Relacje NA ŻYWO: dłubanie diy

[Yasioo]

Planuje podobne z siedziskiem pod glebogryzarkę 😄

[taz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Drobnicę trzeba zamówić 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

17 godzin temu, taz napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Drobnicę trzeba zamówić 🙂

Mógłbyś coś więcej napisać na temat, jak to ma działać i z czym?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taz]

@jar1 to jest softstart razem z DC blockerem.

Elementem ograniczającym udar ma być zestaw rezystorów lub termistor NTC o dużej energii (min 250J). Docelowo ma to sobie poradzić z trafem do klona P7100. Pierwszy przekaźnik załącza obciążenie szeregowo z NTC/rezystorami, drugi po kilkuset ms zwiera NTC/rezystory.

Elementem uruchamiającym układ jest przycisk monostabilny z LEDem dwukolorowym. Dodatkowo są dwa transoptory, jeden jako wejście sterujące (równolegle do przycisku), oraz drugi sygnalizujący włączenie obciążenia. Na PCB umieściłem kondensatory X2/Y2 oraz transile na zasilaniu 230VAC.

[Gość]

44 minuty temu, taz napisał:

@jar1 to jest softstart razem z DC blockerem.

Elementem ograniczającym udar ma być zestaw rezystorów lub termistor NTC o dużej energii (min 250J). Docelowo ma to sobie poradzić z trafem do klona P7100. Pierwszy przekaźnik załącza obciążenie szeregowo z NTC/rezystorami, drugi po kilkuset ms zwiera NTC/rezystory.

Elementem uruchamiającym układ jest przycisk monostabilny z LEDem dwukolorowym. Dodatkowo są dwa transoptory, jeden jako wejście sterujące (równolegle do przycisku), oraz drugi sygnalizujący włączenie obciążenia. Na PCB umieściłem kondensatory X2/Y2 oraz transile na zasilaniu 230VAC.

wystarczy  ntc w szeregu z uzwojeniem pierwotnym , nic więcej

np

ntc nie musi być rozłączany po rozruchu bo w momencie rozgrzania jego rezystancja jest znikoma oraz działa jak filtr napięcia

[jar1]

2 godziny temu, taz napisał:

@jar1 to jest softstart razem z DC blockerem.

Elementem ograniczającym udar ma być zestaw rezystorów lub termistor NTC o dużej energii (min 250J). Docelowo ma to sobie poradzić z trafem do klona P7100. Pierwszy przekaźnik załącza obciążenie szeregowo z NTC/rezystorami, drugi po kilkuset ms zwiera NTC/rezystory.

Elementem uruchamiającym układ jest przycisk monostabilny z LEDem dwukolorowym. Dodatkowo są dwa transoptory, jeden jako wejście sterujące (równolegle do przycisku), oraz drugi sygnalizujący włączenie obciążenia. Na PCB umieściłem kondensatory X2/Y2 oraz transile na zasilaniu 230VAC.

Dzięki. Czyli górna prawa strona to układ obsługi przyciski ON/OFF. 

 

[taz]

@slawek.xm 

Bardzo nieliniowy ten filtr napięcia. Silnie zależy od temperatury wnętrza wzmacniacza, od chwilowego prądu jaki przez niego płynie. Ja rozumiem, że nikt nie jest idealny, ale żeby aż tak 🙂

TDK\Epcos daje całkiem szczegółowe datasheety

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla 10 Ohmowego NTC (25 stopni) możemy osiągnąć ok 0,25 Ohm dla 175 stopni bez obciążenia. Po podłączeniu obciążenia rezystancja może spaść do min 0,1 Ohm, całkiem niezła wartość. Aczkolwiek maksymalny prąd to 8A co da nam ok 6,4W mocy traconej. Idąc dalej, mamy około 30 mW/K, krzywe w datasheecie urywają się przy 175 stopniach co nam daje 5,25 W. W poprzednim kroku wyszło nawet więcej mocy. NTC będzie się grzał i to srogo. Taka temperatura jest niedopuszczalna dla większości PCB. Ktoś z Was zamawia PCB z Tg powyżej 170 stopni? Sąsiednie komponenty też nieszczególnie będą "zadowolone".

Przykład z innej branży, zobacz sobie jak są skonstruowane niektóre zasilacze komputerowe Seasonica, element ograniczający udar przy włączaniu jest bypassowany przekaźnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, taz napisał:

Taka temperatura jest niedopuszczalna dla większości PCB.

ntc montuje się do kostki zaciskowej w miejscu podłączenia kabli zasilających i uzwojenia pierwotnego transformatora wzmacniacza 

w ten sposób zabezpieczane przed udarem prądowym są wzmacniacze Nelsona Passa

Godzinę temu, taz napisał:

Bardzo nieliniowy ten filtr napięcia.

jak wiele rozwiązań w audio 🙂

Edytowane 26 Maja 2024 przez slawek.xm

[Grzegorz7]

Jak teoretyzujemy to; przekaźnik mając 100momów po jakimś czasie będzie miał więcej. Jak najbardziej jego rezystancja przejścia będzie nieliniowa...  Po kilku latach będą cyrki...

Jutro mogę zobaczyć w termowizji jaka jest temperatura nóżek nagrzanego NTC. Ale stawiam teraz, że nie przekroczy 100C jak sam dysk NTC jest nagrzany na maksa.

Kiedyś to badałem dla nagrzewających się elementów. I jak najbardziej tkwią takowe w PCB. Półprzewodniki potrafią nagrzewać się do 150C i bywa, że mają krótsze nóżki.

I fantastyczna jest ta troska o nieliniowości... na poziomie pojedynczego oma po stronie zasilania... 🙂

 

Ale zgadzam się, że niepotrzebnie  tracimy trochę mocy na NTC. Jeszcze gorsze jest to, że szybciej rozładują się kondensatory (zresztą samo trafo może mieć udar przy każdym włączeniu od wstępnego magnesowania) niźli schłodzi termistor. Więc przy szybkich włączeniach-wyłączeniach zwyczajnie nie ochrania.

 

 

[Gość]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Więc przy szybkich włączeniach-wyłączeniach zwyczajnie nie ochrania.

nawet jeśli układ byłby odłączny przekaźnikiem to przy szybkich manewrach włącz wyłącz też nie będzie ochraniał bo nie zdąży ostygnąć 🙂

[jar1]

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Więc przy szybkich włączeniach-wyłączeniach zwyczajnie nie ochrania.

Ochrania, bo wywala bezpiecznik 🙂

[borysgo2]

Witam 😄

Troche od ..upy stroy sie za ten soft start zabieracie, genralnie ludzie w DIY audio lubia ladowac elektrolity wielkosci wiadra w zasilacz glowny. Lepszym rozwiazaniem (juz sprawdzonym rozwiazaniem) jest soft start za mostkiem prostowniczym. 

Ja to zrobilem nastepujaco:

1. Start pustego transformatora.

2. Zwloka czasowa - niech bedzie okolo 1s (czasami troszke wiecej, troszke mniej)

3. Powolne, niesymetryczne albo symetryczne ladowanie glownych elektrolitow.

Symetryczne --> napiecie na obydwu polowach zasilacza narastaja w tym samym tempie.

Niesymetrycznie --> np. dolna polowa zasilacza jest opozniono o okolo 1,5s wzgledem gornej, dzieki czemu prad ladowania jest lagodniej rozlozony w czasie.

Na oscylogramie ponizej pomiar pradu (zolty) wykonany przy pomocy rezystora 0,1R, jak widac prad szczytowy (nie RMS) jest ograniczony do okolo 7,5A i ladnie powoli laduje sobie glowne elektrolity. Trafo wlaczone na zywca do sieci, bez zadnego NTC.

 

Zaleta? 

W takim rozwiazaniu nie startujemy transformatora z zwartym (pustymi elektrolitami) uzwojeniem pierwotnym. 

Soft start jest plynny (w uproszczeniu dziala jak zrodlo pradowe). 

Mozliwosc regulacji czasu ladowania eletrolitow, mozliwosc niesymetrycznego ladowania, mozliwosc pracy kaskadowej (ladujemy pierwsze dwa wiadra i po ich naladowaniu ladujemy kolejne dwa itd itd).

 

😄

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

2 hours ago, borysgo2 said:

W takim rozwiazaniu nie startujemy transformatora z zwartym (pustymi elektrolitami) uzwojeniem pierwotnym.

Nie wiem co zes chlopie pil ale ci sie pierwotne z wtornym pomieszalo 😄

[Grzegorz7]

Aha. Prądu rozruchowego to transformatory nie mają...

[borysgo2]

3 hours ago, Grzegorz7 said:

Aha. Prądu rozruchowego to transformatory nie mają...

Każde urzadzenie ma jakis prad rozruchowy. Ale tutaj nie chodzi o wartosc bezwgledna, tylko o ilosc energii (podobnie jak z całką Joulea I^2*t).

Jezeli porownasz ilosc energii potrzebnej do uruchomienia pustego transformatora oraz transformatora z zwartym chwilowo uzwojeniem wtornym to sie przekonasz ze owe wartosci sa mocno rozne. Pradu nie traktowac jako wartosc bezwzgledna tylko jako prad rozlozony w czasie. 

Podobnie, niepoprawnie mozna zadac pytanie, czy przeplywajacy prad o wartosci 15A przepali bezpiecznik 10A ?

Odpowiedz brzmi i tak i nie.

Poprawnie zadane pytanie powinno brzmiec: ile powinna wynosic calka Joulea ktora spowoduje przepalenie sie bezpiecznika ?

Polecam po prostu sobie to zmierzyc.

[Grzegorz7]

To prawda ale udary trwające kilka okresów na które zabezpieczenia zwłoczne nie zareagują powodują jak najbardziej destrukcję i silne zakłócenia. 

Jednak duże toroidy nawet bez obciążenia z łatwością wywalają zabezpieczenia. Prądy wynikające z magnesowania sięgają nawet kilkudziesięciu prądom nominalnym. To kwestia przypadku; zależy w jakim stanie prądów wyłączono poprzednio trafo. 

Z tego powodu niestety ale stosuję u siebie rozruch po pierwotnej stronie. A jedno z traf ma 2,5kVA i jest w stanie wysadzić całą kamienicę 😉

Najbardziej oczywistym zjawiskiem jest sklejanie się włączników sieciowych. Ale te również nie wytrzymają ładowania kondensatorów w zasilaczach impulsowych. Tu jak najbardziej możemy mówić o prądzie wyprostowanym.

[jar1]

38 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jednak duże toroidy nawet bez obciążenia z łatwością wywalają zabezpieczenia. Prądy wynikające z magnesowania sięgają nawet kilkudziesięciu prądom nominalnym. To kwestia przypadku; zależy w jakim stanie prądów wyłączono poprzednio trafo. 

Z tego powodu niestety ale stosuję u siebie rozruch po pierwotnej stronie. A jedno z traf ma 2,5kVA i jest w stanie wysadzić całą kamienicę

Słusznie. tu pomiary, jakie robiłem na swoim soft starcie

 

[toopcool]

Już na finiszu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Sam wszystko ? , głośnik  niskośredni ? Eton 

[toopcool]

Sam wszystko 🙂 .

Głośniki to :

- Głośnik niskotonowy                 8 cali - Tonsil
- Głośnik średniotonowy             5,25 cali - Tonsil
- Głośnik wysokotonowy                 1 cal - SB Acoustics

 

Miało być bardzo budżetowo . 

Edytowane 9 Czerwca 2024 przez toopcool

[jarekb]

Taa same skrzynki to 1,500 złotego :) 

[toopcool]

To fakt. Ale tego nie przeskoczysz .

[Kubic]

Myjki winyli są zbyt wysoko wycenione, więc zrobiłem sobie swoją. Ramię i talerz to wydruk 3D. Obudowa MDF i plexi. Silnik z odkurzacza. Dołożony regulator siły ssania. Dwukierunkowe obroty talerza z prędkością 33 RPM. Zbiornik na skropliny. Miejsca odkładcze na szczoteczkę i płyn. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zabrałem się za 3xTDA7293. Ogólne właściwości układu:

- 3 szt. TDA7293 w połączeniu "modular",

- wejście symetryczne w oparciu o INA134,

- układ mute wyzwalany transoptorem.

Dzisiaj przeprowadziłem uruchomienie (zasilacz laboratoryjny 2*30V/3A), generator, oscyloskop.

Skrócone podsumowanie:

- układ ruszył bez najmniejszych problemów,

- prąd spoczynkowy wynosi 150mA (na zimno: 20 czy na ciepło: 60 stopni Celsjusza na obudowie),

- przy obciążeniu 8 Ohm napięcie nasycenia wynosi zaledwie 3V, nieco szybciej clipuje od plusa,

- próby przy 4Ohm zrobię w poniedziałek, bo zasilacz laboratoryjny "kończy się" zbyt szybko aby uzyskać pełną moc.

Zapomnialem dopisac: dc offset bez sygnalu to okolo 1mV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Dzisiaj ciąg dalszy testów. "Tadeusze" zostały podłączone do zasilacza z trafem 250VA/2x28V (toroidy, wersja audio), napięcie w sieci wynosiło 225V, mostek 4x10kuF. Na oscyloskopie rejestrowałem napięcia szyn zasilania oraz napięcie wyjściowe, obciążenie wynosiło albo 4 albo 8 Ohm.

Wyniki.

1. Zasilacz "na luzie":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. Obciążenie 8 Ohm, maksymalny niezniekształcony przebieg, częstotliwość 20Hz:

3. Obciążenie 8 Ohm, mocy clipping, częstotliwość 20Hz:

4. Obciążenie 4 Ohm, początek clipowania od minusa, częstotliwość 20Hz:

5. Obciążenie 4 Ohm, mocy clipping, częstotliwość 20Hz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Swoja droga - trafo nawet przy pelnej mocy jest absolutnie bezglosne - lezalo na dosc sporym stole z plyty wiorowej - zero brumu, buczenia, totalnie nic.

[Zwykły Drut]

72W@8ohm, 113W@4ohm😟

[Buzzer]

20Hz jest wymagajace dla zasilania co zreszta widac.

Jutro uzupelnie o testy na 1kHz, zeby bylo bardziej "standardowo".

Na 8Ohm napiecie nasycenia wynosi 2V a na 4Ohm 3V.

[Buzzer]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzisiaj THD: 8Ohm, 26Vp, mierzyłem E-MU 0202.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

W dniu 9.06.2024 o 09:11, toopcool napisał:

Sam wszystko 🙂 .

Głośniki to :

- Głośnik niskotonowy                 8 cali - Tonsil
- Głośnik średniotonowy             5,25 cali - Tonsil
- Głośnik wysokotonowy                 1 cal - SB Acoustics

 

Miało być bardzo budżetowo . 

Jakie to konkretnie przetworniki?