NowoczesnaPL - Balcerowicz/Petru

[Bobcat]

Wszystkie tygrysy gospodarcze z regionu

Dalekiego Wschodu swój błyskawiczny i dynamiczny rozwój zawdzięczają nadrzędnej roli państwa i interwencjonizmowi. Wolny rynek jeszcze nigdy, niczego i nigdzie w skali makro nie wyregulował.

[sly30]

Czy aby na pewno? Zawsze miałem wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie. Potęgi USA, Hong Kongu, Tajwanu, Singapuru, Dubaju itd.zbudowano na mega wolnym rynku, totalnej wolności gospodarczej i nie wtrącaniu się polityków w gospodarkę. Zasada była prosta. Rób co chcesz, sam o sobie decyduj, my się tobie nie wpieprzamy w działalność, sam ponosisz odpowiedzialność za swoją działalność, masz zarabiać jak najwięcej i wtedy zapłacisz nam niski podatek, ale zapłacić musisz. My ciebie podatkami nie dobijemy i będzie on niski, ale jeśli przyłapiemy ciebie na unikaniu to masz przechlapane! I tak z niczego zbudowano potęgi gospodarcze. A tam gdzie pojawił się socjal, politycy wtrącający się w gospodarkę, wysokie podatki, armia urzędasów to tam wszystko zdechło.

[Bobcat]

Poczytaj sobie historię gospodarczą tamtych krajów. Zbudowano na niespotykanych rozmiarów w Europie czy Ameryce roli państwa w gospodarce.

 

Czy wiesz jak się nazywał trzydzieści lat temu największy producent makaronu w Korei Południowej?

[sly30]

Nie wiem.

[muls]

makaron tu nie ma nic do rzeczy.Potrzebne jest i to i tamto.....tylko wszyscy sie spieraja ile czego.

[Bobcat]

Nie wiem.

 

Samsung. To rząd kazał im zmienić branżę na elektronikę. Efekty znamy.

[kubeck]

Wolny rynek jeszcze nigdy, niczego i nigdzie w skali makro nie wyregulował.

 

Wyrególował. Cały trzeci świat.

[Bobcat]

Wyrególował. Cały trzeci świat.

 

Rozumiem, że żartujesz.

[kubeck]

Rozumiem, że żartujesz.

 

Absolutnie...

 

Przecież nikt nie mówi jak ma wyrególować.

 

Liberałowie (to tacy ludzie, którzy uważają, że coś wiedzą i się na czymś znają - jak John Ogrodnik) zawsze mówili przebiegle, że wolny rynek swoją niewidzialną ręką wyreguluje wszystko sam.

Ale nigdy nie mówili do jakiego poziomu wyreguluje wszystko sam. Żeby sie o tym przekonac trzeba spojrzeć na wolny rynek w trzecim świecie, który został bardzo niewidzialnie wyregulowany, ze wszystkiego.

[muls]

co za bzdura.

[sly30]

Też myślę, że to bzdura. Jak można mówić o wolnym rynku w krajach gdzie praktycznie nie ma przemysłu, nie ma kultury ekonomicznej, zdrowego systemu bankowego, realnej produkcji, rynku usług, handlu itd. To jaki to wolny rynek. Tam najczęściej jest właśnie rynek regulowany jak choćby na Kubie, w Wenezueli czy innych takich krajach i wszędzie tam jest bieda!

[muls]

tam rynek reguluje kacyk i mafia.Gdzie nie ma kacyka i mafii reguluje sie sam na zasadzie ile zdołam uzbierac pieniedzy na drobny geszefcik.Przez wieki.

 

Liberałowie (to tacy ludzie, którzy uważają, że coś wiedzą i się na czymś znają - jak John Ogrodnik) zawsze

a do kogo sie ty zaliczasz.wiedzac wszystko.

[kubeck]

Do tych co umieja czytać ze zrozumieniem. W przeciwieństwie znudzonych na emeryturze troli.

[muls]

to ktorzy umieja czytac ze zrozumieniem?

 

na przyklad.

[kubeck]

Też myślę, że to bzdura. Jak można mówić o wolnym rynku w krajach gdzie praktycznie nie ma przemysłu, nie ma kultury ekonomicznej, zdrowego systemu bankowego, realnej produkcji, rynku usług, handlu itd. To jaki to wolny rynek. Tam najczęściej jest właśnie rynek regulowany jak choćby na Kubie, w Wenezueli czy innych takich krajach i wszędzie tam jest bieda!

 

No patrz pan jaki u nas jest przemysł i zdrowy system bankowy! [LOL]

Cała Afryka to czysty socjalizm!

Nie to co u nas w Polsce gdzie dominuje przemysł i zdrowy system bankowy. No chyba że nie dominuje - jak twierdzą korwinowcy. Ale jeśli nie dominuje u nas tak jak w Afryce to gdzie sę te nasze afrykańskie kacyki, które nas wpędzają w taką biedę z powodu braku wolnego rynku ??

[muls]

strzeliles tym trzecim a nie drugim to prosze. Szczególy.

 

No patrz pan jaki u nas jest przemysł i zdrowy system bankowy! [LOL]

Cała Afryka to czysty socjalizm!

Nie to co u nas w Polsce gdzie dominuje przemysł i zdrowy system bankowy. No chyba że nie dominuje - jak twierdzą korwinowcy. Ale jeśli nie dominuje u nas tak jak w Afryce to dlaczego - gdzie sę te nasze afrykańskie kacyki, które nas wpędzają w taką biedę z powodu braku wolnego rynku ??

i gdzie to widac?

 

i gdzie ta afrykanska bieda?

 

i afrykanski socjalizm?

[kubeck]

i wszędzie tam jest bieda!

 

Alez zapewne dlatego, że Cejrowski tam lubi jeżdzić na wakacje ciesząc się wolnościa.

 

Gospodarczą.

[muls]

lubi biede ktora robia liberalowie.

[kubeck]

Załapał dowcip.

 

czyli a a a ronię

[muls]

nie zalapal dawaj o tej afryce i liberalach..

[Bobcat]

wolny rynek w trzecim świecie, który został bardzo niewidzialnie wyregulowany, ze wszystkiego.

 

Jeżeli tak rozumiemy tę "regulację" to pełna zgoda.

[muls]

czyli zostaly okradzone przez swoje elity.Tylko gdzie tu liberalizm

Liberałowie (to tacy ludzie, którzy uważają, że coś wiedzą i się na czymś znają - jak John Ogrodnik) zawsze mówili przebiegle, że wolny rynek swoją niewidzialną ręką wyreguluje wszystko sam.

[kubeck]

Jeżeli tak rozumiemy tę "regulację" to pełna zgoda.

 

Nikt nigdy nie mówił na jakim poziomie może wystapić ta regulacja przez wolny rynek. Mowa jest tylko o samoregulacji. O tym że jest do dupy i nadaje sie tylko do literatury, już sie nie mówi.

[muls]

mowi sie i dyskutuje ile panstwa a ile wolnosci a to zmienne jest zaleznie od poziomu gospodarczego.Wszystkiego jasiu ogrodnik jasiowi nie powie zreszta po co skoro wszytko wiesz.

[Bobcat]

czyli zostaly okradzone przez swoje elity.Tylko gdzie tu liberalizm

 

Miejscowe elity nakradły tyle co kot napłakał. Zostały okradzione przez wielkie korporacje światowe i międzynarodowy kapitał spekulacyjny.

[muls]

tez.. bo wtedy tak sie dzieje kiedy nie ma panstwa....a tam rzadko gdzie jest.

 

a sa kacyki i elity.Miejscowe.

[kubeck]

Wszystkie tygrysy gospodarcze z regionu

Dalekiego Wschodu swój błyskawiczny i dynamiczny rozwój zawdzięczają nadrzędnej roli państwa i interwencjonizmowi. Wolny rynek jeszcze nigdy, niczego i nigdzie w skali makro nie wyregulował.

 

W Azji to była wręcz komuna w najczystrzej postaci. Dyktatura wojskowa jak w Korei Południowej czy na Tajwanie albo autorytaryzm jak w Japonii. Z pomysłami socjalnymi w rodzaju budowy mieszkań dla ludu, polityka pełnego zatrudnienia i tradycjami utrzymywania władzy z korupcji oraz udziałów w nacjonalizownych koncernach.

No i co - no i jajco. Jak sie okazało niewidzialna ręka działa zawsze może tylko nie nazywa się ręką wolnego rynku a opatrznością jakby woleli liberałowie. Bo w Korei sie udało, mimo braku wydumań liberalnych filozofów.

[Bobcat]

Nie "mimo braku wydumań" lecz wyłącznie dzięki temu, że nie mieli tam nic do gadania.

[toptwenty]

Bo w Korei sie udało, mimo braku wydumań liberalnych filozofów.

Trzypunktowa recepta na sukces ekonomiczny, czyli trzy braki:

1. Brak PZPR (KPZR itp) przy władzy,

2. Brak ZSRR za granicą państwową

3. Brak katolickiej nauki społecznej

[kubeck]

Dwóch pierwszych już nie mamy od dawna czyli jest kijowo u nas od 26 lat tylko z powodu "katolickiej nauki społecznej". Widocznie we Włoszech maja inna naukę katolicką, że jest im lepiej.