Wymiana okablowania w Avance Omega 505

[Krzysztof_61749]

Witam,

jestem nowy na forum więc chciałbym wszystkich na początku powitać.

Nie jestem specjalistą w dziedzinie budowy kolumn głośnikowych ale trochę potrafię lutować i dawno temu sam budowałem wzmacniacze i kolumny głośnikowe, ale było to już ponad 40 lat temu i wiele się w tym temacie szczególnie w Polsce zmieniło.

Posiadam zestaw kolumn z serii Avance Omega (505, 503 i 501) i chciałbym na początek zmodyfikować frontowe kolumny Omega 505 oraz rozpocząć od uszczelnienia skrzynki i wymiany okablowania. Jakie kable powinienem zastosować. Serdecznie dziękuję za wszelkie podpowiedzi

[porlick]

Okablowaniem niewiele możesz zmienić, chodzi wręcz o niuanse na granicy postrzegania.

Co tak naprawdę chcesz uzyskać?

 

Nie chodzi mi o uszczelnienie, tylko tę zabawę w kabelki.

[audioburak]

Zależy:

W zależności od tego, czego szukasz w dźwięku...

 

Ma być ciepło - cała kolumna to duże przekroje z linki miedzianej, nawet srebrzonej.

 

Ma być analitycznie, barwnie i szczegółowo - na górę pasma solid 24 AWG,

a na dół coś od 1,5 do 4mm2 może być albo linka, albo kilka razy 24 AWG.

 

24 AWG ( czyli 0,5 mm średnicy ) to koszt już od kilkudziesięciu GROSZY/m.

[Krzysztof_61749]

Dziękuję bardzo za szybka odpowiedź. oczywiście przyjdzie czas na zabawę ze zwrotnicami ale na początek chciałbym wymienić kable. W trakcie przeglądania forum znalazłem wypowiedzi że nawet jakość tych krótkich odcinków kabla od zacisków do zwrotnicy ma znaczenie ( a nawet ich przylutowanie do zacisków a nie przez złączkę pod śrubą). Oczekuję analityki, barwy i szczegółowości a przy tym kontroli basu, a w chwili obecnej jakość odsłuchu to tak jakby ktoś przykrył kocem kolumny (no może trochę przejaskrawiam). Gdzieś przeczytałem że zostały wymienione kable od zacisków do zwrotnicy i dalej do średnio-nisko tonowych na DNM Reson lub AST-200 a do tweetere zwykła plecionka Monster XP. Czy te kable solid 24 AWG będą lepsze?

[audioburak]

Zależy dla kogo ;-)

Jak znajdziesz lepszy kabel od tego 24 AWG, to napisz.

DNM Reson ma średnicę 0,7 mm i już wprowadza wygładzenie góry pasma,

podobnie jak kable czy IC Audioquesta.

Barwę można korygować okablowaniem, więc nie każdemu 0,5 mm pasuje;

to jest kabel hiperprzejrzysty, który NIC nie zmienia w treści sygnału.

Jeśli zwrotnica w 505 jest taka jak tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to możesz od razu nabyć szeregowe kondensatory 4,7 uF i 12 uF mkp lub podobne;

zależy, jakie w 505 są elementy w filtrze wysokich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_61749]

Dziękuję z odpowiedź. Zwrotnica jest dokładnie taka jak w poprzednim poście, więc zamówiłem już kondensatory oraz cewkę powietrzną. Kupiłem również dla sprawdzenia kabel AudioQuest FT-4 z którego dwa cieńsze druty wykorzystam na tweetery a grubsze na średnio-nisko tonowe. Dzięki za podpowiedzi

[Krzysztof_61749]

Niestety po wymianie kabli góra i średnica się wycofały natomiast uwydatnił się dół nie za mocna ale słyszalnie. Muszę powrócić do oryginalnych kabli.

[bmxmen]

A jakie przewody uzyles? ja mysle zeby tylko i wylacznie zmienic okablowanie pomeidzy zwrotnica a wysokotoowym, chyba pojde w srebro.

[Krzysztof_61749]

Użyłem kabel AudioQuest FT-4 z którego dwa cieńsze druty wykorzystam na tweetery a grubsze na średnio-nisko tonowe

[audioburak]

Jakbyś miał suwmiarkę, to podaj, jakie są średnice tych przewodów,

szczególnie tych cieńszych, ale gołych samych drutów.

Miało być max. 0,5 mm, a poza tym razem z wymianą szeregowych pojemności.

[Krzysztof_61749]

średnica cieńszych to 0,8 mm a grubszych to 1,2 mm. Wróciłem do oryginalnych przewodów i jest znacznie lepiej. teraz zaczynam powoli wymieniać elementy zwrotnicy. Na początek wymieniłem cewkę na średnio-nisko tonowych na powietrzną. i Jest lepszy bas. Mam tylko pytanie: na płytce była 0,55 mH a zamontowałem 0,5 mH czy robi to jakąś różnicę, czy zwrotnica przez to się nie rozjedzie?

[porlick]

Będziesz miał odrobinę wyższy podział.

[Krzysztof_61749]

Czy ten kabel do tweetera to może być zwykła skrętka komputerowa

[Gość piotrektychy]

Może być nawet kabel z przedłużacza tylko po co zakładałeś ten temat ? Wymień pozostałe elementy, wymień okablowanie i posłuchaj tak zmodyfikowanych kolumn kilka dni, wtedy je ocenisz. Teraz jesteś przyzwyczajony do ich brzmienia i każda zmiana, nawet wg Ciebie negatywna wcale taka nie musi być.

Wymieniasz elementy bez ich pomierzenia ? Piszesz, że wymieniłeś cewkę do niskotonowca, a zmierzyłeś jej oporność, czy tak na pałę ja wymieniłeś ? Jeżeli cewka ma mniejszą oporność bas będzie uwypuklony, wg Ciebie lepszy bo go jest "więcej" Tak modyfikując kolumny tylko je spierniczysz

[porlick]

Dobra rada- rozrysuj sobie oryginalne zwrotnice i poopisuj części- może się okazać, że będziesz chciał jednak wrócić do stanu fabrycznego.Ja bym raczej nie ruszał cewek, ewent. kondensatory, i to tylko te w torze sygnału.

[audioburak]

Porlick słusznie prawi, bo ważne są elementy szeregowe;

pozostałe mają niewielki wpływ na dźwięk.

Skrętka na wysokie - nie polecam;

tak, jak pisałem - pojedynczy solid 0,5 - nie więcej.

Srebrzanka też może być.

[Gość piotrektychy]

rozrysowanie + zdjęcia

[orq]

średnica cieńszych to 0,8 mm a grubszych to 1,2 mm. Wróciłem do oryginalnych przewodów i jest znacznie lepiej. teraz zaczynam powoli wymieniać elementy zwrotnicy. Na początek wymieniłem cewkę na średnio-nisko tonowych na powietrzną. i Jest lepszy bas. Mam tylko pytanie: na płytce była 0,55 mH a zamontowałem 0,5 mH czy robi to jakąś różnicę, czy zwrotnica przez to się nie rozjedzie?

 

Sprawdziłes jaką rezystancję miała poprzednia cewka, a jaka ma nowa? Tak robi róznicę nie tylko zmiana wartości mH. O ile poprzednia zwrotnica była zrobiona prawidłowo, to po prostu ją teraz skaszaniłeś.

[Krzysztof_61749]

Oczywiście że rozrysowałem sobie układ i pomierzyłem cewkę (nowa ma taką samą rezystancję jak stara 0,2 Ohm). Oczywiście nie wątpię w to że oryginalna zwrotnica była zrobiona prawidłowo lecz z kiepskiej jakości elementów. Wymieniłem wszystkie elementy zwrotnicy na nowe o tych samych wartościach tylko cewka powietrzna różni się nieznacznie ponieważ napis na płytce był pod klejem zamiast 0,55 mH wstawiłem 0,5 mH). Wstawiłem następujące elementy zakupione w Polinku: Cewka powietrzna 0,5 mH, drut 1,4 mm, rez. 0,2 Ohm, Zamiasta elektrolitów - Kondensator 12 uF MKP Jantzen Cross-cap, kondensator 4,7 uf MKP Jantzen Z-Standard, oraz rezystory: 1,50Ω i 22,00Ω 10 Watt 5% MOX Ty-Ohm. Bze zmiany okablowania kolumny za tych podzespołach grają o niebo lepiej. Pozwalam im teraz na wygrzewanie. a potem przystąpię do wygłuszania i uszczelniania kolumn.

Dziękuję wszystkim znawcom za porady!!!

[Gość piotrektychy]

Krzysztof szkoda, że nie poszedłeś w Superior. Co do uszczelnienia to nie wiem czy jest konieczne, z tego co pamiętam moje Avance były dobrze sklejone, możesz dać uszczelkę pod głośniki. Jadnak z całą pewnością kolumny wymagają dobrego wytłumienia, u mnie było trochę jakiejś maty luźno wrzuconej do kolumny !! Kupiłem w polink wełnę owczą modyfikowaną poliestrem i przymocowałem do ścianek zszywaczem tapicerskim, ciężko było bo małe otwory na głośniki ale efekt b. dobry

[Krzysztof_61749]

Piotrek, czy myślisz że będzie słychać różnicę na Superiorach w porównaniu do MOX'ów. Czytałem gdzieś na forach że rezystory powinny być metalizowane a Superior nie wiem czy są. Sprawa rezystorów jeszcze nie jest zamknięta tak jak i kabla do Tweetera. Spróbuję kupić albo srebrzankę albo jakiś inny Solid lepszej jakości o średnicy maksymalnie 0,5 mm zgodnie z sugestią audioburaka i zobaczymy jak będzie w porównaniu ze stanem obecnym.

[Gość piotrektychy]

Jantzen Superior Z-cap ;)

 

Dobre przewody sa w polink, tu przynajmniej kupujesz coś co nie jest podróbą, niestety znowu dojda koszty przesyłki itp

[giernold]

Uwazaj tez ,na krótkie kabelki, które łączą gniazda głośnikowe z płytką zwrotnicy.

W swoich avancach próbowałem wymienić na inne, a nawet na próbę, podłaczlem wprost w płytki zwrotnicy kable głośnikowe, pomijając gniazda i za kazdym razem, był przewalony bas.

Najlepiej było, na tych posrebrzanych badziewnych oryginalnych przewodach.

 

Jakiś czas temu, tez modernizowałem zwrotnicę i połączyłem wszystko punkt w punkt, wprost do gniazd.

Na początku na oryginalnych częściach i tu moim zdaniem , była największa zmiana.

Dopiero po tym, zacząłem wymieniać elementy w zwrotnicy, pytając na jakie, kolegów z forum.

 

Po kilkudziesięciu wymianach okablowania wewnątrz , na przestrzeni 12lat ,zostałem z dnm resonem do wofera i najcieńszym pojedyńczym solidem audioquesta ,do twitera.

 

Przy oryginalnej zwrotnicy, cienki reson do wofera się nie sprawdzał, było za mało basu.

 

 

 

pozdro krzysiek.

[Krzysztof_61749]

Ok, Piotrek pomyliłem nazwy kondensatorów z opornikami. Jantzen Superior Z-cap - zastanawiałem się, ale z drugiej strony tak daleko idąca modyfikacja jeżeli chodzi o wartość. I doszedłem do wniosku że inwestowanie tylu pieniędzy w mające kilkanaście lat kolumny średniej klasy (nie wiem ile jeszcze te przetworniki Vify pociągną) nie ma sensu i lepiej takie pieniądze dołożyć do nowych kolumn. Jak coś jeszcze zmienię to napiszę. Dziękuję za porady

[Krzysztof_61749]

Po kilkudniowym odsłuchu wymieniłem kable do Tweetera na solid srebrny o średnicy 0,5 mm i pokazało się bardzo dużo wysokich tonów. posłucham tak kilka dni i jak będzie mi bardzo przeszkadzało to zmniejszę wartość opornika równoległego do Tweetera o kilka ohmów. Mam jeszcze jedno pytanie o długość kabli od zwrotnicy do głośników - czy ma ona jakiekolwiek znaczenie, chodzi o rząd wielkości czy 0,6m czy 1,0m. Chciałbym wyrzucić zwrotnicę poza obudowę kolumny i nie wiem jak wpłynie długość kabli na jakość dźwięku.

[stench]

znajdź mój temat " tuning dali 5005" jest o różnicy między niebieskim jantzenem a lepszym czerwonym

[audioburak]

Jak są dobre kable, to ich długość nie ma żadnego znaczenia;

wystarczy to zestawić z długością kabli głośnikowych.

Różnica będzie przecież tylko rzędu kilkudziesięciu cm...

W każdym razie gdyby zwrotka wywędrowała poza skrzynkę,

to ruchy z rezystorem na kopułce proponuję zostawić na koniec ćwiczeń.

[Krzysztof_61749]

Tak, zwrotnicę chciałbym umieścić poza skrzynką, w jej podstawie, więc kable musiałyby iść przez całą długość skrzynki. Czy dobrze jest je umocować w pobliżu przedniej ścianki? Poza tym chciałbym wzmocnić konstrukcję skrzynki zrywając tą ohydną foliową okleinę, okleić całą skrzynkę dodatkową warstwą ok 5mm a z przodu ok 10 mm (mdf lub sklejka) i potem naturalny fornir lakierowany, a na dole kolumny zrobić skrzynkę na zwrotnicę. Czy to właśnie ten drut srebrny tak mocno uwypuklił górę? Czy może zamiast niego zastosować Jantzen Audio 2 x 0,50 mm SOLID CORE 6N żeby ta góra nie była taka szeleszcząca?

 

I jeszcze jedno pytanie - kto w Trójmieście lub pobliżu może pomierzyć kolumny?

[audioburak]

Zanim zamówisz firmowego Jantzena zrób próbę na zwykłym miedziaku z marketu.

Kosztuje do 1 zł/m kabla solid 2 x 0,5 mm średnicy.

Fakt, że słyszy się czasem o srebrze, że ma takie skłonności, ale to może być

sprawa nie tylko tego przewodu, ale w ogóle barwy;

czasem wystarczy porównać z tym, co jest na słuchawkach we wzmacniaczu.

A tak w ogóle to wysokiej klasy dźwięk bywa szeleszczący na dobrych gratach;

miałem nawet kiedyś zgłoszenie awarii radia, które ze względu na uszkodzenie

nadajnika LW kuzyn przełączył na FM i stwierdził, że to gra źle - cyka, szeleści...

Nawet początkowo domagał się naprawy - później mu przeszło ;-))

Może to kwestia zbyt wysokiego poziomu kopułki i trzeba to dopasować.

[Krzysztof_61749]

Dziękuję bardzo za odpowiedź. Nie przeszkadza mi to za bardzo, pojawia się tylko w specyficznych momentach i też rzadko myślę że można się do tego przyzwyczaić. A jakość głośników ciężko mi określić. W przeszłości nie był ani katowane ani za dużo używane. Na tweeterze nawet nie ma symbolu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )