Monitor 2-way TOP

[twonk]

>zn21

115 cm, ale po skosie i oś wysokotonowego na wysokości 95. Przepraszam za off-top.

[zn21]

ciekawy jestem jak wyjdą wam te nowe głośniki szczególnie, że macie duże doświadczenie w tej materii.

[Martin]

Zamierzam wykonać monitor 2-way do drugiego systemu

 

chcesz topowo - porozmawiaj ze skaaningiem o Flex Units 6" - dobierz parametry pod swoje wymarzone strojenie. Membranom Audio Technology blizej do celulozy niz moglby sie wydawać - a mam chyba wszsystkie od 4" do 12" ...

 

a na tweeter berylowy rewelator ....

 

i potem tylko Twoja rola żeby to poskładać i zestroić jak Pan Bog przyzkazał ...

[babatular]

FlexUnits są lepsze od C-Quenze ?

Polipropylen ..........hm ?

 

 

Berylowy Scan - ale który :) Illuminator czy Revelator ?

[pharoh]

Satori sa ponoc lepsze od 18stek c-quenze. AT ma swietnego sredniaka 15stke.

Ja bym sie sklanial, zeby zrobic MTM z 2x Satori13. Ten maluszek zjada wszystkie znane mi 18stki pod kazdym aspektem ;)

[Kyle]

W satori jest dziwne przyciszenie @50Hz o aż 10 dB na dole pasma (a później podbicie z powrotem o 10 dB ze szczytem przy 38Hz). Nie jest to przypadkiem problematyczne do wyrównania?

[pharoh]

blad pomiaru.Ja nigdy nie patrze na pomiary producenta ponizej 200Hz

[zelo7]

Ja nigdy nie patrzę na pomiary amatorów poniżej 200 Hz

[babatular]

zelo7

:)

[Kyle]

Ja nigdy nie patrzę na pomiary amatorów poniżej 200 Hz

To w SB Acoustisc amatorzy mierzą głośniki ? x-P

[zelo7]

To w SB Acoustisc amatorzy mierzą głośniki ? x-P

Czytaj ze zrozumieniem

[raven1985]

To w SB Acoustisc amatorzy mierzą głośniki ? x-P

Podają bezpośrednio pomiar z komory z pola dalekiego a nie kombinowany z polem bliskim . (tak robi np accuton czy seas )

A że nie maja komory bezechowej wielkości stadionu narodowego to są takie kwiatki .

 

 

MTM z 2x Satori13

dobra opcja ale na basie nie pobije 18stki a szczególnie 18wu :)

I tak będzie o 1/3 SD mniej niż 18wu .

To już zależy czy bardziej zależy koledze na zejściu i basie czy bardziej na średnicy .

2 way to zawsze kompromis .

zaryzykować tego Seasa

Dość ciekawe jest to, że magnezowa wersja jest wręcz kultowa i mocno rozpowszechniona a ten nextelowe jakoś tak przynajmniej u nas w DIY praktycznie nie spotykane .

bo jemu koncepcyjnie najbardziej pasował właśnie ten Nextel

Pewnie SPL :)

18wu jest cichy ponadprzeciętnie .

[Kyle]

Czytaj ze zrozumieniem

Pisz z uwagą.

[Gość Papierwoleju]

Na tym obrazku:

 

Ale środek wypchnięty...

[Kyle]

Ale środek wypchnięty...

Równomierność pasma jest bardzo dobra/rewelacyjna (+-1,5dB) ... chciałbym by inne kolumny miały tylko w takim zakresie coś "wypchnięte". Popatrz sobie na pomiary Bowers & Wilkins 805, wyceniane obecnie na 19 tys PLN, gdzie jest wycofana średnica o 3-4 dB (!!!) wzgl. średniego SPL, a równomierność pasma to po prostu słabiutkie +-3,75dB (lekko dwie klasy gorzej od "bigfrost").

[Gość Papierwoleju]

A co mnie obchodzi jakieś B&W, to są kolumny dla starców z wyraźnym niedosłyszeniem na górze pasma. Mówmy o tych konkretnych kolumnach: one będą grać wypchniętym środkiem i tyle.

 

A +- 1,5 dB można uzyskać na wiele różnych sposobów i uzyskać wiele różnych balansów tonalnych. Pogadaj z jakimś konstruktorem, niekoniecznie ze mną, to ci powie, że kolumnę się dostraja po 1 dB, nawet mniej.

[meloV8]

Pogadaj z jakimś konstruktorem, niekoniecznie ze mną, to ci powie, że kolumnę się dostraja po 1 dB, nawet mniej.

Ahhh wlasnie, prawie kazda paczke mozna tak zestroic, szkoda tylko ze to nie gwarantuje dobrego brzmienia ;( tak to zycie byloby prostsze :)

 

Ale jak ktos tylko oglada wykresy, a nie spedzil ilus lat nad ich strojeniem i projektowaniem, to tego nie zrozumie.

[babatular]

meloV8

Pełna zgoda

[Kyle]

Mówmy o tych konkretnych kolumnach: one będą grać wypchniętym środkiem i tyle.

Niekoniecznie, jeśli pod kątem, w podbitym na wprost zakresie, będzie większy spadek SPL, niż poza tym zakresem "i tyle". Poza tym, jak choć trochę byś się znał, to byś wiedział, że takiej wielkości podbicie, to nie podbicie i praktycznie każda kolumna ma jakieś nierównomierności na SPL.

 

A +- 1,5 dB można uzyskać na wiele różnych sposobów i uzyskać wiele różnych balansów tonalnych.

Też mi odkrycie.

 

Pogadaj z jakimś konstruktorem, niekoniecznie ze mną, to ci powie, że kolumnę się dostraja po 1 dB, nawet mniej.

Skąd pewność, że ten model nie był tak zestrojony? Jeśli chcesz napisać "bo jest to wypchanie" to pokaż mi kolumny, które Twoim zdaniem nie mają nic "wypchane".

 

Ahhh wlasnie, prawie kazda paczke mozna tak zestroic,

Może aktywną, ale pasywną nie bardzo, szczególnie jeśli głośniki użyte w konstrukcji mają nierówne SPL.

 

Ale jak ktos tylko oglada wykresy, a nie spedzil ilus lat nad ich strojeniem i projektowaniem, to tego nie zrozumie.

Jak ktoś ogląda tylko jeden wykres (SPL od częstotliwości) i bierze to za kompletny opis brzmienia, to nie zrozumie, że jest w błędzie, choćby nie wiem ile kolumn w życiu zaprojektował i zestroił, i w ciągu nie ważne ilu lat.

[squad05]

...

Mówmy o tych konkretnych kolumnach: one będą grać wypchniętym środkiem i tyle.

...

 

Bifrost'y nie grają wypchniętym środkiem, absolutnie. Przynajmniej w moim systemie tak nie zagrały.

[Gość Papierwoleju]

Niekoniecznie, jeśli pod kątem, w podbitym na prost zakresie, będzie większy spadek SPL, niż poza tym zakresem "i tyle".

 

Spadek na środku większy od spadku na górze. Ciekawe. Chyba, że mówimy o błędnym sfazowaniu w miejscu podziału, wtedy może się tak stać.

 

Też mi odkrycie.

 

"Też mi odkrycie", ale jarasz się, że "równomierność pasma jest bardzo dobra/rewelacyjna (+-1,5dB)"? Zdecyduj się.

 

Skąd pewność, że ten model nie był tak zestrojony?

 

Znikąd, bo w ogóle do tego tu nie nawiązywałem.

 

pasywną nie bardzo, szczególnie jeśli głośniki użyte w konstrukcji mają nierówne SPL.

 

Dobór głośników oraz strojenie filtrów są kwestią umiejętności konstruktora, niczego więcej.

 

jak ktoś nie spędził iluś lat na ich strojeniem, projektowaniem i szkole, to tego nie zrozumie.

 

Właśnie o tym meloV8 pisał: oglądanie wykresów nic nie wnosi, tak samo jak "równomierność pasma bardzo dobra/rewelacyjna". Trzeba wiedzieć, co się za tym kryje i jaki ma związek z rzeczywistością.

 

Bifrost'y nie grają wypchniętym środkiem, absolutnie. Przynajmniej w moim systemie tak nie zagrały.

 

Nie ma się co wadzić, bo każdy mierzy własną miarą. Bez słuchania wiem, że taki balans tonalny byłby dla mnie nie do zaakceptowania i to miałem na myśli. W drugą stronę - dołek zamiast górki, już prędzej, ale nie jak w B&W. Ale Ty możesz przecież mieć odczucia kompletnie inne niż ja. Mamy inny gust, elektronikę, pokój, itd.

[Kyle]

Spadek na środku większy od spadku na górze. Ciekawe. Chyba, że mówimy o błędnym sfazowaniu w miejscu podziału, wtedy może się tak stać.

Jeśli dostatecznie duży woofer jest cięty dostatecznie wysoko, to zachodzi takie negatywne zjawisko (przy prawidłowym sfazowaniu)

 

"Też mi odkrycie", ale jarasz się, że "równomierność pasma jest bardzo dobra/rewelacyjna (+-1,5dB)"? Zdecyduj się.

Jedno nie wyklucza drugiego. +-1,5 dB to jest rewelacyjna równomierność jak na kolumny, choć w tym wąskim zakresie tolerancji miejsca podbić w różnych kolumnach mogą i zwykle są przy różnych częstotliwościach. Dodatkowo ilość nierównomierności i ich szerokość w paśmie może być różna ... ale +-1,5dB to i tak jest rewelacja.

 

Właśnie o tym meloV8 pisał: oglądanie wykresów nic nie wnosi,

Wnosi, jak się wie czego dany wykres NIE mówi, a co mówi.

[Gość Papierwoleju]

Jeśli dostatecznie duży woofer jest cięty dostatecznie wysoko, to zachodzi takie zjawisko (przy prawidłowym sfazowaniu)

 

Sfazowanie nie występuje zawsze i pod każdym kątem, jeśli chcesz wykorzystywać granie off-axis, to albo będziesz miał tam prawidłową fazę i skopany power response, albo będziesz miał prawidłową fazę na osi i skopaną pod kątem.

 

Wnosi, jak się wie czego dany wykres NIE mówi, a co mówi.

 

SAMO oglądanie wykresów, w oderwaniu od rzeczywistości, wnosi mniej niż mało.

[Kyle]

SAMO oglądanie wykresów, w oderwaniu od rzeczywistości, wnosi mniej niż mało.

To chyba oczywiste, że jak ktoś nie słuchał jak dana zmiana wykresu wpływa na to co słychać, to praktycznie >nie wie< co dany wykres mówi.

[Gość Papierwoleju]

No to czemu się sprzeczałeś, skoro teraz piszesz to samo?

[Kyle]

No to czemu się sprzeczałeś, skoro teraz piszesz to samo?

Sprzeczałem się o kwestię równomierności Frostów, a reszta to może niedomówienia. Nadal twierdzę, że te kolumny są praktycznie równiutkie (w porównaniu do innych kolumn to rewelacyjnie równe mają SPL w paśmie)

[Gość Papierwoleju]

A ja nadal twierdzę, że mają za dużo środka, zwłaszcza przy anemicznym basie :-) Ja czegoś takiego nie lubię, nie bronię lubić innym. Peace.

[Kyle]

W kwestii basu się zgadzam, bo sam oczekiwałbym choćby niższego zejścia (przy zachowaniu kontroli itp.), szczególnie, że rozmawiamy o monitorach "TOP". Peace.

[meloV8]

Wnosi, jak się wie czego dany wykres NIE mówi, a co mówi.

Niewiele wnosi, bo wyrownane pasmo niczego nie gwarantuje, a juz napewno nie dobrego brzmienia. Moge Ci pokazac pomiary glosnikow Tonsila, ktorych pasmo miesci sie w -+1db i wcale nie oznacza to dobrego brzmienia. Nawet jesli charakterystyki katowe beda rownie dobre.

[Kyle]

Niewiele wnosi, bo wyrownane pasmo niczego nie gwarantuje, a juz napewno nie dobrego brzmienia.

Zgadzam się, że samo równe pasmo, nie gwarantuje dobrego brzmienia, ale za to brak równego pasma gwarantuje kiepskie (obiektywnie) brzmienie.

 

 

Moge Ci pokazac pomiary glosnikow Tonsila, ktorych pasmo miesci sie w -+1db i wcale nie oznacza to dobrego brzmienia. Nawet jesli charakterystyki katowe beda rownie dobre.

... jak dodatkowo poziom THD jest niski, char wodospadowa, impulsowa są dobre, to po dobrej aplikacji nie mogą brzmieć źle.