościowi, że ma słaby sprzęt w końcu to jego pieniądze i jego przyjemność lub jej brak ale nie lubię buractwa w postaci wciskania mi tego, ze jak to kolega muda określił - fantazjuję ... Trzeba być skończonym ignorantem by zniżać się do takiego poziomu zwłaszcza twierdzić, ze się wszystkie rozumy pojadło bo się ma Denona 2020. Od lat sprowadzam z Japonii urządzenia których nigdy nie było na rynkach poza Japonią. Do nich należą np. Denon SIIILsQ - jak się łatwo domyślić o niebo lepiej zrobiony niż te europejskie niedoróbki. Jak mi ktoś wyjeżdża z tekstem , że Jamo D570 to suchotniki ale totalnie ignoruje fakt, że z oryginalnych kolumn zostały w zasadzie same obudowy to co mam o takim człowieku pomyśleć ??? ... Oczywiście jeden z drugim wie lepiej ... Kolega muda pisze o moim CD16 Marantza ale zapewne nie dowidzi bo w systemie mam Sansui alpha 917XR (mam obecnie 11 CD ...) , którego nie tylko nigdy nie widział ale i zapewne nieprędko zobaczy bo było ich zaledwie 1800 sztuk ... Nie będę się silił na opisy jak to gra bo słowa nie grają ale czytanie o Denonie 2020 jak o kolejnym cudzie świata wymusiło mój wpis bo mija się z prawdą i tyle ...

 

Zakończmy tą jałową dyskusję bo kto faktycznie ma otwarty umysł i chęć poznania nowych doświadczeń zawsze może do mnie wpaść i przekonać się samemu .

 

Wiem doskonale o tym, że łatwiej nauczyć konia hymnu niż niektórych na forum nakłonić do tolerancji negatywnej opinii ...

 

Pozdrawiam !

[Luk77]

Muda , Czubsi macie ogromna wiedzę nie tylko teoretyczna ale przede wszystkim techniczną na temat sprzętu ...Wnosicie bardzo dużo w kwestii merytorycznej do forum ale ja nie rozumiem po co to pałowanie i udowadnianie sobie na sile racji ...Co Wy dzieci jesteście ? ;)

 

Nie rozumiem tez po co się spierać i porównywać ponad 20 letniego klocka nieistniejącego juz producenta jakim jest Sansui do zresztą wyśmienicie zbudowanego i wycenionego jak na dzisiejsze standardy Denon-a PMA 2020 .

 

Denon PMA 2020 jest nową konstrukcja , ma gwarancje , pilota , wsparcie serwisowe i kosztuje ok.7 tys zł.

 

Sansui 907 alpha wręcz przeciwnie i mimo wieku to cena na poziomie 8 tys .PLN to ponoć okazja w dodatku wersja japońska z zasilaniem 110 V.

 

Posiadam S.Alpha 607 DR , AU 999 i wierzę a nawet jestem przekonany dzięki Czubsi-emu ze już alpha 907 to już przepaść na korzyść oczywiście ... Być może i fajniej / lepiej/inaczej gra od Denon-a PMA 2020 ale dalej nie widzę sensu tego udowadniania bo i na Sansui czy Denon-ie świat sie nie kończy.

 

Wspomnę np. przykład o 20 letnim Rotel -u Michi RHB 10 którą posiadam z pre aktywnym i pasywnym (rha 10 ,rhc 10 ) ... Nie twierdze , nie upieram i nie mam zamiaru ze jest najlepszy a co do budowy ,zastosowanych komponentów to sami oceńcie :

 

 

 

Są tez np.nowe fajne integry Hegla które nie ważą 40 kg ale mają moc i grają po prostu rewelacyjnie ale rozumiem ze nie każdemu mogą sie spodobać .

 

 

Relax , niech każdy kupuje i słucha co mu sie podoba a nie wmawia wszędzie na sile o jedynym słusznym klamocie

[konik123]

Jestem ciekaw Twojej opinii , jaki inny wzmacniacz poniżej 12 000zł jest lepszy ?

Wzmacniacze z burczącymi trafami i z 1 - 2 wejściami odpadają .

Ma też mieć moc i zdolność napędzenia trudniejszych kolumn .

 

Pomińmy pilota. Niby pilot ot tylko pilot ale też robi wrażenie . Drapane aluminium , metalowe przyciski ...

 

Nie chcę znowu komuś dawać pożywki ale górę ma bardzo dobrą , selektywną z wypełnieniem . Nie wiem też o co chodzi z tym środkiem bo porównując z A klasowym Xindakiem A600P , Pass Zenem i z 2 lampami ( Yaqin MC-100B czy samoróbka na EL34 , PCL 86 ) ten środek wypada najciekawiej . Jest naturalny , bez nieupiększania

Dynamika .

Hm ...

Jest lepsza od NAIMa w tej cenie , Krella S300i i mimo potężnego zasilania od A600P Xindaka .

Bas dla mnie referencyjny .

Nie chodzi o rozmach bo ten A600P ma lepszy , A600P też bardzo głośno gra z większą swobodą ale stopa , szybkość i zróżnicowanie . Lepszego nie znam .

Niewiem moze baltlab endo2? lepsze wypelnienie, piekna barwa jak na tranzystor, slodkawa,tego denonowi brakuje dosyc szybki i selektywny, spektrum dzwieku bardziej na kolumnie, tutaj denon idzie krok dalej. .denon pokazuje tez wiecej nut na basie..wiec kompromisy panie:)).pisalem ze jest przecietny w stosunku do wzmacniaczy ktore sluchalem wogole bo piszesz ze ten denon to top, a mialem tez 1500ae czy callisto2200 rok czasu,.Ogolnie najlepszy tranzystor jaki moje uszy slyszaly to wells. W swojej cenie jest ok ale musisz posluchac chyba naprawde dobrego pieca u siebie bo wierz mi mozna lepiej. Co do dolu masz racje jest bardzo dobry gdyby byl jeszcze bardziej rozciagniety byl by referencyjny

[muda44]

Nie jest moim celem wtaczanie gościowi, że ma słaby sprzęt

Sorry , niech ten Denon jest gorszy od tych Sansui ale litości . Ja chociaż gram na dobrej klasy kolumnach a nie kolumnach od kina domowego .

Teraz się okazuje że z Dali została tylko obudowa ... Zapewne ta w kolumnach za 3000zł była iście niesamowicie zrobiona ...

Trzeba być skończonym ignorantem by zniżać się do takiego poziomu zwłaszcza twierdzić, ze się wszystkie rozumy pojadło bo się ma Denona 2020.

Przejdź się , ochłoń , wróć i przeczytaj od początku ten wątek a zwłaszcza moja opinie o tym Denonie .

. Od lat sprowadzam z Japonii urządzenia których nigdy nie było na rynkach poza Japonią

Eeee !

No to trzeba było tak od razu :)

ale czytanie o Denonie 2020 jak o kolejnym cudzie świata wymusiło mój wpis bo mija się z prawdą i tyle

No widzisz , Ty dalej swoje .

 

Piszemy o nowym wzmacniaczu , wzmacniaczach w budżecie tego Denona .

 

Wyraźniej już się nie da .

 

Muda , Czubsi macie ogromna wiedzę nie tylko teoretyczna ale przede wszystkim techniczną na temat sprzętu

 

Nie twierdzę że kolega mam małą wiedzę ale każdy przyzna że dziwne jest takie dążenie do ideału , doskonałości i słuchanie tego na tanich budżetowych kolumnach .

Nawet żeby nie wiem co to taka kolumna z każdej strony będzie budżetowa . Od skrzynek , przez głośniki , projekt czy elementy zwrotnic , okablowanie . Wszytko jest tanie i będzie tanio grać a największe modyfikacje mogę co jedynie w pewnym zakresie to granie poprawić . Pewnym a nie różnica klas .

 

.pisalem ze jest przecietny w stosunku do wzmacniaczy ktore sluchalem wogole bo piszesz ze ten denon to top

" Top " w tej cenie ( okolice dychy za NOWY czy nieco większej ) i jeżeli weźmiemy pod uwagę nie tylko brzmienie - pisałem o tym wcześniej .

 

Lepszy według mnie jest Xindak A600P . Ale dochodzi koszt preampa czy regulacji głośności .

[Luk77]

 

 

Nie twierdzę że kolega mam małą wiedzę ale każdy przyzna że dziwne jest takie dążenie do ideału , doskonałości i słuchanie tego na tanich budżetowych kolumnach .

Nawet żeby nie wiem co to taka kolumna z każdej strony będzie budżetowa . Od skrzynek , przez głośniki , projekt czy elementy zwrotnic , okablowanie . Wszytko jest tanie i będzie tanio grać a największe modyfikacje mogę co jedynie w pewnym zakresie to granie poprawić . Pewnym a nie różnica klas .

 

 

 

Oczywiście najważniejsze jest spasowanie całego toru bo nie wszystko ze wszystkim gra ... Powiedział bym ze czym bardziej zaawansowana elektronika, kolumny tym jest trudniej to poukładać w jedną całość .

 

Końcówka czy integra jest tylko elementem toru i nie rozumiem jak można wmawiać / przekonywać co do słuszności danego klamota skoro w każdej innej konfiguracji zagra inaczej . Jak dobrze mieć kilka zestawów doskonale wiecie :)

 

Dawno już przestałem sugerować sie budową, topologią czy wagą bo można się przeliczyć.

 

Nie jestem tez fanem przerabiania i ingerencji w elektronikę która jest dziełem pewnej filozofii , doświadczeń danego producenta ...Co innego DIY , tutaj juz jest dowolność a przede wszystkim zabawa/fun i okazja do wykazania sie .

[szwagier83]

Tutaj Panowie oboje macie rację ,każdy wie swoje i niech tak będzie Ale na litość boską muda ty masz naprawdę problem z tym że komuś coś nie podoba albo twierdzi że jest ok a nie żadnym cudem świata , Muda zawsze pytasz czy sluchales go ,jak ktoś ci odpowie ze słuchał w salonie to znowu powiesz ze nie grał 200godzin żeby się rozgrac ,jak znowu był rozegrany to w słabej konfiguracji grał nie z tymi kolumnami , znowu jeśli był sprawdzany z kilkoma kolumnami to znowu zazucasz że ta osoba gra na słabym sprzęcie w domu więc nie wiem o czym gada i trzeba go brać z przymrozeniem

Naparwde taki już jesteś muda , tak było z xindakiem sm6 z pionierem 50 teraz denonem litości Ale komuś może się nie podobać i mieć inny wizerunek na to Ale ty nie dopuszczasz tego do siebie i naprawdę weź sobie to do siebie , Po wątku z sm6 napisałeś ze już nie będziesz pisał nic o nowych swoich klockach bo ludzie duzo gadają ale ty znowu prowadzisz krucjate :)

Może pomysł zastanów się nad tym , że może ty jednak przesadzasz co ??? Czasem trzeba się zastanowić jak kilka osób ci to mówi ,zresztą większość już nie toczy z tobą dyskusji bo ich zwyczajnie nie słuchasz ,

Czasem myślę że dostajesz sprzęt za darmo jak ci którzy piszą w gazetach żeby tylko pisać i zachwalac ten produkt -po twoich zachwytach nad sm6 ile osób kupiło ten sprzęt mysle że sporo

Bez urazy i proszę nie odpisuj na ten wątek bo i tak bedzie z pisał swoje

Iceman pisal że calyx cti lepszy od demona a ja miałem długo calyxa więc mogę powiedzieć że mój luxman jest dużo lepszy od calyxa więc ma być od demona lepszy ?oczywiście że nie ! Jedno wiem nie prowadzę krucjaty jak ty na forum i chwale luxmana czy calyxa i nie dam sobie dac do zrozumienia ze sa lepsze ze komuś się nie podoba ze można taniej

Nie wiem dlaczego Ale pojawiają się wątki z wpisem ze panu muddie z góry dziękujemy za wpisy ? Czy ja się czepiam czy i ci ludzie czy coś nie tak z tobą :)

[Iceman007]

szwagier83 miałem tego nie pisać, ale skoro męczysz temat to podsumuje to tak, że najpierw trzeba mieć kolumny które mają rozdzielczość i dają jakiś wgląd w nagranie. Masz kolumny które wiele maskują w zamian dając niby barwy i nasycenie. Dla mnie ten typ kolumn to potocznie mulersy. Nawet jak mają 30cm głośniki to dalej są mulersy. Niestety, ale radial to dalej tworzywo, materiał za miękki aby oddać wszelkie niuanse brzmienia a więc nawet nie wiesz o czym piszesz twierdzac, że Luxman jest lepszy od CTI. Niestety brakuje u Ciebie tak skromnie stwierdzę połowę informacji głównie w średnicy które ja słyszę w swoim systemie stąd taka ocena a nie inna. Ocenianie, że Luxman jest lepszy bo ma większy bas to też jakieś nieporozumienie. Kupujemy kolumny z za małym basem a później naprawiamy ten brak dopaleniem tego zakresu przez wzmacniacz co jest tak naprawdę jego wadą a nie zaletą skoro ingeruje w oryginalne brzmienie. Na naprawdę szybkich i rozdzielczych kolumnach Luxman niestety nie daje rady CTI. Wiem, że dopłaciłeś bas podpasił wygląd też bo to inna fakt klasa w tym względzie, ale powiedz jeszcze co poza większym basem ma Luxman lepszego od CTI bo bardzo ciekaw jestem.

Wracając do PMA-2020, żeby nie było off topa to dalej podtrzymuje, że relacja jakości wykonania i brzmienia do ceny jest poza zasięgiem konkurencji na dzień dzisiejszy. Czasy się zmieniły niestety i wszystko gdzieś odleciało i takich rzetelnie wycenionych sprzętów coraz mniej. Wkład materiałowy w jakiś NAIM-ach, czy Heglach w tej samej cenie jest 2x mniejszy i to fakt. Nie kupiłem Denona dla wyglądu jednak. Nie kupiłem też CTI dla wyglądu po wielkiej końcówce A600P Xindaka(która wcześnie zdecydowanie wygrała z kompletem Brystona BP25/4B SST2) bo modowany CTI był w moim systemie od niej lepszy. Polecam zobaczyć ocenę trochę a jednak gorzej grającego wzmacniacza XIndak A600E w niemieckim AUDIO. 125punktów i miejsce zaraz za Krellem FBI a mój serdeczny przyjaciel po posłuchaniu CTI po A600P napisał mi kartkę "SYSTEM W BUDOWIE" i postawił na wielkim A600P, nie było odwrotu musiałem kupić CTI. Denon jest gorszy od CTI tak samo jak A600P, A600E, Luxman L-505u. Wkurzała mnie funkcjonalność CTI i do tego jestem na generalnej przebudowie systemu. Właśnie czekam na kolumny z jeszcze wyższej półki niż moje Monki i do nich dopiero będę szukał godnego wzmacniacza. Denon jest na przeczekanie ale nie cierpię gra świetnie. Pisałem też czemu tak dobrze CTI u mnie grał, może dodam, że kable głośnikowe i interkonekt to 3x cena CTI o reszcie pisałem już wcześniej.

[muda44]

szwagier83

 

Czegoś tu nie łapiesz .

Napisałem o zaletach i wadach tego Denona a każdy ma swój rozum .

 

Wpada fan wiekowych Sansui i pisze jaki Denon jest cienki . OK , niech sobie jest cienki do Sansui ale piszemy o sprzęcie NOWYM .

Czaisz ?

Facet dalej pisze że ten o wiele lepszy Sasnsui słucha sobie na budżetowych kolumnach - łapiesz co tu nie gra ?

 

Co było z Xindakiem ?

Było i jest . Ta sama opinia od początku do teraz . Nic się nie zmieniło a ci którzy o nim się wypowiadali w 99% tylko na zdjęciach go widzieli .

Ale dopierniczać jest się łatwo zwłaszcza tym co wywalili kupę kasy na bubla i im nie gra .

Wielu też logo nie gra bo takie nieaudiofilskie ...

 

SM6 - świetne urządzenie . Ze ktoś nie potrafi dopasować sobie systemu - nie moja sprawa . Mało tego wiele osób na niego narzeka a gra na nim po sieci albo z pendrajwa a on dobrze gra po coaxie .

Pioneer ?

Jaki masz tu problem ? Kilka razy napisałem o nim i tyle . Ze kogoś to boli ?

Ze ktoś będzie miał konkurencję i nie sprzeda szrotów z wystawek ?

Jako elektronik i ktoś kto naprawiał czy przerabiał dziesiątki wzmacniaczy znam temat od środka .

W przeciwieństwie do większości tu zaglądających wiem jakie padła potrafią krążyć i jak ludzie się na miny nacinają .

Gdzie są o nich wpisy ?

Gdzie te padła są ?

Kto o tym pisze ?

Mógłbym sobie kupić wzmacniacz używany , znam się na tym ale jednak nie . To powinno dać coś do myślenia .

 

Poczytaj dokładnie co pisałem i jeszcze raz sobie to przeanalizuj .A później się dopierniczaj .

 

Słuchanie w salonie , w nieznanej akustyce z innymi nieznanymi klockami można sobie w buty wsadzić .

Dać to to może jedynie zarys co może nas w domu czekać .

 

I sorry . Ty mnie pouczać nie będziesz .

Pouczasz ludzi a sam kupujesz Luxmana w ciemno a później zakładasz wątki o kablach bo ci nie gra .