ceny kondensatorów Black Gate - czy mamy już apogeum absurdu?

[Dzius]

Co jakis czas zmienialem kondensator, sluchajac raz krocej raz dluzej.

Proponuję Ci zgoła odmienną procedurę testowania. Wybierz kilka różnego rodzaju dłuższych utworów muzycznych.

Od klasyki po dynamiczny rock. Najlepiej takie które dobrze znasz i lubisz. Przesłuchaj je na jednym rodzaju kondensatorów,

a dopiero po tym ten sam zestaw utworów na drugich kondensatorach. Jeżeli nie zauważysz różnicy, to po prostu jej nie ma.

[bmxmen]

Dobra sprobuje. Pragne wspomniec ze testuje w katodzie lampy, w innych ukladach zmiana kondensatora jest zauwazalna odrazu. Zeby nikt sobie nagle nie pomyslal ze drozsze elementy nie maja sensu.

[muda44]

Skoro nie słychać to po co przepłacać ?

;)

Silmic II wygrzewa się miesiącami ...

[woytl]

Rozebrałem swoja yamahe a720 i widze lekko nadlany przy plytce black gate 1000uf 25v i co teraz. Zamierzam go troche odświeżyć i ci dac rownie jakosciowego w jego miejsce. Czy wymienic tylko ten jeden czy pozostale 3 rowniez ktore da dobre? Ciezko dorwac black gate f a potrzebuje 1000uf 25v :(

 

Ja bym wstawił inne kondensatory, oczywiście markowe, np cerafine a bg spieniężył puki jeszcze się do czegoś nadają ;)

[Marek.S]

Nadlany czy po prostu przyklejony do płytki?

[lukaszLDZ]

Co sie okazalo bg wcale nie byly wylane trzymaja parametry az nadto. Jedynie co to pare malych kondow w sekcji preampa było suchych. Teraz wzmacniacz gra jak należy. Jak dlugo teraz wzmscniacz musi grac tj wygrzac sie i jak on powinuen grać jak jest taki prosto po wymianie w sekcji preamp.

[Dzius]

Pragne wspomniec ze testuje w katodzie lampy, w innych ukladach zmiana kondensatora jest zauwazalna odrazu.

A po co Ci on w układzie katody lampy ? Nie ma doświadczenia w konstrukcjach lampowych, ale wiele razy czytałem że kondensator bocznikujący rezystor katodowy to rozwiązanie z dawnej epoki co tylko psuje dźwięk. Czy może coś źle rozumiem ? W niektórych tranzystorach typu Jfet to nawet bez tzw. source resistor gra lepiej niż z nim.

[Kśonc Marjo]

mysle ze tak

[bmxmen]

W zasadzie teoretycznie ma dawac dodatkowe wzmocnienie, tez chcialem go wyrzucic i miec spokoj, wzmocnienia mi starczy, ale jakos dzwiek bez niego jest dziwny, jakby przycieta gora, brak dynamiki. Ale teraz mam nowe rezystory katodowe takze bede testowal ponownie jak to wyglada. Wiem ze sie wygrzewaja, ale to nie zmienia faktu ze odrazu powinny byc roznice. Na przelacnziku nie bylo, teraz bezposrednio przy lampie... wciaz testuje..

[pharoh]

Im dluzej sluchasz, tym testy beda trudniejsze, bo sluch sie przyzwyczaja ;)

Pierwsze wrazenie jest najwazniejsze i dostarcza najwiecej informacji.

[bmxmen]

Dobra mysle ze na ta chwile dowiedzialem sie tyle. Kondensator musi byc jak najblizej zrodla, odbiornika, lampy. na ta chwile

ZAczynam rozumiec dlaczego nie da sie powiedziec ktory kondensator jest najlepszy, kazdy oferuje nieco inne granie ktore moze bardziej lub mniej podpasowac naszemu gustowi/sprzetowi.

-Rubycon ZLG+ niebieski osiowy philips 1nf, bezpieczny wybor, dosc rozdzielczy, zrownowazone granie, z dobra lokalizacja ale jak sie okazalo bez fajerwerkow

- Rybycon Black Gate N bardzo dobra srednica, muzykalna, moglbym powiedziec ze nawet podbarwiona, czarujaca, lokalizacja nieco rozmyta ale i tak lepsza niz ZLG, bas nieco poluzowany wzgledem ZLG

-Rubycon Black gate F fajna rozdzielczosc, lokalizacja, dobra gora i szybki bas, moze mniej dzwieczna srednica, ale chyba zawsze jest cos kosztem czegos

-Oscon SEPC dzwiek osuszony, dokladny ale jakby przygasniety, jakos nie podeszedl pod moj sprzet

 

Na ta chwile tyle zdazylem sprawdzic, potem kolejny test to black gate f przeciwo sowiecki silver tantalum.

Potwierdze to co czytalem. BG N to nie jest lekarstwo na cale zlo, moze nie pasowac do sprzetu, nie zastosowalbym go wiecej niz jeden w torze sygnalowym. Jak kazdy kondensator ma swoje minusy.

[Jancio]

Wlasnie jestem w trakcie wstepnych testow/ pornownan. Mam troche za krotkie sterowanie i nie jestem wygodnie oparty. Na ta chwile jestem nieco zniesmaczony, a dlaczego? Moze to zmeczenie bo w pracy bylo ciezko, moze cos w trakcie testu robie nie poprawnie, moze 10cm przewody, moze nie wygrzane kondensatory ale... Na ta chwile nie ma roznicy!! Tak jak wczesniej slyszalem roznice po dodaniu 10nf bocznika to teraz zmieniam na zywca i nie potrafie znalezc znaczacych roznic. Nie wiem czy moze byc tak ze zmiany zachodza powoli i stopniowo narastajac, dlatego szybko zmieniajac zmian wiekszych nie ma? Na pokladzie mam 6 roznych znanych i cenionych kondensatorow. Niedawno zmienilem kilka rezystorow i zmiana byla slyszalna. Jutro zrobie dluze sterowanie .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jego wynik:

"The result exceeded my wildest expectations. I knew that the differences will be small, especially with similar caps.

But nothing prepared me for THIS.

Just imagine, that there was no difference whatsoever.

3 hours of switching, and I was so desperate to hear any difference that I used the most extreme caps to compare, not only X to ROE, but X to Y.

Like the 2 uF oscon electrolyte of a size of match head, and Siemens PIO 2 uF of a size of cigarette pack. And no name electrolyte 10 000 uF / 16 V which I use for heater circuit rectification filter. What a horror of signal decoupling cap.

Still, no mater what song, no matter how deeply I concentrated - there was NO DIFFERENCE WHATSOEVER. Nil. Niente. Nada. Zadnej. Nikakoj. Nihuja."

 

Oczywiście, że jak jesteś MOCNO przekonany, że są róznice - to je usłyszysz.

Oczywiście że usłyszysz różnicę, gdy założysz nowy kond, który jeszcze nie osiągnął swoich roboczych parametrów.

Oczywiście, że gdy poczekasz 2 tygodnie, to usłyszysz cokolwiek będziesz chciał :) - bo wszyscy złotousi mają pamięć taką, że pamiętają jak było dwa tygodnie wcześniej i są wysoko wykalibrowanymi maszynami odsłuchowymi o zawsze tej samej czułości, wrażliwości etc. etc. ;-)

 

W jawnych testach słyszy się to, co się chce słyszeć, a potem się w to wierzy. Prawda stara jak świat :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Nie ma co podważać, oczywiście że się przyzwyczajamy do dźwięku i że działa autosugestia. Stąd niby szybkie przełączanie powinno być lekiem na całe zło.

Jednak z drugiej strony, też się nauczyłem, że w pierwszej chwili nie wszystko się wyłapie. Nieraz zdarzało mi się podłączyć coś i powiedzieć w pierwszej chwili że nie ma różnicy, albo wręcz przeciwnie jakieś WOW. A tydzień później stwierdzić że pojawiają się w jakimś konkretnym utworze takie rzeczy których wcześniej nie słyszałem, albo (odpowiednio) w niektórych utworach uwidacznia się charakter urządzenia, który przeszkadza (czy to dac, czy to wzmacniacz, czy kolejna wersja zwrotnicy)

 

Bmxmen robi co może żeby zmniejszyć wpływ sugestii. Wiadomo że całkiem się nie da (pamięć vs więcej przesłuchanych utworów), ale nie należy z tego powodu dyskredytować tych prób. Tym bardziej że robi to dla siebie, nie próbuje zrobi z tego pracy naukowej ze ściśle określoną metodologią pomiaru.

Testuj, pisz, ciekawe.

[bmxmen]

Robie co moge zeby zlikwidowac efekt autosugestii. Chociazby przelacznik, pozyczone kondensatory. Wiadome by bylo gdybym wydal na BG N tyle ile kosztuje to bylby moj faworyt. Test robie z czystej ciekawosci i zeby dopasowac cos do wzmacniacza, dodatkowo opisuje co slysze. Sam proces przelaczania kondensatorow trwa szybka, bo nozka od masy jest przylutowana, a druga nozke przykladam. Dlatego porownuje parami. W katodzie mojej lampy efekty sa drobne, ale jestem pewien ze sa. Za to przy Dacu efekt bylby na pewno wiekszy. Przyznam ze wiekszy efekt wnosily rezystory w katodzie, w szczegolnosci rezystor katodowy pierwszego stopnia. Co dziwne skoro uleglem autosugestii to dlaczego winik porownan wyszedl tak a nie inaczej, dlaczego polimerowy oscon tak zagral?

[muda44]

Sprawa jest prosta . Skoro w tym miejscu nie słyszysz zmian to wybierasz to co Ci pasuje choćby kolorem ;)

Być może nie jest to miejsce wrażliwe na jakość konda albo problem leży gdzie indziej .

Widziałem że przykładowo Leben w katodach dawał OSCONa ale nie wiem jaki model .

[arturp]

Skoro w tym miejscu nie słyszysz zmian to wybierasz to co Ci pasuje choćby kolorem ;)

 

Nie zrozum mnie źle ale to było genialne :-D

[muda44]

Nie zrozum mnie źle ale to było genialne :-D

Nic na siłę . Jak nie ma zmian to po co ładować kasę ?

Black Gate nie jest cudem a jedynie bdb kondami w odpowiednich miejscach . Tylko tyle i aż tyle .

[arturp]

szkoda tylko ,że nigdy nie wiadomo gdzie się sprawdzą a gdzie zaszkodzą i komu co się podoba - a kwestia upodobań jest tu zawsze pierwszoplanowa .

ja lubię jasno , przestrzennie i detalicznie ale jest wielu , którym podoba się ciepło , okrągło , blisko i mięsiście

i co tu poradzić ? nie ma jednej recepty

[bmxmen]

No wlasnie nie ma recepty, ale ten test ma pomoc mi podjac decyzje ktory kondensator najlepiej podpasuje i pozwoli co nieco powiedziec czy BG sa tyle warte.

[muda44]

i pozwoli co nieco powiedziec czy BG sa tyle warte

Zaznaczając że w tym miejscu , dla Ciebie , w Twoim pomieszczeniu , z Twoją muzyką i sprzętem ;)

[ARTON555]

Ja tam mam dobre zdanie o BGN zwłaszcza w torze sygnałowym w układach tranzystorowych dla niskich napięć.

[bmxmen]

Jednak mysle ze pozwoli calkowicie wykluczyc pewne kondensatory jak i pozwoli powiedziec nam co nieco o ich sposobie grania. A to jak bardzo sie to zgrywa z sprzetem i srodowiskiem to juz inna sprawa.

[muda44]

Jednak mysle ze pozwoli calkowicie wykluczyc pewne kondensatory jak i pozwoli powiedziec nam co nieco o ich sposobie grania

Ale tylko w tym konkretnym miejscu ;)

Nie zawsze zachowują się tak samo i nie zawsze w takim samym zakresie .

[adik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

ale jaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

ale jaja

 

O co Ci chodzi, o ten brak koszulki na jednym z kondensatorów ? :) :) :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

O co Ci chodzi, o ten brak koszulki na jednym z kondensatorów ? :) :) :)

 

To jest ta strona?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Bez koszulek podobno lepiej grają:>

[Dzius]

Nikt nie licytował i z nudów dodało się jedno zero. :-)