Prasowy bełkot - czyli recenzje sprzętu

[Lech36]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie do końca, bo trafienie w gust, to rzecz czysto subiektywna.

Jak się przestrzega procedur technicznych w takich porównaniach to ocena różnic nie musi być subiektywna, choć ten czynnik w takich porównaniach nigdy nie zniknie do końca, ale można go minimalizować.

[Grzegorz7]

Ocena równic zawsze będzie subiektywna. 

Nie zaprzeczaj swojemu poprzedniemu postowi Lechu.

Nikt kupując ZG nie mierzy czegokolwiek, no może z wyjątkiem kilku z tego Forum.

Zresztą co niby ten pomiar ma wykazać?

[Lech36]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ocena równic zawsze będzie subiektywna. 

Wszystko się zgadza, ale procedury techniczne mogą subiektywność oceny zmniejszać czyniąc ją bardziej obiektywną. Oczywiście tylko dla osoby oceniającej, na zewnątrz dalej jest to ocena subiektywna bo czytelnik nie wie jak było w rzeczywistości i może tylko oceniać wartość słowa pisanego.

[szymon1977]

14 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ocena równic zawsze będzie subiektywna. 

Ocena różnic subiektywna - stwierdzenie istnienia różnic obiektywne.

Edytowane 4 Maja 2020 przez szymon1977

[bolo_senor]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

No i w końcu ktoś potwierdził, że to nie ja mijam się z faktami. Choć obawiam się, że jeśli chodzi o kolumny, to w tak małym pomieszczeniu absolutny maks to słupki 2,5drożne, i to niezbyt duże. A w to w zasadzie uniemożliwia ocenę mocnych wzmacniaczy.

Tylko że @Lech36 napisał , a raczej nie napisał tego co ty napisałeś.

Jeżeli obie pary porównywanych kolumn będą zoptymalizowane względem pomieszczenia to jak najbardziej można porównywać . Ale by było to jak najdokładniejsze porównanie powinno być podparte pomiarami i doborem jak najbardziej optymalnego dla nich miejsca w przestrzeni odsłuchowej.

Jednak i tak istnieje spory margines błędu , bo w innym pomieszczeniu wyniki mogą być zupełnie inne z racji jeszcze lepszej "współpracy" kolumn z pomieszczeniem.

Takie testy bardziej pasują do wzmacniaczy i różnych innych peryferiów , niż do kolumn.

Edytowane 4 Maja 2020 przez bolo_senor

[bolo_senor]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Wszystko się zgadza, ale procedury techniczne mogą subiektywność oceny zmniejszać czyniąc ją bardziej obiektywną. Oczywiście tylko dla osoby oceniającej, na zewnątrz dalej jest to ocena subiektywna bo czytelnik nie wie jak było w rzeczywistości i może tylko oceniać wartość słowa pisanego.

po to pomiary są czasem dołączane by poziom tego obiektywizmu był jeszcze wyższy i na zewnątrz. 

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Ocena różnic subiektywna - stwierdzenie istnienia różnic obiektywne.

Co z tego jak i tak różnice są subiektywne. Czyli wiesz tylko , że gra inaczej.

i koniec radochy.

Edytowane 4 Maja 2020 przez bolo_senor

[szymon1977]

18 minut temu, bolo_senor napisał:

Tylko że @Lech36 napisał , a raczej nie napisał tego co ty napisałeś.

Albo nie zrozumiałeś tego co pisałem ja, albo tego co pisał Lech... ewentualnie nas obu. Pomyślmy:

20 minut temu, bolo_senor napisał:

Jeżeli obie pary porównywanych kolumn będą zoptymalizowane względem pomieszczenia to jak najbardziej można porównywać . Ale by było to jak najdokładniejsze porównanie powinno być podparte pomiarami i doborem jak najbardziej optymalnego dla nich miejsca w przestrzeni odsłuchowej.

Już wiem, czego nie zrozumiałeś. Otóż Lech pisał o pokoiku Pacuły, w którym żaden z Twoich warunków nie występuje.

4 minuty temu, bolo_senor napisał:

...po to pomiary są czasem dołączane by poziom tego obiektywizmu był jeszcze wyższy i na zewnątrz. 

Zarówno pomiary jak i słowny opis brzmienia, są próbą przedstawienia dźwięku, bez możliwości zaprezentowania tegoż dźwięku. Pomiary może bardziej dokładne i wiarygodne, ale opis brzmienia bardziej obrazowy i przystępny. Oba mają swoje zalety, a co bardziej wartościowe, zależy tylko i wyłącznie od potrzeb odbiorcy.

[KALIBER]

3 godziny temu, pantagruel napisał:

Panowie, o czym dyskutujecie, przecież w takiej klitce nawet przyzwoite monitory nie pokażą jak grają. Jaki to to punkt odniesienia? To niechże napisze, że wszelkie jego testy odnoszą się do pokoiku 12 metrów.

Pominę testy i recenzje Wojtka Pacuły ale  , 12 metrów , żle podajesz pantagruel , wymiary pomieszczenia to 4,9 x 4,3  wysokość 2,6 .

Pomieszczenie ma 21m kw .

[bolo_senor]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Wszystko się zgadza, ale procedury techniczne mogą subiektywność oceny zmniejszać czyniąc ją bardziej obiektywną.

 

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Jak się przestrzega procedur technicznych w takich porównaniach to ocena różnic nie musi być subiektywna, choć ten czynnik w takich porównaniach nigdy nie zniknie do końca, ale można go minimalizować.

w tym co @szymon1977 pisałeś wcześniej ,  procedury twoje ograniczały się do stawiania po kolei wszystkich kolumn jak leci w tym samym na ucho wybranym sweet spocie. A to jest duży błąd. Pewnie @Lech36 lepiej ci to wytłumaczy , bo ja w odróżnieniu od ciebie , nie wiem co on myśli. 

 

Edytowane 4 Maja 2020 przez bolo_senor

[szymon1977]

8 minut temu, bolo_senor napisał:

...procedury twoje ograniczały się do stawiania po kolei wszystkich kolumn jak leci w tym samym na ucho wybranym sweet spocie. A to jest duży błąd.

Nie jest to żaden błąd, tylko granica możliwości będących wypadkową grubości portfela i zaangażowania w temat zwykłego laika. Gdybym jednak tematem zajmował się zawodowo, to oczywiście wyboru miejsca na kolumny i fotel, dokonałbym na podstawie profesjonalnych pomiarów, wraz z wykonaniem adaptacji akustycznej.

 

Ale do sedna. Otóż Lech pisał o obiektywizmie OCENY różnic, a nie stwierdzeniu ich istnienia. Więc weź końcu na klatę, że kierując słowo pisane do zwykłych laików jak ja, większą wartość od najdokładniejszych danych technicznych i pomiarów, ma kilka barwnych słów. Warunek, żeby autor za pieniądze nie kłamał. 

[Grzegorz7]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

większą wartość od najdokładniejszych danych technicznych i pomiarów, ma kilka barwnych słów.

Co Ty pitolisz?...

[Huberto1984]

3 godziny temu, SynSama napisał:

W miejscu pierwszych odbić jest akurat audiofilski kaloryfer ! To musi grać tak, że ech...jak coś, to da się demagnetyzer i będzie hulało ???

Wiele razy sie zastanawialem jak w tej rupieciarni mozna sie skupic na sluchaniu muzyki...ale solution jest. 

[szymon1977]

10 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Co Ty pitolisz?...

Przeczytaj całość, a nie tylko wyrwany z kontekstu fragment. A następnie znajdź wątek, w którym ktoś pomijając brzmienie, prosi o pomoc w znalezieniu kolumn o konkretnych parametrach. 

Edytowane 4 Maja 2020 przez szymon1977

[bolo_senor]

13 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie jest to żaden błąd,

wielbłąd .

13 minut temu, szymon1977 napisał:

tylko granica możliwości będących wypadkową grubości portfela i zaangażowania w temat zwykłego laika

albo jest się laikiem albo profesjonalistą. (cały czas piszemy o kolumnach)

Jak jesteś laikiem , to nie możesz być obiektywny - bo jesteś laikiem ...koniec kropka?  Możesz poezję tworzyć.

Masz przestrzegać procedur i ustawiasz tak kolumny by zagrały jak najlepiej w danym pomieszczeniu - to jest warunek konieczny by recenzja była jako tako obiektywna i producent kolumn od ciebie też tego wymaga. Nie ma tłumaczenia nie mam , nie umiem , nie chcę . To chyba zrozumiałe.

30 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale do sedna. Otóż Lech pisał o obiektywizmie OCENY różnic, a nie stwierdzeniu ich istnienia. Więc weź końcu na klatę, że kierując słowo pisane do zwykłych laików jak ja, większą wartość od najdokładniejszych danych technicznych i pomiarów, ma kilka barwnych słów. Warunek, żeby autor za pieniądze nie kłamał. 

tylko fakt istnienia różnic obiektywnie stwierdzić możesz . Lecz samych różnic obiektywnie już nie stwierdzisz , bo twoje metody są subiektywne puki nie spełnisz wymaganych procedur technicznych . Lech ci też to pisał i powtarzał kilkukrotnie.

skończ pisać co ktoś miał na myśli. Lech umie pisać. Ty pisz za siebie.

 

[KALIBER]

Zakończycie do nowego roku ?

[szymon1977]

23 minuty temu, bolo_senor napisał:

skończ pisać co ktoś miał na myśli. Lech umie pisać.

Powtórzyłem raz to, co napisał Lech, bo Ci umknęło. Lech umie pisać - Ty nie umiesz czytać. Więc powtórzę Ci jeszcze raz:

7 godzin temu, pantagruel napisał:

Jak sądzicie, cz można w taki czymś oceniać sprzęt za dziesiątki i nawet setki tysięcy złotych?

 

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Jeżeli się porównuje do wzorca będącego na stałe na wyposażeniu pomieszczenia to oczywiście że można.

Jak widzisz zamiast pomiaru odstępstwa od ideału, istotne jest bezpośrednie porównanie. Bo porównanie w tych samych warunkach, niweluje wpływ tychże warunków.

23 minuty temu, bolo_senor napisał:

...wielbłąd .

Błędem byłoby zignorowanie akustyki, a nie próba jej ogarnięcia na miarę dostępnych środków. Rożnica w stosunku do Twoich wymysłów typu wciskanie kolumn w rogi jest kolosalna.

23 minuty temu, bolo_senor napisał:

Jak jesteś laikiem... 

...to nie jestem autorem, tylko czytelnikiem recenzji.

------

11 minut temu, KALIBER napisał:

Zakończycie do nowego roku ?

To może Ty go zmusisz do myślenia?

Edytowane 4 Maja 2020 przez szymon1977

[bolo_senor]

 

22 minuty temu, szymon1977 napisał:

Bo porównanie w tych samych warunkach, niweluje wpływ tychże warunków.

nie w przypadku kolumn i nie niweluje , bo nawet głupie inne umiejscowienia bas refleksu to już inna akustyka i inne warunki.

tak samo porównasz narożną Tannoy Westminster i podstawkową sonus faber ? Horna z odgrodą ?

Musisz zapewnić im optymalne warunki bo każda kolumna jest inaczej zaprojektowana

.

[szymon1977]

6 minut temu, bolo_senor napisał:

tak samo porównasz narożną Tannoy Westminster i podstawkową sonus faber ? Horna z odgrodą ?

I kolejny Twój głupi pomysł, po wciskaniu dm601 w kąty, żeby porównanie z m1 nie wyszło. Zrozum, Ty wymyślasz głupoty - Ty wychodziszna głupka.

Edytowane 4 Maja 2020 przez szymon1977

[bolo_senor]

Teraz, szymon1977 napisał:

I kolejny Twój durny

sam jesteś durny.

[szymon1977]

24 minuty temu, bolo_senor napisał:

sam jesteś durny.

To Twój pomysł podstawkową Sonus Faber pchać w kąty, a narożną Tannoy Westminster na podstawki i w bliskie pole. Sam siebie przechodzisz.

Jak widać Twój sposób na zaistnienie na Forum, to zaśmiecać je głupotami, żeby kreować złudzenie, jaki Ty mądry jesteś. To się nazywa troling.

Edytowane 4 Maja 2020 przez szymon1977

[bolo_senor]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

To Twój pomysł podstawkową Sonus Faber pchać w kąty, a narożną Tannoy Westminster na podstawki i w bliskie pole. Sam siebie przechodzisz.

Jak widać Twój sposób na zaistnienie na Forum, to zaśmiecać je głupotami, żeby kreować złudzenie, jaki Ty mądry jesteś. To się nazywa troling.

 

1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

tak samo porównasz narożną Tannoy Westminster i podstawkową sonus faber ? Horna z odgrodą ?

Musisz zapewnić im optymalne warunki bo każda kolumna jest inaczej zaprojektowana

gdzie ja ci tu piszę by pchać sonusy w kąty ? Gdzieeee ? naćpany jesteś ?

proste pytanie , prosta odpowiedź jakbyś je porównał ? 

śmiało jedziesz.

 

Edytowane 4 Maja 2020 przez bolo_senor

[Gość]

Czytałem  recenzję kolumn które  ja posiadam, i w sumie o dziwo na hfc i hi-fi, te recenzje są w miarę zgodne z moimi odczuciami, co rzadko się zdarza, tylko jedno zastrzeżenie mam, że ewidentnie teraz widzę że Panowie słuchali tych kolumn niewygrzanych, ale muszę przyznać  że opisy mają niezłe, nie wiem skąd oni biorą te porównania ,cytuję jednego w skrócie- skrzypce, klawesyn, mieniły  się barwami, jak skąpane w słońcu pawie pióra- no w niedzielę ma przyjść do mnie koleżanka pod wieczór, jak tak powiem to o niej, że ona jest taka w moich myślach dla mnie, to od razu mi laske zrobi jak nic.

[Lech36]

14 godzin temu, bolo_senor napisał:

Takie testy bardziej pasują do wzmacniaczy i różnych innych peryferiów , niż do kolumn.

To prawda, też jestem podobnego zdania, ale jak ktoś się uprze to można próbować również z kolumnami.

 

13 godzin temu, bolo_senor napisał:

Czyli wiesz tylko , że gra inaczej.

i koniec radochy.

Wybierasz to co bardziej Tobie odpowiada. 

13 godzin temu, bolo_senor napisał:

po to pomiary są czasem dołączane by poziom tego obiektywizmu był jeszcze wyższy i na zewnątrz. 

Pomiary dołączone do sprzedawanych kolumn mają charakter czysto marketingowy. Wiesz jakie świetne pomiary kiedyś deklarował Tonsil a ich kolumny rzadko osiągały średni poziom. Pewnie odpowiadał za to niski standard wykonania komponentów stosowanych do tych kolumn zaczynając od głośników, ale charakterystyki deklarowano całkiem dobre ;-). Wielu się na to nabierało, dopiero postawienie Tonsilów obok czegoś podobnej klasy ale wykonanego z porządnych elementów pokazywało różnicę. Doświadczyłem kiedyś takiego szoku.  

11 godzin temu, bolo_senor napisał:

nie w przypadku kolumn i nie niweluje , bo nawet głupie inne umiejscowienia bas refleksu to już inna akustyka i inne warunki.

Zobacz jaka długość fali przypada na rezonans BR i wtedy będzie bardziej jasne jaki wpływ będzie miało umiejscowienie otworu BR ? .

[Lech36]

1 godzinę temu, Grutka napisał:

że ewidentnie teraz widzę że Panowie słuchali tych kolumn niewygrzanych

Pytanie tylko jest czy to kolumny mają się "wygrzać" czy słuch osób ich używających ?.

[Gość]

W tym przypadku to ewidentnie kolumny,ja brałem tylko pod uwagę swoje, ale to musiało potrwać prawie rok ,nie wydaje mi się żeby oni do recenzji takie dostali  ?

[szymon1977]

10 godzin temu, bolo_senor napisał:

gdzie ja ci tu piszę by pchać sonusy w kąty ?

Sens porównanie brzmienia kolumn ustawianych w tym samym miejscu, chciałeś podważyć, podstawiając do testu narożną Tannoy Westminster i podstawkiwą Sonud Faber. A dla mnie to jak porównanie Stara z Maluchem - nie ma sensu, skoro cechy wykluczają podobne zastosowanie. Oczywiście można spróbować zaparkować Starem pod Tesco, a na Malucha załadować węgiel. Wciskałeś już monitory w kąty, więc pora ustawić Westminster na standy i w bliskie pole.

10 godzin temu, bolo_senor napisał:

proste pytanie , prosta odpowiedź jakbyś je porównał ?

Nie porównałbym ich bo mie mam takiej możliwości... odmienność konstrukcji sprawia, że trudno tu pokusić się o jakiekolwiek porównania. Już cechy użytkowe sprawiają, że nie są one dla siebie konkurencją, brzmienie prawdopodobnie też na tyle się różni, że ktoś myśląc o jednych, nawet nie będzie brać pod uwagę istnienia drogich.

-----

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Zobacz jaka długość fali przypada na rezonans BR i wtedy będzie bardziej jasne jaki wpływ będzie miało umiejscowienie otworu BR ? .

No cóż, odległość od scian ma znaczenie, gdy ktoś wciska kolumny w kąty, a że Bolo ma nie tylko takie pomysły, ale i jeżdżenie kolumnami 0,5m....

Edytowane 5 Maja 2020 przez szymon1977

[Lech36]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

No cóż, odległość od scian ma znaczenie, gdy ktoś wciska kolumny w kąty, a że Bolo ma nie tylko takie pomysły, ale i jeżdżenie kolumnami 0,5m....

Zgadza się, dopisałem fragment o ścianach, podłodze i suficie do poprzedniego postu, ale nie wiem dlaczego nie został przyjęty, może już było po czasie edycyjnym. Niżej to co dopisałem:

"Natomiast rzeczywiście odległość od podłogi będzie mieć znaczenie tak samo jak odległości głośników głównie od podłogi bo w przypadku kolumn podłogowych to trudno jest zmieniać. Odległości od ścian łatwiej się regulują (można przestawiać). Wszystkie zmiany geometryczne ustawienia względem elementów pomieszczenia generują zmiany często bardzo zaskakujące."

Edytowane 5 Maja 2020 przez Lech36

[szymon1977]

3 godziny temu, Grutka napisał:

Czytałem  recenzję kolumn które  ja posiadam, i w sumie o dziwo na hfc i hi-fi, te recenzje są w miarę zgodne z moimi odczuciami... 

Zazwyczaj tak jest, tylko trzeba umieć z poezji wyciągnąć konkrety, i dostrzegać wywracanie kota ogonem, pod postacią prezentowania wad jako zalety.

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Pomiary dołączone do sprzedawanych kolumn mają charakter czysto marketingowy.

Czasopisma też każde w innej akustyce podejrzewam mierzy.

 

[Lech36]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Czasopisma też każde w innej akustyce podejrzewam mierzy.

To zależy jak mierzą, poprawnie robione pomiary eliminują akustykę pomieszczenia, ale nie w całym paśmie stąd łączenie wykresów które często można zauważyć na takich pomiarach bo inaczej się mierzy pasmo od 300-500 Hz w górę a inaczej od tej granicy w dół. Tylko takie pomiary powinny być zamieszczane do porównań "korespondencyjnych". Takie z odpowiedzią pokoju są bardzo dobre tylko dla właściciela tego pomieszczenia.

[szymon1977]

28 minut temu, Lech36 napisał:

Niżej to co dopisałem:

"Natomiast rzeczywiście odległość od podłogi będzie mieć znaczenie tak samo jak odległości głośników głównie od podłogi bo w przypadku kolumn podłogowych to trudno jest zmieniać. Odległości od ścian łatwiej się regulują (można przestawiać). Wszystkie zmiany geometryczne ustawienia względem elementów pomieszczenia generują zmiany często bardzo zaskakujące."

Ok. A tetaz załóżmy, że nie jestem amatorem, i swoich R3 nie wciskam w kąty salonu (choć i tak nie wcisnąłem), bo mam profesjonalne pomieszczenie odsłuchowe, pomierzone i zaadoptowane akustycznie. Prawa fizyki się nie zmieniają, i chyba jestem w stanie raz a dobrze określić, gdzie ma stać fotel i kolumny, aby uniknąć niekorzystnego wpływu akustyki?

W salonie, w którym brak symetrii, pełno za to niekorzystnego akustycznie badziewia, i jeszcze trzeba uważać, żeby kolumn nie przewróciły ganiające za królikiem dzieciaki, być może faktycznie z każdymi kolumnami trzeba indywidualnie, aby znaleźć złoty środek. Ale pomieszczeniu odsłuchowym, właściwe usytuowanie kolumn, chyba można określić raz, a dobrze?