Czy wybuchnie III wojna światowa?

[fetek]

...rażenia celów punktowych z odległości do 1200 m oraz celów lekko opancerzonych z odległości do 800 m. Karabin strzela silnym nabojem .338 Lapua Magnum (8,6 x 70 mm), podawanym z 5-nabojowego magazynka pudełkowego. Nabój wystrzelony z ALEX.338 ma ponad dwukrotnie większą energię kinetyczną niż stosowany powszechnie pocisk kalibru 7,62 mm. Wraz z dwójnogiem i lunetą broń waży 7,5 kg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na tle konkurencji wypadamy naprawdę dobrze i nowocześnie, pomijam już współpracę międzynarodową która trwa parę lat.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

O.K. Wiele wypowiedzi mądrych i rzeczowych i część fantastyczno-naukowych - i będąc już w kręgu 'fantasy' pomyślałem o scenariuszu agresji Rosjan na republiki należące do NATO - jak sądzicie, co mogłoby się stać i jakie byłyby tego konsekwencje? Przykładowo zajmują Rosjanie w dwa dni Estonię i Łotwę! Czy sojusz NATO zaeraguje? A jak zareaguje, to w jaki sposób?

zgodnie z art. 5 musi zareagować.

 

To jest to, oczym między innymi wspominał i wypowiadał się A. Kwaśniewski. Wiadomo, że w republikach nabałtyckich żyje dość duża populacja prorosyjska i tu, pod każdym, nawet zupełnie bagatelnym i banalnym pretekstem, Putin ma pole do popisu i asa w rękawie! Jakie jest Wasze zdanie?

Pitun trzyma Europę za jaja, energetycznie i politycznie. W całej europie jest bardzo wielu śpiochów i polityków którzy mają sporo rubla na kontach. Dodatkowo dochodzi zagrożenie terrorystyczne.

 

Po za tym nie zakładałbym wojny konwencjonalnej, podstawa to ciepła woda (czyli powtórka z II wś), Tak samo jak Hitler przeszedł przez Europę tak samo zrobiłby to Putin, tylko szybciej i taniej.

 

bedzie ultimatum , sankcje i twarde żadanie ..jakies dwa, cztery lata.

likwidacja sojuszu północnoatlantyckiego i poddaństwo europy pod warunkiem nie obniżenia standardu życia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Co oznacza poddaństwo bez obnizenia standardu życia?

 

Poddanie się Rosji musiałoby wiązać się z obniżeniem poziomu życia.

[modrzew47]

I niewolniczą pracą,nowym Katyniem itd.O czym wy piszecie?Jakie poddanie Ruskim?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Rosji carskiej i Związuniowi nie udało się podbić Europy i Putinowi tez się nie uda.Poza tym przeceniacie siłę armii rosyjskiej.Na Kaukazie niczego wielkiego nie dokonała. A w broni konwencjonalnej jest słabsza od natowskiej.

 

O gospodarce nawet nie wspomnę.

[Chicago]

Pitun trzyma Europę za jaja, energetycznie i politycznie

 

Okazuje się, że nie aż tak bardzo trzyma - trzyma, jeżeli ropa kosztuje powyżej $50 za baryłkę. Poniżej tych kosztów już nie trzyma tylko kwiczy! Saudowie zapowiedzieli, że mogą i są w stanie nie redukować wydobycia do $20 za baryłkę. Tania ropa i odpływ zachodniego kapitału z Rosji totalnie przewróci i zdezorganizuje ich cały system - tutaj obawiam się właśnie, a właściwie w takiej sytuacji, radykalnych i niebezpieczych posunięć Rosji. Na takie klimaty najlepsza jest po prostu polityka agresji i wszczynanie awantur.

[toptwenty]

Ja nie chcę by NATO pomogło mi dopiero wtedy,kiedy Polska zostanie zrównana z ziemią,jak w drugiej światowej.Jak przejdą po niej Ruskie i przejadą czołgi.Wolę zdecydowanie by art.5 był zastosowany natychmias

Ja też.

I co z tym zrobimy? Możemy tylko bić pianę, albo wyprowadzić się na Marsa.

[Krak_oN]

I niewolniczą pracą,nowym Katyniem itd.O czym wy piszecie?Jakie poddanie Ruskim?

 

A zwłaszcza tym, nic lepiej tego nie obrazuje jak to :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Rosji carskiej i Związuniowi nie udało się podbić Europy i Putinowi tez się nie uda.Poza tym przeceniacie siłę armii rosyjskiej.Na Kaukazie niczego wielkiego nie dokonała. A w broni konwencjonalnej jest słabsza od natowskiej.

a po co walczyć...?

 

BTW: A kto za każdym razem tą durną Europę ratował ?

 

Okazuje się, że nie aż tak bardzo trzyma - trzyma, jeżeli ropa kosztuje powyżej $50 za baryłkę. Poniżej tych kosztów już nie trzyma tylko kwiczy! Saudowie zapowiedzieli, że mogą i są w stanie nie redukować wydobycia do $20 za baryłkę. Tania ropa i odpływ zachodniego kapitału z Rosji totalnie przewróci i zdezorganizuje ich cały system - tutaj obawiam się właśnie, a właściwie w takiej sytuacji, radykalnych i niebezpieczych posunięć Rosji. Na takie klimaty najlepsza jest po prostu polityka agresji i wszczynanie awantur.

prawdę mówiąc to chyba nie mam weny tego opisywać. Więc bardzo krótko i płytko, baryłka jest tania (ale drożeje), są sankcje prawie rok a kto się łamie ? Europa nie Rosja, to Europa jeździ do Putina nie Putin do Europy. Putin sukcesywnie realizuje swój plan

 

Co powiedział prezydent Francji ? tak jest bo mi tak Putin powiedział , pozamiatane.

 

Rosja napadała na Ukrainę, jest agresorem i grozi innym a co robi Europa ? Sprzedaje Rosji broń.

 

Sytuacja hipotetyczna, Europa nie jest zabezpieczona energetycznie w dodatku stoi przed problemem braku energii elenktycznej, Putin zakręca wszystkie krany i co się dzieje ? Do tego aktywuje śpiochów, media i polityków którzy już będą wiedzieli co mają zrobić. Jeśli doliczymy do tego Niemcy które dla Rosji robią niemal wszystko to nawet gdyby Europa miała alternatywę w ogólnym rozumowaniu tańszą i lepszą i tak z niej nie skorzysta.

[Chicago]

I co z tym zrobimy? Możemy tylko bić pianę, albo wyprowadzić się na Marsa.

 

Albo tak jak pisałem wcześniej - zakupić nuka na 'czarnym rynku', rakiety i kilka wyrzutni. Taki manewr odstrasza agresorów i właściwie nie rozumiem, dlaczego nie moglibyśmy posiadać potencjału nuklearnego, tym bardziej teraz, kiedy są argumenty na to, żeby go właśnie mieć. To Obama wstrzymał projekt instalacji antyrakietowej w Polsce, bo dał się, jak zresztą prawie cały zachodni świat, zwieść Rosjanom i uwierzyć w ich obietnice i dobre intencje. Zawsze z nimi tak było! Cokolwiek staje się nie po ich myśli, od razu krzyczą i oznajmiają całemu światu, że będą konsekwencje i ostro zareagują, zupełnie nie robiąc sobie nic ze swojej nieuczciwości i pokrętnych, podstępnych planów. To jest właśnie rosyjska mentalność, o której już nie raz pisałem i znam ich bardzo dobrze pod tym względem z realu - tutaj, w US!

 

prawdę mówiąc to chyba nie mam weny tego opisywać.

 

Ależ opisz! Jedziesz fetek! Chętnie się czegoś dowiem, czego nie wiem! Opisuj!

[toptwenty]

Albo tak jak pisałem wcześniej - zakupić nuka na 'czarnym rynku', rakiety i kilka wyrzutni.

W minutę po zakupie NUKA wywiady wielkich mocarstw dowiedzą się o tym i nici z zaskoczenia.

[fetek]

W minutę po zakupie NUKA wywiady wielkich mocarstw dowiedzą się o tym i nici z zaskoczenia.

to ma być straszak a nie atak z zaskoczenia...

 

litości...

 

W ostatnich latach była tylko jedna osoba która ruszyła Polską politykę zagraniczną i Polskie wojsko, był nawet projekt małego lotniskowca. Niestety chyba każdy z was dzisiaj tą osobą gardzi i miesza z przysłowiowym gównem. Całość wygląda trochę komicznie bo sami dochodzicie do wniosków które nie są żądną nowością a co najważniejsze są tym co ta osoba realizowała. Jego następca podczas obecnie trwającej kampanii wyborczej powiedział to samo do czego wyście doszli.

 

Mówiąc po waszemu, jesteście głupi jak PiS;ory, pier**licie tylko to co wam prezes każe itd... sami wiecie co piszecie.

[toptwenty]

to ma być straszak a nie atak z zaskoczenia...

Straszak możesz sobie kupić na odpuście.

[muls]

polecam.... czarny.

[wojciech iwaszczukiewicz]

fetek

 

Pomysł z lotniskowcem na Bałtyku jest najgłupszy.Przebiłeś wszystkich.

[antymalkontent]

Jaka wojna hameryka ma się na razie za dobrze nie ma o co walczyć. Jedyne chętnie by jeszcze zgarneli więcej. Rosję np wyrwać by sie opłacało.

[parantulla]

Gdyby tylko Putin zechciał zostać prezydentem Polski, to by został. Bez zbędnego pierdolenia i zabawy w kosztowne wojny.

Obecnie Polska prezentuje potencjał zbrojny dokładnie taki sam jak w chwili wybuchu II Wojny Światowej,

tylko zamiast szabli, wozów konnych i drewnianych samolotów mamy kupę bezużytecznego złomu,

którego nie ma nawet za co naprawić, a tu co niektórym się śni broń jądrowa, lotniskowce i co jeszcze?

 

[Krak_oN]

Putin zakręca wszystkie krany i co się dzieje ? Do tego aktywuje śpiochów, media i polityków którzy już będą wiedzieli co mają zrobić.

 

I ja się pytam, gdzie są (i co robią) do cholery te wszystkie służby specjalne ?

[shane63]

bezużytecznego złomu,

jak śmiesz berety z antenką nazywać złomem? do tego dochodzą całe ochotnicze bataliony moherów w każdym powiecie! no pasaran!

[fetek]

Jaka wojna hameryka ma się na razie za dobrze nie ma o co walczyć. Jedyne chętnie by jeszcze zgarneli więcej. Rosję np wyrwać by sie opłacało.

nie obwiniaj o wszystko amerykanów. Konflikty i kryzysy w naszej strefie to głównie zasługa Niemiec. Przypominam że ten kraj ma 90% mediów całej europy i dzielnie szerzy propagandę, teraz kupuje resztki TVN'u.

 

Ukraina to konflikt insertów DE (rynek zbytu, kolejny niewolnik) i RU (ropa, terytorium), jak te dwa kraje się dogadają nagle będzie spokój.

 

I ja się pytam, gdzie są (i co robią) do cholery te wszystkie służby specjalne ?

jakie służby ? np w Polsce ? to nie USA ;] Tu polityk może być mordercą, gwałcicielem ale jak go dobrze media i towarzystwo ubierze to wszystko będzie dobrze. Ludzie którzy za PiSu byli oskarżeni o poważne przestępstwa gospodarcze w rządzie PO objęli wysokie stanowiska i podejmowali dla tego państwa klucze decyzje (bezpieczeństwo energetyczne).

 

Gdyby tylko Putin zechciał zostać prezydentem Polski, to by został. Bez zbędnego pierdolenia i zabawy w kosztowne wojny.

kwestia dekretu, che mam. Z resztą przecież ma.. Bronka.

 

Obecnie Polska prezentuje potencjał zbrojny dokładnie taki sam jak w chwili wybuchu II Wojny Światowej,

podczas drugiej wojny Polska miała jedną z najnowocześniejszych armii w europie, tylko że bardzo mała. Nawet Hitler wiedział że sobie z nami nie poradzi

[parantulla]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie napisałem "podczas" tylko "w chwili wybuchu" jeszcze zanim do nas przypłynęły okręty z darami od sojuszników,

którzy dupą się wypięli, bo nie chcieli szwabów drażnić i zamiast wojska przysłali nam silniki do nieistniejących samolotów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

''Marszałek Edward Rydz-Śmigły wydał 17 września w Kutach tzw. dyrektywę ogólną treści: Sowiety wkroczyły. Nakazuję ogólne wycofanie na Rumunię i Węgry najkrótszymi drogami. Z bolszewikami nie walczyć''

 

''„Rozkaz nie wywołał dyskusji. Było to logiczne i nie­ubłagane zakończenie całej tej nieszczęśliwej dla nas wojny. Przeczuwaliśmy to od chwili wkroczenia bolszewików w granice Polski. Cóż miało tu do roboty lotnictwo ze swym cennym sprzętem, ale bez bazy, bez zaopatrzenia, bez amunicji. Wszystko zostało na tere­nach zajętych przez Niemców.''

 

''Tak odleciała z Polski ostatnia zwarta polska powietrzna jednostka bojowa…''

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

sory, miałem na myśli rozpoczęcie wojny.

 

No to sam widzisz że nie ma się czego wstydzić, pamiętaj że wolna Polska była zaledwie parę lat.

 

Cóż miało tu do roboty lotnictwo ze swym cennym sprzętem, ale bez bazy, bez zaopatrzenia, bez amunicji. Wszystko zostało na tere­nach zajętych przez Niemców

pewno tyle samo co dzisiaj nasze czołgi, które są jakby nie po tej stronie granicy a my nawet nie mamy ich jak przerzucić bo nie mamy infrastruktury. A nawet jak będą w dobrym miejscu i coś się wydarzy i tak nie mają czym strzelać.

[parantulla]

Cóż miało tu do roboty lotnictwo ze swym cennym sprzętem

Jakie lotnictwo?

Lotnictwo zostało zmiecione w pył, jeszcze zanim zdążyły się poderwać do lotu te stare kukuruźniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla porównania lotnictwo niemieckie, pomijając ich liczebność, to nowocześniejsze o całą epokę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

To samo byłoby dzisiaj

Porównanie sił współczesnych armii Polski i Rosji... na samą myśl można dostać zajadów ze śmiechu.

Nawet gdybyśmy mieli osiem lotniskowców, a nie tylko ten jeden, którego nie mamy, to wiecie co możemy im tym zrobić?

To samo co można zrobić packą na muchy niedźwiedziowi brunatnemu. Tylko jeszcze bardziej go wkurzyć.

O sojusznikach, którzy nawet palcem nie kiwną, chyba nie trzeba wspominać, bo nikt zdrowy na umyśle

nie będzie się angażował w konflikt, na którym może tylko stracić i jeszcze dostać niezły łomot przy okazji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

....my nawet nie mamy ich jak przerzucić bo nie mamy infrastruktury. A nawet jak będą w dobrym miejscu i coś się wydarzy i tak nie mają czym strzelać...

 

Dlatego te jednostki być może mają w założeniu właśnie działać mniej więcej na tych terenach, pewnie z prostego powodu tj w razie czego w miarę blisko będzie zaopatrzenie i serwis, być może Niemcy dlatego nam je sprzedali bo wiedzą że jak będziemy mieć dobry sprzęt w tych rejonach to w razie czego wydajniej się przeciwstawi wrogowi nacierającemu w stronę ich granic, a zanim u nas zrealizują logistykę obsługującą Leopardy w dalszych częściach kraju, to Niemcy zdążą się wzmocnić militarnie a tak przynajmniej do tego czasu przedpole ich granicy będzie lepiej chronione. Ogólnie mówiąc to z różnych doniesień wynika że jednak powoli zaczynają rozumieć że to właśnie w ich interesie leży żeby z nami współpracować i nas wzmacniać. Bo to my właśnie jesteśmy najważniejszą strefą ich bezpieczeństwa. Zresztą przeglądałem ostatnio jakieś Niemieckie forum i tam podają takie określenia że Polska jest pierwszą linią frontu gdyby Rosja chciała podporządkować sobie Niemcy.

[fetek]

a zanim u nas zrealizują logistykę obsługującą Leopardy w dalszych częściach kraju

nie zrealizują, bo nie ma takich planów.

 

Porównanie sił współczesnych armii Polski i Rosji... na samą myśl można dostać zajadów ze śmiechu.

to jeden i ten sam poziom, obie strony mają jakieś tam nowoczesne sztuki który w sytuacji konfliktu i tak są bezużyteczne, daleko szukać nie trzeba (Ukraina)

 

To samo co można zrobić packą na muchy niedźwiedziowi brunatnemu. Tylko jeszcze bardziej go wkurzyć.

Wojsko bez gospodarki nie jest nic warte, a historia nie raz pokazała że mały nie znaczy słaby.

[parantulla]

Pewnie, pomarzyć dobra rzecz, ale realia są niestety takie, że ze strategicznego punktu widzenia

Polska na mapie świata się nie liczy, ani jako siła w czasie konfliktu zbrojnego, ani jako terytorium o które warto ten konflikt wszczynać i prowadzić.

Jej rola jako bufora pomiędzy Rosją i zachodem też jest mocno przereklamowana, bo przez te 50 czy 70 lat jednak co nieco się pozmieniało

i w dzisiejszych czasach każdy dowolnie wybrany cel w każdym dowolnym miejscu na kuli ziemskiej można zniszczyć za pomocą telefonu komórkowego,

więc przed czym i kogo ma ochronić te 700 kilometrów płaskiego terenu? Ile czasu mogłoby zająć przebycie tego dystansu współczesnej dywizji pancernej?

Bez zwalniania przed fotoradarem i stawania na siku 6-7 godzin maksymalnie i to bez oddania choćby jednego strzału...

[Krak_oN]

Poniżej jest ciekawy fragment :

 

''na początku XXI wieku istniał projekt podporządkowania polskiej 10. Brygady Kawalerii Pancernej niemieckiej 7. Dywizji Pancernej. Z tego powodu bataliony czołgów Leopard 2A4 ze Świętoszowa przejęły niemiecką strukturę i dużą część sprzętu (także łączności) wykorzystywanego u sąsiada.''

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shane63]

Bez zwalniania przed fotoradarem i stawania na siku 6-7 godzin

bez przesadyle sprzętu ma polskie wojsko?

Dane za GlobalFirePower1063 czołgi

 

3110 uzbrojonych pojazdów bojowych (np. wozów bojowych)

 

443 działa samobieżne

 

257 sztuk artylerii

 

240 wyrzutni rakiet

 

263 helikoptery

 

475 samoloty (w tym transportowe, bojowe, rekonesansowe czy należące do Marynarki Wojennej)

 

83 łodzie Marynarki Wojennej, w tym ponad 40 łodzi bojowych i 5 łodzi podwodnych

[Włodzimierz]

bez przesadyle sprzętu ma polskie wojsko?

Dane za GlobalFirePower1063 czołgi

 

3110 uzbrojonych pojazdów bojowych (np. wozów bojowych)

 

443 działa samobieżne

 

257 sztuk artylerii

 

240 wyrzutni rakiet

 

263 helikoptery

 

475 samoloty (w tym transportowe, bojowe, rekonesansowe czy należące do Marynarki Wojennej)

 

83 łodzie Marynarki Wojennej, w tym ponad 40 łodzi bojowych i 5 łodzi podwodnych

 

Nie ma się czym cieszyć niestety. Liczby nie jeszcze mówią całej prawdy.

 

Z czołgów jedynie ok. 200 Leopardów 2A4/5 przedstawia jakąś wartość bojową. Lecz są to czołgi o dużym stopniu zużycia. Wkrótce bez remontów i modernizacji będzie to złom. Nowoczesne wozy bojowe to jedynie Rosomaki - reszta jeszcze poradziecka, bez wartości bojowej. Działa samobieżne i artyleria ciągniona sprzęt całkowicie przestarzały. Podobnie wyrzutnie rakietowe - tu pewna ilość skopiowanych i zmodernizowanych radzieckich rozwiązań. Śmigłowce to samo to samo. Samoloty ok. 60 nowoczesnych F-16 i MiG-29 oraz transportowe CASA - reszta to latający złom albo muzeum. 5 - 7 okrętów mających jakąś wartość bojową, reszta nadaje się na złom. Do tego kompletny chaos kompetencyjno-dowódczo-logistyczny oraz brak przeszkolonych rezerw. Dominuje przede wszystkim PR.

 

Przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Polska na mapie świata się nie liczy, ani jako siła w czasie konfliktu zbrojnego, ani jako terytorium o które warto ten konflikt wszczynać i prowadzić.

Jakby lubisz na krawędziach się poruszać.Należy pamiętać,że o to małe i nic nie znaczące terytorium cały czas trwa "wojna".

Widać możni tego świata z tobą się nie zgadzają.Jest jakiś potencjał,którego nie dostrzegasz a inni go widzą.Zawsze pod nogami mniej widać?