Informacja wstępna dla średnio-zaawansowanych pytających o kable

[graaf]

Ciekawy wątek. Niesłyszący zamiast cieszyć się, że nie muszą wydawać kasy na kable, próbują na siłę przekonać słyszących.

Proletariusze wszystkich krajów łączcie się!

 

niewiele Kolega zrozumiał

[SyrenaAudio]

Święta wojna. Upór z jakim niesłyszący walczą ze słyszącymi jest godny podziwu.

Jak widzę moje słowa z początku tematu doczekały się iście naukowego opracowania ;)

[elektrykk]

Te naukowe opracowanie to zwykła elektrotechnika. Gdyby nie nauka to do dzisiaj słuchalibyśmy tylko dźwięków z natury, a nie z głośnika. Jednak często nauka jest wrogiem branży, racjonalne tłumaczenia przeszkadzają w sprzedaży, dlatego na forach audio obraza dla rozumu ludzkiego, alternatywna fizyka pojawia się co kilka wpisów, tak aby tylko pogonić towar.

[SyrenaAudio]

Niektórzy mają jednak problem ze zrozumieniem tej zwykłej elektrotechniki. Rozgraniczenie na branżę i resztę nie ma tu znaczenia.

[czeczen]

Jeśli ktoś potrafi, to poproszę o wskazanie jakichś materiałów, że będzie tam pokazane, że kable grają. Może być jakiś film, może być jakiś artykuł, cokolwiek. Cokolwiek, co ma jakieś ręce i nogi i nie jest reklamą, tekstem sponsorowanym czy jakimś bajkopisarstwem. Bo ja mogę napisać, że słyszę jak trawa rośnie i że słyszę, jak mysz chrupie nasionka w norce na odległość kilometra.

 

Zna ktoś jakieś filmy, że ktoś pokazuje, że kable grają. Jest jakieś opracowanie?

 

Jak do tej pory to są tylko zapewnienia i trzeba wierzyć na słowo. Przypomnijcie sobie żarty, jak się ludzi robi w konia mówiąc, że po nich chodzi robak. Niektórzy próbują w panice strząsnąć robala, a niektórzy krzyczą z bulu (pisownia prezydencka), bo ich ten robak ugryzł. Siła sugestii jest ogromna. Można wmówić niemal wszystko prawie każdemu.

 

Ale ja poproszę o jakieś konkrety. Oglądał ktoś kiedykolwiek jakiś film na YouTubie że ludzie pokazują jak sprawdzić, że kable grają. Jest jakiś artykuł, jakieś opracowanie??

[muda44]

Jeśli ktoś potrafi, to poproszę o wskazanie jakichś materiałów,

Setki wpisów na tym forum .

Skoro dziesiątki ludzi na tym forum pisze że słyszy zmiany jakie wprowadzają kable to należało by się zastanowić dlaczego ja nie słyszę .

Sprzęt , akustyka , niskiej jakości nagrania , mało wrażliwy słuch ?

 

Zna ktoś jakieś filmy, że ktoś pokazuje, że kable grają

Nie ale słuchałem jak w programie radiowym pokazywali obrazy jakiegoś malarza .

Jak można na filmie pokazać wpływ kabli ?

 

Kolega wcześniej w innym wątku napisał mądrą uwagę .

Powinny pisać tylko osoby które takich prób dokonywały .

 

Mam wrażenie że w takich wątkach piszą gołodupce ( wybaczcie szczerość ) którzy nie mają kasy a swoją pozycję finansową próbują tłumaczyć sobie na wszelkie możliwe sposoby .

Jak można zauważyć / przeczytać tylko ułamek z tych którzy takich prób dokonali w PRAKTYCE twierdzą ze zmian nie słyszą .

[wit64]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted."- Albert Einstein

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Byłem na teście kabli głośnikowych u Gokara (nie będę pisał jakich aby nie być posądzony o reklamę).

Był to mój pierwszy test kabli i byłem sceptycznie nastawiony.

Po tym teście mogę powiedzieć że faktycznie jest różnica.

I w cale sprzęt towarzyszący nie był górnych lotów.

[czeczen]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To właśnie jest bajkopisarstwo. To są bzdury. Bełkot marketingowców.

 

Setki wpisów na forum mają udowodnić, że coś tam? Bądźmy poważni. Można założyć wątek na forum dla kulturystów o tym ile kto wyciśnie. I będzie tam setka wpisów, że ludzie wyciskają 200kg tylko czy to będzie prawda? Konkrety, konktery!

 

Ja przykładowo mam tuningowany silnik w aucie. Oryginalnie miał 75 koni, teraz ma 90. Jeśli ktoś ma ochotę szydzić z mocy, to może sobie dać na luz. W każdym razie dla mnie to było za mało, że w warsztacie mi powiedzieli "no to tera masz 90 koni". Nie, moi drodzy. Takie zapewnienie mi nie wystarczy. Trzeba było pojechać na drogę ze stoperem z kumplem i porobić trochę pomiarów. Zresztą wymyśliliśmy super sposób. Zamiast mierzyć stoperem kumpel filmuje komórką prędkościomierz. Pomiar stoperem jest już przy kompie w domu. On tylko mówi "start" a ja daję po garach :) No i w taki sposób wychodzi, że 0-100 jest 11 sekund a np. elastyczność 80-120 na piątce to 15 sekund. Z tego widać że moc wzrosła i nie są to jakieś subiektywne wrażenia.

 

Dlatego poproszę o jakieś KONKRETY. Nie interesuje mnie zupełnie, że coś ktoś słyszy lub mu się coś wydaje. Ja mógłbym bajać, że moje auto coś tam, ale niestety po sprawdzeniu na drodze jest tak, że silniejsze auta mi odjeżdżają i w buty sobie mogę włożyć moje subiektywne wrażenia, że mój samochód jest szybki. Jest szybszy tylko wtedy, gdy inni jadą wolniej ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Dlatego poproszę o jakieś KONKRETY.

 

Zaproponuj coś.

[czeczen]

Konkretów jeśli chodzi o kable to ja nie mogę zaproponować żadnych, bo pomimo długich poszukiwań nic mi się nie udało znaleźć. Ale weźmy to z innej strony. Załóżmy, że to jest forum samochodowe i rozmawia się o tuningu. Jeśli ja bym tam wyskoczył z tekstem, że mam podniesioną moc z 75 do 100 KM i sprint do setki to 11 sekund, to gdyby ktoś zaczął wątpić, to mógłbym go zgasić na 2 sposoby. Po pierwsze mógłbym wrzucić filmik z jazdy testowej, co można negować. Ale przecież mógłbym też umówić się z kimś z wątpiących na jazdę i po sprawie.

 

Jeśli chodzi o testy telewizorów lub projektorów to są specjalne testy do oglądania i są też specjalne przyrządy pomiarowe, które mierzą czas reakcji matrycy, kontrast, wierność kolorów itp. Można zmierzyć, zapisać, porównać jeden model z innym.

 

W audio wszystko się odbywa subiektywnie. Ktoś słyszy, bo chce, drugi nie słyszy, bo ma zły humor. To jest totalnie do bani. Bo mnie nie interesuje, jak w sądzie, że ktoś co podyebał z marketu jogurt w jednym sądzie będzie uniewinniony, w innym dostanie grzywnę a w trzecim miesiąc aresztu. Ocena nie może wynikać z aktualnego nastroju i widzimisię. Tylko, że jak dyskusja o kablach trwa od dziesięcioleci, 30 lat co najmniej, to jeszcze nikt nigdzie nie potrafił podać żadnych konkretów poza tym, że on usłyszał, a jak inny nie usłyszał, to już jego problem.

[muda44]

Ja przykładowo mam tuningowany silnik w aucie. Oryginalnie miał 75 koni, teraz ma 90. Jeśli ktoś ma ochotę szydzić z mocy, to może sobie dać na luz. W każdym razie dla mnie to było za mało, że w warsztacie mi powiedzieli "no to tera masz 90 koni". Nie, moi drodzy. Takie zapewnienie mi nie wystarczy.

To jaki masz problem ?

Trzeba było pojechać na drogę ze stoperem z kumplem i porobić trochę pomiarów. Zresztą wymyśliliśmy super sposób. Zamiast mierzyć stoperem kumpel filmuje komórką prędkościomierz. Pomiar stoperem jest już przy kompie w domu. On tylko mówi "start" a ja daję po garach :) No i w taki sposób wychodzi, że 0-100 jest 11 sekund a np. elastyczność 80-120 na piątce to 15 sekund. Z tego widać że moc wzrosła i nie są to jakieś subiektywne wrażenia.

Robisz tak samo.

Bierzesz swoje kable , idziesz do salonu i mówisz o co chodzi .

Wpinasz swoje , wpinają ci te porządne i masz konkrety .

[czeczen]

To nie są żadne konkrety. To jest ocena czysto subiektywna obarczona sugestią i oczekiwaniami i własnymi preferencjami. Porównanie kabli musi polegać na możliwości ich natychmiastowej zamiany bez opcji podglądania co aktualnie gra. Czyli opcja włączasz muzę, słuchasz, wyłączasz, zmieniasz kabel, włączasz, słuchasz, oceniasz, nie wchodzi w grę. Tylko podwójnie ślepy test może to rozstrzygnąć. Podwójnie ślepy test oznacza, że testujący nie wie co testuje i testowany nie wie, co ma oceniać.

 

W medycynie podwójnie ślepy test polega na tym np., że do szpitala przychodzą leki w takich samych opakowaniach. Personel nie wie co to za leki. Są 2 grupy pacjentów. Pacjenci nie wiedzą co dostają. W opakowaniach jest lek dla jednej grupy pacjentów a placebo dla drugiej grupy. Więc personel nie wie czy podaje lek czy placebo, a pacjenci nie wiedzą czy dostają lek czy placebo. Wszyscy zaś chodzą do laboratorium na pobieranie materiału do badań, na badania itp i na podstawie wyników badać się dopiero ocenia skuteczność.

 

W audio takie testy się nie mieszczą w głowie. Ale dopiero w takich warunkach, że ani testowany ani testujący nie wie co jest testowane można mieć obiektywne wyniki. Ale takich testów POTWIERDZAJĄCYCH, że kable grają nie ma.

[muda44]

 

To nie są żadne konkrety. To jest ocena czysto subiektywna obarczona sugestią i oczekiwaniami i własnymi preferencjami.

Skoro sobie nie wierzysz to po co w to brniesz ?

Zostań przy samochodach i słuchaj na tym co masz a jak chcesz drążyć temat na który chcesz się wypowiadać to rusz 4 litery do salonu i sam się przekonaj .

[SyrenaAudio]

Muda44 napisał jedną bardzo celną uwagę. Stawiam 5+

[czeczen]

Niestety ruszenie 4 liter nic nie daje. Nie słyszę żadnej różnicy. Ale może z innej mańki. Kable to tak jak szmaty dla niektórych ludzi. Może się toto ubrać w drogie i modne łachy, może się wypsikać nawet perfumami. Ale spróbuj pogadać. Jak się odezwie, to jest tak samo durne, jak w zwykłych szmatkach, a z japy jedzie też po staremu. Ja inteligencję oceniam na podstawie testu na IQ a nie po ładnych szmatkach i autopromocji "mądra jestem niesłychanie". Dlatego pytania o jakieś konkrety.

 

@Branża 5+ to 4 litery i coś jeszcze? Zawartość+ ?

[muda44]

Niestety ruszenie 4 liter nic nie daje. Nie słyszę żadnej różnicy

Rozumiem że byłeś ze swoimi kabelkami gdzieś gdzie jest porządny i porządnie zestawiony sprzęt wraz z porządnymi kablami ?

[czeczen]

Niestety muszę cię rozczarować. Jestem osobą twardo stąpającą po ziemi. Nie uda ci się wciągnąć mnie w to bagienko sprzętowo-kablowe. Szukanie różnic w brzmieniu kabli jest dla mnie rzeczą kompletnie irracjonalną już choćby z tego powodu, że znam trochę fizykę, a i z matematyką sobie radzę. Dla mnie dyskusja o kablach z punktu widzenia mojego to szukanie ile diabłów się mieści na główce szpilki. Nie widzi mi się cofnięcie się do poziomu niepiśmiennego Buszmena, który oddaje cześć jakiemuś wulkanowi.

 

Miałem nadzieję na jakieś niespodzianki, chciałem się dowiedzieć czegoś nowego. Może jednak o czymś nie wiem? Ale niestety tu wciąż to samo. Ciemnota i zabobon.

 

W tym wątku - bez odbioru.

[muda44]

Ja przykładowo mam tuningowany silnik w aucie. Oryginalnie miał 75 koni, teraz ma 90. Jeśli ktoś ma ochotę szydzić z mocy, to może sobie dać na luz. W każdym razie dla mnie to było za mało, że w warsztacie mi powiedzieli "no to tera masz 90 koni". Nie, moi drodzy. Takie zapewnienie mi nie wystarczy. Trzeba było pojechać na drogę ze stoperem z kumplem i porobić trochę pomiarów. Zresztą wymyśliliśmy super sposób. Zamiast mierzyć stoperem kumpel filmuje komórką prędkościomierz. Pomiar stoperem jest już przy kompie w domu. On tylko mówi "start" a ja daję po garach :) No i w taki sposób wychodzi, że 0-100 jest 11 sekund a np. elastyczność 80-120 na piątce to 15 sekund. Z tego widać że moc wzrosła i nie są to jakieś subiektywne wrażenia.

Skoro jesteś taki bystry to powinieneś wiedzieć że przy zwiększaniu mocy silnika powinno się auto zmierzyć na hamowni a nie ze stoperem :)

W szczegóły wchodzić nie będę .

 

Dla mnie dyskusja o kablach z punktu widzenia mojego to szukanie ile diabłów się mieści na główce szpilki.

 

Przecież chciałeś dowodów .

Zadałem proste pytanie

Rozumiem że byłeś ze swoimi kabelkami gdzieś gdzie jest porządny i porządnie zestawiony sprzęt wraz z porządnymi kablami ?

Pytanie najprostsze z możliwych .

Ale może i za trudne skoro sam swoim zmysłom nie ufasz .

 

Swoim zmysłom nie ufasz i chcesz żeby ktoś ci to udowodnił na filmiku z YT ?

 

Nie , no masakra !

 

Jak widzisz na ulicy dziewczynę która ci się podoba to najpierw ją ważysz , mierzysz , robisz test na IQ i na końcu każesz chuchnąć ?

 

chciałem się dowiedzieć czegoś nowego

 

Nie chcesz .

Nudzi ci się , chcesz postukać w klawiaturę i być zauważonym .

I nawet to piszesz

 

Nie uda ci się wciągnąć mnie w to bagienko sprzętowo-kablowe

 

To po co tyłek zawracasz ?

Padły konkretne pytania i zawijamy zabawki ?

 

Co za ludzie ...

[kawosz]

Znowu kabelki :)

Patrząc trochę z boku to zawziętość nie słyszących jest już trochę śmieszna

Zdzwoniłem się z kumplem wczoraj nie gadaliśmy z 2 lata . Wyszło że razem znowu bawimy się audi .

On słyszy ja nie słyszę i co za problem ? rozmowa zeszła na temat sprzętów muzyki kolumn .

Umówiliśmy się też że zrobimy sobie teścik , jak usłyszę fajnie będę miał nową zabawkę :) jak nie usłyszę też fajnie będę miał więcej miedzi w kieszeni :)

[Jeep wi ejt]

Powtarzam : gołodupcem sam się nazywaj, bowiem to obraźliwe określenie na forum ludzi spuchniętych z dumy posiadania nawet irracjonalnie drogich zabawek

 

 

forum kulturystów - mogę Panom poopowiadać sporo, siedzę na nich kilkanaście lat, moderuję, zakładałem itp.

 

sporo voodoo ale o wiele mniej wulgarnego niż tutaj, choć schemat choroby podobny

 

to napisałem ja, napakowany sceptyk ( goołodupiec) :))))))))

[SyrenaAudio]

Ja nie słyszę różnic w bezpiecznikach lecz nie twierdzę, że ich nie ma. Nie wyzywam też tych co je słyszą. Słyszę jednak kable sygnałowe, głośnikowe oraz wysokiej klasy podzespoły elektroniczne.

[osimar]

Temat był już wałkowany wielokrotnie. Między innymi tutaj (chociaż tytuł wątku mówi o czymś innym).

Na końcu tej strony jest link do ciekawego artykułu odnośnie wpływu kabli głośnikowych na dźwięk. Jak ktoś radzi sobie z angielskim to naprawdę warto przeczytać. No i następne strony to wywody paru forumowiczów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czeczen]

Jak ktoś radzi sobie z angielskim to naprawdę warto przeczytać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szkoda czasu na czytanie tego badziewia, to zwykła manipulacja dla tych, którzy chcą mieć "dowód" ale nie zrozumieją treści. A treść to manipulacja. Popatrzcie na to

Już tu widać, że to jest ściema, gdyż rysunek jest opisany w ten sposób, że po lewej jest sygnał zdjęty z zacisków wzmacniacza, a po prawej z zacisków obciążenia. Oś odciętych jest opisana w Hz, ale oś rzędnych w dB które odnoszą się do SPL czyli ciśnienia dźwięku, po naszemu - głośności dźwięku. Na zaciskach nie mierzy się głośności tylko NAPIĘCIE. Reszty nie chce mi się czytać, bo to ściema i manipulacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[osimar]

dobre:-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tutaj wycinek z tegoż linku dotyczący skali logarytmicznej w elektronice.

Oczywiście w akustyce też jest skala logarytmiczna. Nie przeczę

 

Elektronika[edytuj | edytuj kod]

W przypadku wielkości typu wzmocnienie napięciowe wykorzystuje się następującą definicję decybela:

 

K_u [text{dB}] = 20 log_{10} frac{U_2}{U_1}

Wzór ten wykorzystywany jest przy analizie charakterystyk amplitudowych filtrów elektronicznych oraz obiektów automatyki, w których np. o sytuacji, gdy 10-krotny wzrost częstotliwości powoduje 10-krotny wzrost napięcia, mówi się o wzroście 20 dB na dekadę. Dla stosunku napięć lub prądów będzie to 20 log (U1/U2).

 

Wydaje mi się, że można to na spokojnie w całości przeczytać.

Nie twierdzę, że po przeczytaniu od razu człowiek usłyszy kable, ale może trochę zmieni punkt widzenia, a dyskusja może być spokojniejsza.

 

Ja już się nie wtrącam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czeczen]

Tak, wykład o decybelach nam tu potrzebny.

 

Jeśli chodzi o artykuł z zalinkowanego wątku, który się znajduje tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to jest to stek bredni. Jak już wspomniałem rysunek powyżej jest opisany tak, że pomiar jest robiony na zaciskach wzmacniacza i na zaciskach obciążenia. Więc to jest bzdura, że tam można zmierzyć SPL (ciśnienie dźwięku!), na zaciskach można mierzyć napięcie! To raz.

 

Dwa, to kolejny idiotyzm. Popatrzcie na to:

 

Rysunki są opisane w ten sposób, że z lewej pomiar na zaciskach wzmacniacza (wynik w decybelach SPL zmierzony na zaciskach wzmacniacza - większego idiotyzmy wymyślić już nie sposób) a z prawej zmierzone na zaciskach kolumny (głośność na zaciskach! co za debil to wymyślił?). No dobrze. Ale gdyby tak było naprawdę, to ktoś, co to "odkrył" miałby już ze trzy Noble. Bo okazuje się, że po przejściu przez 6m kabla mamy wyższe wartości niż na zaciskach wzmacniacza. Czyli po przepuszczeniu przez 6m kabla mamy wyższe napięcie i większą wydzieloną moc. Perpetuum mobile w czystej postaci!

 

Więc bierzemy jakiś generator, kilka metrów kabla, jakąś kolumnę i po stronie kolumny mamy więcej prądu niż na wyjściu wzmacniacza. Recepta na darmową energię.

 

Sposobu na fuzję jądrową jeszcze nie znaleziono, ale co z tego. Mamy pomysł na perpetuum mobile.

 

Takie rzeczy łyknie naprawdę tylko kompletnie ciemna tabaka w rogu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Malwas.pl]

Ja poproszę o wykresy takich parametrów jak barwa dźwięku i lokalizacja źródeł dźwięku. Pomoże mi to w wyborze kolumn jak kiedyś będę chciał zmienić.

Z góry dziękuję.

[zoller]

To co widzę i czytam powyżej jest wyrwane z kontekstu. Generalnie to świetny artykuł, tyle, że trzeba przeczytać cały, a nie tylko fragment. To co tam piszą ma sens merytoryczny i nie powinno się obrażać ludzi którzy za takie opracowanie się zabrali.

[will66]

...

[skali]

Niektórzy mają jednak problem ze zrozumieniem tej zwykłej elektrotechniki. Rozgraniczenie na branżę i resztę nie ma tu znaczenia.

 

<br />Co by nie mówić, każdy przewodnik posiada oporność, pojemność i indukcyjność więc ma prawo wpływać na charakterystykę brzmienia.<br />

 

Porównuję te dwie Twoje wypowiedzi z faktem, że według opisu zajmujesz się projektowaniem kabli i zastanawiam sie jak Ty to robisz. Rozumiem, że kierujesz się opornoscia, pojemnością i indukcyjnością ?