Projektory 4k

[Pancio88]

Panowie, krótko. Dlaczego projektory 4k są tak piekielnie drogie i jest ich garstka a w telewizorach jest to już można powiedzieć standart za 2000zł? 4k ma już ładnych kilka lat. W sumie to 4k ma większy sens właśnie w projektorach gdzie obraz często przekracza 100 cali i więcej pikseli robi różnicę.

[max720]

Dobre pytanie :) Może , bo to produkt niszowy ?

[max720]

Z drugiej strony policzyć cal -$ , może wyjsć całkiem normalnie .

TV 4K - dobry , też kosztuje 30k za 84" . 120 " kosztowałoby pewnie 120 000 , gdyby tylko technologicznie potrafili go zrobić .

[Yodas]

Tak jak max wspomniał projektory to mega niszowy produkt...tutaj ceny spadają bardzooooooo powoli...poza tym 4k niby jest od dawna a materiały natywne na płytach blu-ray uhd dopiero teraz wychodzą. ... bo cała reszta 4k z neta to ,wybacz ściema...tylko płyta uhd blu-ray oferuje prawdziwą jakość 4k bo tylko ona ma prawdziwie wysoki bitreate...

 

Zaraz się odezwą głosy że 4k z neta też daje rade....ale ja zapytam gdzie daje rade na tych małych calarzach tv? Gdzie nie widać różnicy....te osoby które mówią że daje rade niech wrzucą to na 100+ i wtedy oczęta im się otworzą jakie to 4k z neta jest... ja tylko przypomnę że bitreate ze zwykłej płyty blu-ray 2d 1080p to wartość 15-20 mbit/s , przy 3d to już dochodzi do 35mbit/s i piszę tutaj tylko o obrazie bo dźwięk hd to następna wartość przekraczająca 10 mbit /s...

 

Więc osoby ktòre tak bronią 4k z neta niech zajrzą w parametr bitreate i będą miały jasność co do jakości...

[Pancio88]

Chodzi mi bardziej o granie na pc niż o oglądanie filmów. Nie wiem, czy doczekam się projektorów 4k za 3-5k zł. Akurat pchanie tego do 42 calowych tv nie ma żadnego uzasadnienia ale właśnie w rzutnikach jest największy sens. Granie sobie w gta5 w 4k na całej ścianie, masakra. Tylko pc trzeba jeszcze mieć mocarny...

[Adek45]

Więc osoby ktòre tak bronią 4k z neta niech zajrzą w parametr bitreate i będą miały jasność co do jakości...

 

takich baranów nie przekonasz tymi parametrami bo jeden z drugim nawet nie wie o co w tym chodzi, zobaczy podpis pod tytułem 4K i się jara a dzwięk jak zauważyłeś to totalna tragedia stereo 126- 160 kbps, szok a bitrate tego "full-hd" na poziomie 2-2,5 tys. Szok.

 

Akurat pchanie tego do 42 calowych tv nie ma żadnego uzasadnienia

 

bardziej pasuje stwierdzenie odwrotne, że nie ma sensu umieszczać w 42"-kach a natomiast jest uzasadnienie w projektorach :)

[Yodas]

Chodzi mi bardziej o granie na pc niż o oglądanie filmów. Nie wiem, czy doczekam się projektorów 4k za 3-5k zł. Akurat pchanie tego do 42 calowych tv nie ma żadnego uzasadnienia ale właśnie w rzutnikach jest największy sens. Granie sobie w gta5 w 4k na całej ścianie, masakra. Tylko pc trzeba jeszcze mieć mocarny...

Powiem Ci że aby była masakra ;) to nie potrzeba 4k wystarczy fhd... ja teraz ogrywam Wieśka i jest mega... wczesniej grałem na 65 calach i już był wypas ale teraz to szczena na glebie ;) ... ale tak na prawde to mnie Bloodborne zachwycił... Wielki ekran i granie to super sprawa... polecam niezdecydowanym... :)

[wasylak]

Też mi się marzy projektor 4K...na razie ceny startują chyba od 30k;(

[darulok]

Obecnie najnowsze filmy 1080p mają bitreate dochodzący do 34.000 kbps obraz, dźwięk Dolbytruehd powyżej 5000 kbps.. Jeśli mowa o 4k to można znaleźć w necie np lg4k demo który ma bitreate(obraz) na poziomie od 10.000 do 13.0000 więc trzykrotnosc obecnego full HD i obraz 4k w tych reklamowkach jest naprawdę ok i lepiej raczej w filmie z natywnego krążka nie będzie.. Zobaczymy bo brat planuje zakup odtwarzacza 4k ..

[Yodas]

Demo może i mają taki bitreate...mnie chodzi o filmy...do tego dochodzi jeszcze szybkość łącza a u nas jest z tym bardzo źle zwłaszcza poza miastem. ..

[Shrek777]

takich baranów nie przekonasz tymi parametrami

Barany się cieszą pewnie, że się jeden osioł trafił - zawsze odmiana...

 

A wracając do meritum, produkt niszowy, nawet fani nie mają za bardzo czego oglądać w 4K. I na zmiany się szybko nie zanosi...

Sam nawet odpuściłem telewizor 4k nie bardzo widząc sens zakupu......A co dopiero projektor...

[wasylak]

Ma sens dżejwis apskejlujący do 4k. Coś ok. 15k pln, dobre opinie zbiera.

[Gość]

Jak ceny zejdą do przystępniejszych cen to pojawią się projki 8K i wszystko zacznie się od nowa ;)

[max720]

JVC nie nadaje się do gier :( Namiastka 4K , obraz miodzio , ale tylko do KD .

[Yodas]

JVC nie nadaje się do gier :( Namiastka 4K , obraz miodzio , ale tylko do KD .

Nie można mieć wszystkiego ;) ...

 

Jak ceny zejdą do przystępniejszych cen to pojawią się projki 8K i wszystko zacznie się od nowa ;)

Oby jak najszybciej te 8k się pojawiło bo wtedy takiego sony 520 4K wyrwie się w cenie 10-15tyś....nawet delikatną używkę z gwarancją ;) :) ...

[qbakos]

Powód moim zdaniem jest banalny: bo są techniczne możliwości aby tanio wyprodukować panel 4K. A że TV to masówka, więc można łatwo zarobić dodatkowe $$$. Trzeba tylko przekonać użytkowników tych TV, żeby je kupowali. Stąd w sklepach można obejrzeć piękne filmiki demo 4K z wysokim bitrate, a potem okazuje się, że nie ma co w tym 4K oglądać...

Z projektorami już nie jest tak prosto. Trzeba zainwestować sporo kasy w konstrukcję takiego projektora, a że to produkt niszowy to i cena musi być wysoka, żeby to się w ogóle opłaciło.

 

Więc osoby ktòre tak bronią 4k z neta niech zajrzą w parametr bitreate i będą miały jasność co do jakości...

To nie do końca tak jest... Bitrate nie jest decydujący. Płyty blu-ray są zapisywane w innym standardzie, niż to co wychodzi w necie. Powiedzmy kodek x264 jest dużo bardziej wydajny niż natywny AVC używany na blu-ray. Zmniejszenie bitrate o połowę w stosunku do płyty blu-ray będzie praktycznie niezauważalne (no chyba że ktoś będzie badał piksele pod lupą).

[Yodas]

Jezeli ekran jest 100"+ to nie potrzebna jest lupa...wychodzi wszystko jesli chodzi o jakość.... na telewizorkach tego nie zobaczysz i lupy mozesz uzyć... :)

[Gość]

Dlaczego projektory 4k są tak piekielnie drogie i jest ich garstka

 

Ekonomiczny efekt skali. Zapotrzebowanie póki co jest znikome, więc koszty R&D i wytworzenia są duże. Za kilka lat, gdy płyt UHD BD będzie w bród, to i projektory stanieją. Ale wtedy zapewne będziemy przechodzili na 8k. I szaleństwo zacznie się od początku.

 

Powiedzmy kodek x264 jest dużo bardziej wydajny niż natywny AVC używany na blu-ray.

 

AFAIK, h264 i MPEG-4 AVC to ten sam kodek, tylko inaczej nazwany. Jest tworem wspólnym ITU (International Telecommunication Union) i MPEG (Moving Picture Experts Group). Nie ma jednego natywnego kodeka do BD, plik wideo musi być kompatybilny z MPEG-2, MPEG-4 AVC lub SMPTE VC1. Do streamingu 4K i UHD BD używać się będzie kodeka h265/HEVC jako znacznie bardziej wydajnego przy tej samej jakości (ponad dwukrotnie lepsza wydajność kompresji). Netflix w zeszłym roku ogłosił wprowadzenie h265 dla treści 4k

[qbakos]

Jezeli ekran jest 100"+ to nie potrzebna jest lupa...wychodzi wszystko jesli chodzi o jakość....

Wyjdzie lub i nie. Wszystko zależy od umiejętności tego kto to kompresował i jak blisko ekranu będziesz siedział. Pośrednio też od tego czy włączysz sobie ulepszacze typu wyostrzenie itp. Inna sprawa, że większość ściąga pliki z niskim bitrate i dźwiękiem stereo, bo krótkie, a potem opowiada jaki to słaby obraz czy dźwięk.

To samo jest z mp3 albo słuchaniem z youtube... mało kto słyszał w ogóle o flac czy innych formatach bezstratnych.

 

AFAIK, h264 i MPEG-4 AVC to ten sam kodek, tylko inaczej nazwany.

Pisałem o x264. Jest zgodny z AVC, bo musi być, aby dało się to potem sprzętowo zdekodować. Ale ilość ulepszeń, którą tam wprowadzono do procesu kompresji to temat rzeka. Nie wiem czego używają przy przygotowywaniu materiału na blu-ray, ale raczej nikt się nie bawi w takie niuanse, jak można wrzucić te 30 Mb/s.

[Gość]

Ma sens dżejwis apskejlujący do 4k.

 

Działania e-shift4 z pewnością nie można nazwać "apskalowaniem" (w odniesieniu do treści 4k), ale nie jest to również natywne 4k. Maciej Koper testował środkowy model (RS500) z tegorocznej serii i wniosek jest taki, że e-shift4 daje radę, nawet w starciu z natywnymi 4k od Sony. Cine4home (tutaj) porównywali VW500 i X500 i wyraźnie widać różnicę na korzyść Sony, chociaż moim zdaniem nie są one dyskwalifikujące dla JVC. Z drugiej strony odpowiadający cenowo JVC ma zdecydowanie lepszy kontrast i czerń. Trudny wybór ;-)

 

Coś ok. 15k pln, dobre opinie zbiera.

 

Jeżeli myślisz o modelu RS400 (X5000) to dołóż jeszcze piątaka. Chyba, że masz aż tak dobre zniżki, to daj znać na priv :-)))

[max720]

Ale X 500 kosztuje 13k , a Sony 40k . Także nie równe starcie , może z Sony 300

[Gość]

A tu z kolei, porównanie X5000 (tegoroczny model) z X500. Widać wyraźnie różnice w działaniu e-shift4 na korzyść nowego modelu. Przewaga Sony zmniejsza się, mimo różnicy w cenie :-))

[qbakos]

Ciekawe porównanie. Nie oglądałem wszystkich zdjęć, ale już po kilku widać, że przy materiale 4K SONY daje sporo lepszy obraz. W jakimś temacie już pisałem, że skalowanie to delikatnie mówiąc ściema - z 1080p nie zrobi się 4K. Można je trochę podciągnąć, ale cudów nie będzie. Podobne efekty można osiągnąć w madVR ustawiając odpowiednio filtry wyostrzające. Detali to nie doda, ale patrząc na obraz jako całość z pewnej odległości wygląda jakby rozdzielczość wzrosła.

Brakuje w tym teście porównania z jakimś projektorem fullHD, żeby porównać o ile lepszy jest ten JVC.

[max720]

Czy z tej odległości oglądacie obraz na ekranie jak na tych zdjęciach ?

Pod swoim X 500 mam Panasonic bdt 460 szkalujący do 4K , nie ma do czego się przyczepić na 100 " MS .

Co roku wychodzi nowość i zawsze coś będzie lepsze . Pytanie tylko za ile $ i czy warto . Nie jeden zjadacz chleba i Benq 1070 masturbuje się przy swoim wyśmienitym obrazie . A Wy czepiacie się 4.3 % poprawy w reprodukcji :)

 

Potrzebny jest odtwarzacz 4K i materiał . Wtedy będzie skok . A teraz cieszyć się przez następne 2-3 lata upscalowaniem .

[Gość]

Porównując 4k w Sony VW500 i JVC X5000 (RS400) widać, że różnica nie jest już taka wyraźna, a wręcz niewielka. Obraz 4k na X5000 wygląda naprawdę dobrze, mimo że nie jest to natywny proj 4k, i do tego 2x tańszy niż Sony. Moim zdaniem z 3-4m różnice będą się zacierać, niestety wzrok nie jest taki jak 20 lat temu. IMO zysk z kontrastu i czerni jest znacznie istotniejszy. Nie bez znaczenia jest również kompatybilność JVC z HDR i rec2020, tu efekt nowej technologii będzie (?) łatwiej zauważalny.

[Piopio]

A da się uzyskać efekt HDR na projektorze ???

[qbakos]

Też uważam że cena tego Sony jest o wiele za wysoka, żeby się podniecać jakimiś detalami, których przy normalnym oglądaniu pewnie się nawet nie dojrzy.

A co sądzicie na temat Panasonica PT-AT6000 ? Zbiera dobre opinie, a cena w tej chwili coś koło 6k.

[max720]

Dołóż do X 500 , około 11k . A technologia wyświetlania - mistrzowska

[Gość]

A da się uzyskać efekt HDR na projektorze ???

 

W projektorach z ekstremalnym kontrastem i szerokim zakresem barwowym, jak najnowsze proje 4k Sony i JVC, efekt może być wyraźny, choć na pewno nie taki, jak w telewizorach. IMO, w kontrolowanych warunkach kina domowego, zysk z obsługi HDR może być większy niż z dodatkowych 2k pikseli. Trzeba tylko poczekać na odtwarzacz UHD BD i treści HDR aby się przekonać.

[Yodas]

JVC to wspaniałe maszyny.... i następnym moim projektorem ( jak już zmienie na natywne 4K) bedzie JVC ,ale jest jeden warunek, niech zrobią coś z tym input lagiem.. :)