Pułapki PC audio

[Piopio]

A tego nikt nie wie ;-)

Ale sprawa nie jest już jednoznaczna. Bit wysłany to niekoniecznie bit odebrany ...

[Przemysław_51508]

Jak to nikt nie wie wystarczy wy edytować plik dźwiękowy i wprowdzic błędy w zapisie i mamy to co możemy usłyszeć przy błędnie przesłanych danych.

[hafis]

Czytaj doktorze ze zrozumieniem. Korekcja błędów jest tylko w transmisji bulk, która nie służy do przesyłania danych audio/video. Jeśli błąd transmisji się pojawi to zostanie na zawsze.

Bez takiego defetyzmu, zostanie jedynie do nastepnego odtworzenia tego pliku.

Raczej jeden bit nie odpowiada za cala scene, bas, czy srednice ;)

 

Naskrobane wirtualnie

[BeatX]

Jak to nikt nie wie wystarczy wy edytować plik dźwiękowy i wprowdzic błędy w zapisie i mamy to co możemy usłyszeć przy błędnie przesłanych danych.

 

Otóż to.

Wystarczy wyedytować jakikolwiek plik audio np. w notatniku (usunąć pierwszy lepszy znak) i zapisać.

Zaraz sprawdzę jak sobie z tym poradzi np. Foobar :)

 

Sprawdziłem :)

Plik mocno zmodyfikowałem w notatniku i został odtworzony od początku do końca, tyle tylko że było to jedno wielkie nie wiadomo co - w przerwaniu pomiędzy trzaskami i piskami.

Nie wiem jak opisać te wszystkie zmodulowane dźwięki i artefakty.

Plik był po prostu zdewastowany całkowicie.

No i to tyle z bardziej dudniącego basu, czy mniej nasyconej średnicy - w przypadku gdy pojawią się błędne bity w asynchronicznym przesyle USB, który nie potrafi sam naprawić uszkodzonych czy utraconych pakietów :)

W świecie elektroniki cyfrowej albo coś działa bezbłędnie, albo nie działa w cale - ewentualnie działa, ale daje wyraźne objawy uszkodzenia.

Tutaj nie mają prawa wystąpić analogowe zjawiska brzmieniowe, jakie się przypisuje analogowym IC.

Ktoś, kto słyszy kable USB ma zwyczajne omamy słuchowe.

To akurat mi osobiście nie przeszkadza, że ktoś ma swoje paranoje - ale nie potrafię przejść obojętnie, jak ktoś te swoje paranoje chce sprzedać innym, twierdząc że je widzi/słyszy/czuje - a więc one istnieją :D

[Larus]

Racja. Bądźmy jednak precyzyjni, to co piszesz dotyczy błędów transmisji. Objawy duuuuuuużego jitteru są jak najbardziej analogowe - to odpowiednik zniekształceń typu wow&flutter z analogu.

[hafis]

Ile tam u trzeba wstawic, zeby go uslyszec?

 

Naskrobane wirtualnie

[BeatX]

Jitter i zakłócenia zasilacza to inna inszość (chociaż i na te dwie przypadłości są już w 100% skuteczne metody zapobiegawcze)

Mi chodziło o sprawdzenie, co się stanie gdy asynchroniczny transfer danych audio po USB napotka na plik z błędami.

Bo taki argument przytoczył Piopio - że asynchroniczne USB nie posiada algorytmów korekcyjnych, czego następstwem jest podatność na przesył błędnych danych po słabym kablu USB.

Tak to zrozumiałem przynajmniej.

Bo co ma kabel USB do modelowania barwy danych audio - niczym filtr analogowy - to nie ogarniam :)

[Larus]

Różne badania różnie mówią. Większość wskazuje na rzędu co najmniej kilkunastu ns. Inne mówią nawet o kilkudziesięciu ps. Ale jak inaczej to stwierdzić bez ABX...

[ayran]

Jitter i zakłócenia zasilacza to inna inszość (chociaż i na te dwie przypadłości są już w 100% skuteczne metody zapobiegawcze)

Mi chodziło o sprawdzenie, co się stanie gdy asynchroniczny transfer danych audio po USB napotka na plik z błędami.

Bo taki argument przytoczył Piopio - że asynchroniczne USB nie posiada algorytmów korekcyjnych, czego następstwem jest podatność na przesył błędnych danych po słabym kablu USB.

Tak to zrozumiałem przynajmniej.

Bo co ma kabel USB do modelowania barwy danych audio - niczym filtr analogowy - to nie ogarniam :)

Ale to już JarekC tłumaczył. Jak ci się trafi błąd w pliku to jak to jest plik typu flac czy ape to na pewno tego nie przeoczysz. Przy flac cała ramka idzie się ... i słychać strzał, ale muzyka gra dalej. Przy ape cały plik jest jedną wielką ramką i jak jest błąd sumy kontrolnej CRC to odtwarzanie utworu kończy się w tym momencie.

 

Natomiast kabel usb miałby mieć rzekomo mieć wpływ na komunikację między komputerem a konwerterem w chwili gdy plik jest już zdekodowany i komputer chce przepychać przez usb strumień pcm. No i usbaudio też wysyła te dane ramkami i błąd w ramce oznacza, że ramka jest do dupy i też powinno być słychać strzał. Ale to nawet trudno podrobić. Jak uszkodzić kabel by transmisja przez niego uszkadzała co którąś ramkę a jednocześnie by połączenie w ogóle nie zostało zerwane. Trzymam kciuki. Kabel jest w tym przypadku najmniej awaryjnym elementem. O wiele bardziej martwił bym się kontrolerami usb po obu stronach.

[robeeert]

wytłumaczmy to sobie jak chłop krowie na miedzy, sygnał cyfrowy nie jest ciągły, podawany jest po kawałku, np. 44100 razy na sekundę lub w przypadku DSD ponad 1 milion razy na sekundę, jest nadajnik, odbiornik, konwersje itd. jakie są szanse zsynchronizowania tych urządzeń? tak aby kazda próbka sygnału była poprawienie odtworzona np. w zewnętrznym przetworniku jak nie ma korekcji błędów (komunikacji dwustronnej) czy są jakieś szanse 100% synchronizacji zegarów w przypadku zewnętrzego przetwornika poprzez USB czy Spdif (gdzie dane audio i zegar idą tym samym kablem)? . ile może być błędów? 1%, 2%? jak myślicie?

[januss73]

wytłumaczmy to sobie jak chłop krowie na miedzy, sygnał cyfrowy nie jest ciągły, podawany jest po kawałku, np. 44100 razy na sekundę

Do asynchronicznego konwertera raczej szybciej. Inaczej konwerter nie mógłby buforować i nie byłby asynchroniczny.

 

jakie są szanse zsynchronizowania tych urządzeń?

Cały pic polega na tym, że tych danych nie trzeba synchronizować.

 

czy są jakieś szanse 100% synchronizacji zegarów w przypadku zewnętrzego przetwornika poprzez USB

Ten sam pic. Konwerter wyśle SPDIF czy I2S a co z tym fantem zrobi przetwornik to już komputer nie ma nic do gadania.

[marekzawa]

jakie są szanse zsynchronizowania tych urządzeń? tak aby kazda próbka sygnału była poprawienie odtworzona np. w zewnętrznym przetworniku jak nie ma korekcji błędów (komunikacji dwustronnej) czy są jakieś szanse 100% synchronizacji zegarów w przypadku zewnętrzego przetwornika poprzez USB

 

Asynchroniczna synchronizacja !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robeeert]

skoro bit wysłany niekoniecznie jest odebrany, to jaka to jest synchronizacja?

 

i dlaczego słychać kable USB?

[Piopio]

A co powiecie na to, że karta PPA USB V3 różni się brzmieniem od karty V2 ?

 

Karta V3 ma lepszy, bardziej precyzyjne zegar i brzmi bardziej analogowo. Miękko.

 

Różnica jest na tyle duża, że można ja łatwo wyłapać.

[januss73]

A co powiecie na to, że karta PPA USB V3 różni się brzmieniem od karty V2 ?

 

Karta V3 ma lepszy, bardziej precyzyjne zegar i brzmi bardziej analogowo. Miękko.

 

Różnica jest na tyle duża, że można ja łatwo wyłapać.

 

 

Powiemy, że po pierwsze karta nie brzmi, chociaż jakby podłączyć pod nią głośnik to coś tam słychać będzie.

No i jeszcze, że robisz sobie reklamę więc nie jesteś wiarygodny.

To tak w dużym skrócie ;)

[Piopio]

Paradoks polega na tym, że karta, która jest tylko portem USB nadaje muzyce swoje brzmienie ;-)

 

Wiem szaleństwo ... ale to słychać ...

 

Każdy może sobie kupić kartę PPA u źródła więc gdzie tu reklama ?

[marekzawa]

A co powiecie

Są przecieki że V4 będzie miała kuchenkę mikrofalową zamiast termostatu z grzałką :)

[Piopio]

V4 już jest ;-)

To wersja dzielona V3. Celem łatwiejszego montażu.

[januss73]

Paradoks polega na tym, że karta, która jest tylko portem USB nadaje muzyce swoje brzmienie ;-)

Jeśli to prawda to ja wole moje wyjście USB z laptopa, bo jakbym chciał nadać muzyce brzmienie użyłbym DSP,.. przynajmniej miałbym nad tym kontrolę ;)

[artekk]

przed chwilą wróciłem z "Luxtorpedy". O kant ..uja to pcaudio, audio w ogóle, zaprawdę są to burze w szklance wody, albo i w mniejszej przestrzeni.

[ayran]

Muzyka cegła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

No i to tyle z bardziej dudniącego basu, czy mniej nasyconej średnicy - w przypadku gdy pojawią się błędne bity w asynchronicznym przesyle USB, który nie potrafi sam naprawić uszkodzonych czy utraconych pakietów :)

W świecie elektroniki cyfrowej albo coś działa bezbłędnie, albo nie działa w cale - ewentualnie działa, ale daje wyraźne objawy uszkodzenia.

Tutaj nie mają prawa wystąpić analogowe zjawiska brzmieniowe, jakie się przypisuje analogowym IC.

Ktoś, kto słyszy kable USB ma zwyczajne omamy słuchowe.

 

No i to by było na tyle. :)

Piopio twierdzi, że NIKT nie wie co się stanie jak bit zginie.

No paczajcie... a niektórzy WIEDZĄ.

A wiedzą to bo przeprowadzili prosty eksperyment, który kazdy może sam sobie przeprowadzić. I nie znajdzie rozmytego obrazu dźwiękowego, gorszej sceny, poluzowanego basu i mniej nośnych wysokich oraz zmatowionej średnicy, tylko efekty - jakże mi przykro! - bardzo prozaiczne i opisane przez BeatX.

Podsumowując krótko: MYTH BUSTED. Dobrze że Audiostereo.p lma swoich Pogromców Mitów! :)

Tyle w temacie kabli USB za 2000€, moje wy Pacuły... :)

 

[Przemysław_51508]

<br /><br />Wiem szaleństwo ... ale to słychać ...<br /><br />

Jedyne co mi przychodzi do głowy to sianie zakłóceniami po usb bo o innej modulacji brzmienia być nie może.

[BeatX]

Ale to już JarekC tłumaczył. Jak ci się trafi błąd w pliku to jak to jest plik typu flac czy ape to na pewno tego nie przeoczysz. Przy flac cała ramka idzie się ... i słychać strzał, ale muzyka gra dalej. Przy ape cały plik jest jedną wielką ramką i jak jest błąd sumy kontrolnej CRC to odtwarzanie utworu kończy się w tym momencie.

 

Masz może linka do tego posta JarkaC ?

[Przemysław_51508]

 

 

Masz może linka do tego posta JarkaC ?

<br />Użytkownik Piopio dnia 14.01.2015 - 10:50 napisał<br />UPS !<br /><br />Czyli bit to jednak nie bit ... może się po prostu zgubić ...<br /><br />Teoretycznie tak, praktycznie nie powinien.<br /><br />Obciążenie szyny USB innymi transmisjami nie wpływa na transmisję isochroniczną bo w momencie  podpięcia urządzenia USB audio<br />następuje rezerwacja części pasma USB.<br />Drugim zabezpieczeniem jest bufor w samym urządzeniu audio co prawda wprowadza on pewną latencję (opóźnienie) w odtwarzaniu ale<br />w przypadku gdy nie jest to związanie z obróbką dzwięku sterowaniem instrumentami itp to nie ma to większego znaczenia. Często większa latancje wprowadza sam system niż buforowanie w urządzeniu.<br />Buforowanie jest też wymagana aby można było zrealizować synchronizację typu asynchronicznego.<br /><br />Zgubienie/uszkodzenie ramki może nastąpić z powodu np<br />-silnego zakłócenia elektromagnmetycznego,<br />- zbyt długiego kabla USB (tutaj należy pamiętać że ograniczenie długości kabla USB nie wynika z parametrów samego kabla pojemność / rezystancja ale z   wymaganych przez USB uzależnień czasowych dotyczących zwrotnej transmisji.<br />- kabla fatalnej jakości, ale to musiałby być naprawdę zły kabel (jakość kabla można ocenić poprzez wykonanie "eye diagram")<br /><br />Szyna USB ze względu na przesył różnicowy jest dość odporna na zakłócenia.<br />Zgubienie całej ramki byłoby słyszalne,prawdopodobnie puknięcie/stuk.<br />W przypadku UAC 1.0 ramka zawiera ilość próbek odpowiadająca 1ms  w przypadku UAC 2.0 ramka zawiera ilość próbek odpowiadająca 125us.<br /><br />Pozdrawiam<br />JarekC <br />

[DawidM]

W poszukiwaniu cyfrowego brzmienia..i jego wad LOL. Problem w tym ze analogowe brzmienie jest lepsze, a na pewno przyjemniejsze dla ludzkiego ucha, dlatego tak swietnie brzmia plyty zarejestrowane przy uzyciu analogowych urzadzen, cyfra przeklamuje, i to slychac na albumie od razu. Jak chcialbym rozpisac utwor na czynniki pierwsze to otwieram Reason'a, podlaczam studyjne monitory i mam, tylko po co mi tak sie meczyc, skoro to nie do sluchania, a do tworzenia muzyki. Gonicie nie tego krolika i nie te kable.

[Przemysław_51508]

<br />W poszukiwaniu cyfrowego brzmienia..i jego wad LOL. Problem w tym ze analogowe brzmienie jest lepsze, a na pewno przyjemniejsze dla ludzkiego ucha, dlatego tak swietnie brzmia plyty zarejestrowane przy uzyciu analogowych urzadzen, cyfra przeklamuje, i to slychac na albumie od razu. Jak chcialbym rozpisac utwor na czynniki pierwsze to otwieram Reason'a, podlaczam studyjne monitory i mam, tylko po co mi tak sie meczyc, skoro to nie do sluchania, a do tworzenia muzyki. Gonicie nie tego krolika i nie te kable. <br />

To może jeszcze powiedz jakiej muzyki mamy słuchać o Guru.

[ayran]

Masz może linka do tego posta JarkaC ?

JarekC pisał o usb. Ja piszę o flac/ape bo się na tym znam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Reasumując: mimo, że UAC1/UAC2 to komunikacja jednokierunkowa to jednak to nie SPDIF. Jest to nieco bardziej skomplikowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

To może jeszcze powiedz jakiej muzyki mamy słuchać o Guru.

 

Mowisz i masz, kazdej dobrej od Austin'a Wintory az po San Laurentino. Jak widzisz duzy przekroj muzyczny. Oczywiscie w jak najlepszej jakosci, Niewierzacy.

[Przemysław_51508]

 

 

Mowisz i masz, kazdej dobrej od Austin'a Wintory az po San Laurentino. Jak widzisz duzy przekroj muzyczny. Oczywiscie w jak najlepszej jakosci, Niewierzacy.

A czy pozwolisz że co do wyboru muzyki będę kierował się własnym gustem. Mam tylko jeden problem muzyka jakiej słucham często nie jest nagrana, zrealizowana najlepiej co mi nie przeszkadza i daje czasem dodatkowy smaczek. Ale po co Ci to mówię. Nadajemy na różnych falach i nie musimy się lubić i nawet tolerować.

 

Ze specjalną dedykacją dla DawidaM ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )