Debata o in vitro

[toptwenty]

Kwestia chrztu zarodków, embrionów itd była i ajest aktualna. Oto kilka linków na ten temat:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Kwestia chrztu zarodków, embrionów itd była i ajest aktualna.

 

W Twojej głowie....

[Gość stary bej]

Oto kilka linków na ten temat:

...

Czytam i oczom nie wierzę - ŚREDNIOWIECZE.

[Bobcat]

W Twojej głowie....

 

Bijesz własne rekordy chamstwa i bezczelności. Podał linki do źródeł. Ty w zapartego.

 

Na dodatek są to TWOJE źródła.

 

Nikt się na tym Forum nigdy nie skompromitował tak, jak Maju w sprawie chrztu nienarodzonych. Brawo T20. Wielkie dzięki. Wykonałeś kawał wielkiej, dobrej roboty.

[Maju]

Bijesz własne rekordy chamstwa i bezczelności. Podał linki do źródeł. Ty w zapartego.

 

Proszę opanuj swój język!

 

Co podał....jakie fakty tam znalazłeś?

 

Jakieś mrzonki z forum GW, Interii.pl,? Następne te katolickie (zwłaszcza ten trzeci) potwierdzają to co ja tu o tych sprawach pisałem. Czytałeś to że zabierasz głos?

O jakich faktach tam można mówić wskaż je....nie pisz o kompromitacji bo sam udowadniasz że się kompromitujesz pisząc o czymś czego nie poznałeś nie czytałeś a wypowiadasz "oświecone" sądy....złapałeś się na manipulację top20 ja dziecko i jak dziecko się cieszysz tylko nie wiem z czego. ;(

[Bobcat]

Proszę opanuj swój język!

 

Co podał....jakie fakty tam znalazłeś?

 

Jakieś mrzonki z forum GW, Interii.pl,? Następne te katolickie (zwłaszcza ten trzeci) potwierdzają to co ja tu o tych sprawach pisałem. Czytałeś to że zabierasz głos?

O jakich faktach tam można mówić wskaż je....nie pisz o kompromitacji bo sam udowadniasz że się kompromitujesz pisząc o czymś czego nie poznałeś nie czytałeś a wypowiadasz "oświecone" sądy....złapałeś się na manipulację top20 ja dziecko i jak dziecko się cieszysz tylko nie wiem z czego. ;(

 

Zamiast się wychamiać i iść w zapartego przeczytaj link 2. Jest powołanie się na ks. Borkowskiego.

 

Ty się nigdy nie przyznasz, że nie miałeś racji.

[Maju]

A kto to jest ks. Borkowski że na niego się powołujesz?

Skąd wiesz że to co podano ("chrzest łonowy") to jego wymysł, skąd wiesz że takowy ksiądz istniał bo o chrzcie pierwsze słyszę....pewnie znowu jakaś wrzutka protestantów. ;(

 

Wpisałem w wyszukiwarce hasło "chrzest łonowy" i oprócz tych samych tekstów które są w tym linku nic sensownego nie znalazłem....może Ty będziesz miał więcej szczęścia? ;)

[Bobcat]

A kto to jest Hoser?

 

Zapomniałem, że jedyny douczony w KK nazywa się Maju, tylko nie ma jeszcze pewności czy papież Franciszek już o tym wie.

 

A kto to jest autor przytoczonego przez Ciebie bloga?

[Maju]

Wiesz pewnie dużo o nim i zwyczajnie w wiadomym celu mataczysz.

Na pewno nic nie potrafisz mi powiedzieć o ks. Borkowskim.....mylę się?

 

A kto to jest autor przytoczonego przez Ciebie bloga?

 

A to po co w tą dyskusję włączasz?

W tym co jest w tym blogu to najmniej ważna informacja. Masz zastrzeżenia do merytorycznej treści, o tym pisz.

[Bobcat]

Na pewno nic nie potrafisz mi powiedzieć o ks. Borkowskim.

 

A Ty potrafisz?

 

A to po co w tą dyskusję włączasz?

 

Aby pokazać Twoje zakłamanie.

[Maju]

A wykazałeś swoje....masz talent. ;)

 

Maju dnia 20.07.2015 - 10:23 napisał

"Na pewno nic nie potrafisz mi powiedzieć o ks. Borkowskim.

 

A Ty potrafisz?

 

Mam uwiarygadniać Waszego "świadka"....to coś nowego i bardzo ciekawego. ;)

[Gość Tubatoon]

Dziwne, że ten "ksiądz Borkowski" nie ma imienia.

 

Na portalu Kongregacji Nauki Wiary nie ma nic o takim chrzcie.

 

"Prenatal baptism" daje najpierw wyniki w postaci sensacyjnej książki niejakiej Margaret L. Shepherd, byłej zakonnicy z końcówki XIX wieku, której jakiś kapłan "wyjawił" szczegóły tego "obrzędu".

 

Tylko, że Margaret L. Shepherd później okazała się zwykłą oszustką.

[Bobcat]

Masz zastrzeżenia do słów ks. Borkowskiego to o tym pisz. A nie skupiaj się na jego osobie. Znów podwójna miarka?

 

Dziwne, że ten "ksiądz Borkowski" nie ma imienia.

 

Profesor Uniwersytetu Warszawskiego ks. dr Antoni Borkowski.

 

Tubatoon okazał się być zwykłym kłamcą.

[Gość Tubatoon]

Dziwne, że ten "ksiądz Borkowski" nie ma imienia.

Profesor Uniwersytetu Warszawskiego ks. dr Antoni Borkowski.

 

Dziękuję, nie doczytałem.

 

Taka osoba wyskakuje mi tylko i wyłącznie w linku do forum.gazeta, który raczyłeś nam zapodać, na forum.protenstanci i kilku innych wyraźnie antyklerykalnych.

 

Wychodzi mi też (na stronie biblioteki UW), że zajmował się problemami notacji muzycznej, ponoć jakiś opracowywał jakiś nowy system zapisu, bez krzyżyków i bemoli.

 

Ale nic o tym, że był pracownikiem czy wykładowcą tej uczelni.

 

Wielce zagadkowa postać...

[Maju]

Tubatoon dnia 20.07.2015 - 10:39 napisał

"Dziwne, że ten "ksiądz Borkowski" nie ma imienia."

 

Profesor Uniwersytetu Warszawskiego ks. dr Antoni Borkowski.

Tubatoon okazał się być zwykłym kłamcą.

Dziękuję, nie doczytałem.

 

Ma imię, ma tytuł za to nic o nim więcej nie wiadomo.....i tak pewnie zostanie.

 

Co z nauką Kk w sprawie chrztu ma ta postać wspólnego chciałbym się dowiedzieć.

 

Wielce zagadkowa postać...

 

Z ust mi wyjąłeś.... ;)

 

Masz zastrzeżenia do słów ks. Borkowskiego to o tym pisz. A nie skupiaj się na jego osobie. Znów podwójna miarka?

 

Nie zauważyłeś tego jak napisaliśmy że to co rzekomo napisał widnieje tylko na tych forach, nigdzie indziej?

Nie zauważyłeś że ma się nijak do nauczania Kk a to jest dla mnie miarodajne a nie to co sobie wymyślił ten czy inny ksiądz?

[Gość stary bej]

Podwójna moralność....

"Święta wielkanocne obchodzone są w Polsce niezwykle uroczyście i jak chyba żadne inne związane są wieloma tradycjami i ludowymi obrzędami. Najbardziej znane i rozpowszechnione wśród wiernych to: malowanie pisanek, święcenie pokarmów, tradycja przystrajania Grobu Pańskiego, śmigus-dyngus, dzielenie się jajkiem." - http://www.bryk.pl/wypracowania/pozosta%C5%82e/religia/14428-symbolika_%C5%9Bwi%C4%85t_wielkanocnych.html

Czyli zabija się coś, a w tym przypadku embrion znajdujący się w jajku, aby po ugotowaniu go na twardo spożyć !

Przekłada się życie jeszcze nie narodzone nad tradycję, którą należy świętować i kultywować.

...i różna ocena życia nienarodzonego.

[Gość Tubatoon]

Czyli zabija się coś, a w tym przypadku embrion znajdujący się w jajku, aby po ugotowaniu go na twardo spożyć !

Przekłada się życie jeszcze nie narodzone nad tradycję, którą należy świętować i kultywować.

...i różna ocena życia nienarodzonego.

 

Nie wygłupiaj, się, jajka spożywcze są niezapłodnione, nie ma tam żadnego embrionu ani zarodka, te kury-nioski koguta na oczy nie widziały.

[Bobcat]

Nie zauważyłeś że ma się nijak do nauczania Kk a to jest dla mnie miarodajne a nie to co sobie wymyślił ten czy inny ksiądz?

 

Zdanie księdza w tej dyskusji ma wartość większą niż Twoje, gdyż Twoje ma wartość śmieciową.

[Gość Tubatoon]

Zdanie księdza w tej dyskusji ma wartość większą niż Twoje, gdyż Twoje ma wartość śmieciową.

 

Nawet gdyby ten ksiądz istniał (wątpliwe) i powiedział to, co powiedział (wątpliwe), to i tak nad nim jest jego biskup, a potem papież.

 

Powtarzam: w archiwum Kongregacji Nauki Wiary nie znalazłem ani słowa o chrzcie nienarodzonych dzieci.

 

Ale jak chcesz, to wierz w forum.gazeta i forum.protestanci, skoro Ci tak wygodniej.

[toptwenty]

Powtarzam: w archiwum Kongregacji Nauki Wiary nie znalazłem ani słowa o chrzcie nienarodzonych dzieci.

Ja też.

 

O to właśnie chodzi, że nic tam o takim chrzcie nie ma.

 

W Twojej głowie....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dziwne, że ten "ksiądz Borkowski" nie ma imienia.

Wybierz sobie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na drugi raz, szukaj sam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Może to utnie tą bezprzedmiotową od początku nastawioną na szkalowanie Kk dyskusję w tym temacie;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

wczoraj, 12:23

 

Wyświetl postUżytkownik Bobcat dnia 20.07.2015 - 12:19 napisał

"Zdanie księdza w tej dyskusji ma wartość większą niż Twoje, gdyż Twoje ma wartość śmieciową."

 

Nawet gdyby ten ksiądz istniał (wątpliwe) i powiedział to, co powiedział (wątpliwe), to i tak nad nim jest jego biskup, a potem papież.

 

Powtarzam: w archiwum Kongregacji Nauki Wiary nie znalazłem ani słowa o chrzcie nienarodzonych dzieci.

 

Nie przedstawiam swojego zdania podaję oficjalne to co mówi Kk.....skoro dla Bobcata ważniejsze od nauczania Kk są jakieś niesprawdzone informacje z internetu - jego sprawa.

 

A sam styl narracji zdradza jaki jest jego stosunek do adwersarza.....kwestionować argumenty i atakować personalnie tyle potrafi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

I całe to chrzczenie na nic. Wystarczy pragnienie chrztu:

 

"W takim kontekście historiozbawczym należałoby uznać, że dzieci umierające bez Chrztu zostaja uwolnione od grzechu pierworodnego za pośrednictwem pragnienia Chrztu, zawartego w akcie wiary Kościoła, wyrażonego w jego modlitwie wstawienniczej o zbawienie wszystkich. Ponieważ każdy sakrament dokonuje się w wierze Kościoła, który go sprawuje z mandatu Chrystusa, takze sakrament Chrztu dzieci jest sprawowany w tej wierze i dlatego nie widać rozumnych podstaw dla wyłączenia dzieci nieochrzczonych z powszechnej zbawczej woli Boga, która obejmuje niechrześcijan dorosłych, o których mówi Sobór Watykański II w LG n. 16. Skoro zbawcza łaska Chrystusa obejmuje wszystkich, którzy "bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, [...] mogą osiągnąć wieczne zbawienie i Opatrzność Boża nie odmawia koniecznej do zbawienia pomocy takim, któ¶zy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują, nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie" (tamże), to tym bardziej weryfikuje się to w odniesieniu do niewinnego dziecka."

 

Katechizm Kk do śmieci!

[Maju]

Widać go nie znasz lub nie czytałeś uważnie, bo nie śmiem sugerować że nie zrozumiałeś, bo mnie zaraz tu Bobcat dopadnie i będzie "dowodził" że uważam Was za "niepełnosprawnych umysłowo" jak to ma mi w zwyczaju imputować.

 

Jeszcze cytat w spornej kwestii;

 

 

"Wypracowana w wiekach średnich teologiczna opinia o limbus puerorum była poważnie rozważana przez Magisterium Kościoła, ale nigdy nie stała się przedmiotem jego oficjalnego orzeczenia."

[Gość Tubatoon]

Dziwne, że ten "ksiądz Borkowski" nie ma imienia.

Wybierz sobie:

https://www.google.pl/search?client=opera&q=ksiądz+borkowski&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

 

Odpisałem @Bobcatowi, że imię ma, Antoni.

 

A teraz obejrzyj wyniki podane w Twoim linku. Na pierwszych pięciu stronach nie ma żadnego Antoniego. Dalej nie chce mi się sprawdzać.

 

Po wpisaniu "ks. Antoni Borkowski" dostałem:

 

Wychodzi mi też (na stronie biblioteki UW), że zajmował się problemami notacji muzycznej, ponoć jakiś opracowywał jakiś nowy system zapisu, bez krzyżyków i bemoli.

Ale nic o tym, że był pracownikiem czy wykładowcą tej uczelni.

 

Powtarzam: w archiwum Kongregacji Nauki Wiary nie znalazłem ani słowa o chrzcie nienarodzonych dzieci.

Ja też.

O to właśnie chodzi, że nic tam o takim chrzcie nie ma.

 

To powiedz teraz @Bobcatowi, żeby się z tym "księdzem Borkowskim" więcej nie wygłupiał.

[Maju]

To toptwenty podał ten przykład w 2 linku z tych pięciu które ciągle nie wiedzieć czemu przypomina tak więc i jemu nie zaszkodzi napisać by się nie wygłupiał. ;)

[toptwenty]

To toptwenty podał ten przykład w 2 linku z tych pięciu które ciągle nie wiedzieć czemu przypomina

Doskonale wiesz, dlaczego, i to Cię właśnie martwi.

 

Ubzdurałeś sobie, że kwestię chrzczenia zarodków (embrionów itp) wymyśliłem ja. A tu okazało się, że nie ja.

 

"Wypracowana w wiekach średnich teologiczna opinia o limbus puerorum była poważnie rozważana przez Magisterium Kościoła, ale nigdy nie stała się przedmiotem jego oficjalnego orzeczenia."

No to co?

 

Chodzi o sprzeczność w tej materii między KKK a KEP, i tyle. Aż tyle.

[Maju]

To jest potwierdzenie nauczania Kk przez KEP.

Ubzdurałeś sobie jakąś sprzeczność....tyle i aż tyle.

 

Ubzdurałeś sobie, że kwestię chrzczenia zarodków (embrionów itp) wymyśliłem ja. A tu okazało się, że nie ja.

 

Gdzie się okazało?

 

Nie dochodzi do Ciebie że to co nazwane jest "chrztem łonowym" jest w Kk niepraktykowane i nigdy nie było brane poważnie?

 

Gdyby nawet jakiemuś księdzu coś takiego zaświtało to Kościół na takie fanaberie nie przystanie, po co te nieskończone dywagacje?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

https://www.facebook.com/notes/nie-zdejm%C4%99-krzy%C5%BCa/katolickie-patologie-jan-lewnadowski-polemika-z-m-agnosiewiczem-g%C5%82osicielem-tani/318327234865168

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

KK nie nazywa zarodków (embrionów itp) dziećmi w takim rozumieniu, w jakim czyni to KEP.

Gdzie się okazało?

W tych "nienawistnych" linkach, psze pana.

 

Nie dochodzi do Ciebie że to co nazwane jest "chrztem łonowym" jest w Kk niepraktykowane i nigdy nie było brane poważnie?

Wiem i bardzo mnie to cieszy - ale znowu odkręcasz kota ogonem, bo to nie ja wszcząłem dyskusję nt rozmaitych chrztów, o tym dyskutowali teolodzy katoliccy przed nami na Bocznicy. On dyskutowali, a Ty dostajesz furii, kiedy Ci się o tym przypomina.

 

Gdyby nawet jakiemuś księdzu coś takiego zaświtało to Kościół na takie fanaberie nie przystanie, po co te nieskończone dywagacje?

Skąd wiesz? A może by ten ksiądz przekonał KK, który przecież rozwinął się przez ostatnie tysiąc lat, prawda? A może skostniał?

[toptwenty]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Odpisałem @Bobcatowi, że imię ma, Antoni.

 

Znów kłamiesz. To ja Cię poinformowałem jakie jest imię księdza (wczoraj 10:55), co Ty potwierdziłeś (wczoraj 10:59).