Jaki amplituner w okolicach 10 000 zł?

[dominikm]

Planuje upgrade mojego kina domowego. Mam system 7.1 złożony z Monitor Audio serii Silver (fronty RX8, RXFX po bokach, RX1 z tyłu, centralny) i suba Velodyne EQ MAX 12. Jako źródło odtwarzacz BD SONY i leciwy już amplituner DENON AVR-3808. Pomieszczenie to zaadoptowane poddasze w domu jednorodzinnym, raczej puste, o powierzchni 90m2, ale na kino wykorzystuję tylko jego niewielką część.Obecny dźwięk bardzo mi odpowiada, jest dynamiczny, precyzyjny i pełny kontroli. Może brakuje mu trochę więcej "fantazji" i efektów. Póki co planuję wymianę amplitunera. Rozważam Denona (np. AVR-X6200W) albo Yamahę (RX-A3050). Czy ktoś ma doświadczenie jaka różnica w stylu dźwięku. będzie w tym zestawie między tymi dwoma producentami? Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Witaj,

obydwa modele amplitunerów to bardzo dobre urządzenia. Wyposażenie jest podobne i pełne, różnice bedą jednak słyszalne w brzmieniu. Denon jest trochę bardziej ciepły, bardziej dociążony, wypełniony. Yamaha jest bardziej efekciarska, eksponując skrajne pasma. Biorąc pod uwagę posiadany przez Ciebie zestaw kolumn raczej stawiałbym na amplituner Denon AVR-X6200W (http://www.q21.pl/denon-avr-x6200w.html). Ewentualnie warty rozważenia pod względem brzmienia jest najnowszy Arcam AVR550 (http://www.q21.pl/arcam-avr550.html) oraz bezpośrednia konkurencja Anthem MRX-720 (http://www.q21.pl/anthem-mrx-720.html). Powyższe dwa urządzenia przekraczają założony budżet, natomiast wyróżniają się wsród konkurencji szczególnie wtrynie odsłuchu stereo.

Jesli natomiast stawiasz przede wszystkim na kino domowe, w najbliższym czasie dostępny będzie jeszcze potężny amplituner Onkyo TX-RZ1000 (http://www.q21.pl/onkyo-tx-rz1000.html) lub TX-RZ3000 (http://www.q21.pl/onkyo-tx-rz3000.html).

 

Przyjrzyj się proszę moim propozycjom, w przypadku pytań oczywiście służę pomocą. Zapraszam jednak serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania poszczególnych rozwiązań. Zapewniamy pełną dostępność wszystkich wyższych modeli amplitunerów wielokanałowych, w Twoim przypadku jest także możliwość zorganizowania odsłuchów poszczególnych amplitunerów w Twoim systemie.

[SZYBA]

Czy to musi być mowy amplituner bo na moje ucho kupisz fajną używkę o klasę lepszą.

Może używany Pioneer SC-LX90

Yamaha z11 bądź z9.

Czy zależy Ci na gniazdach HDMI i nowych systemach dźwięku.

[Bipo]

Witam, sprzet podobny, sub ten sam wiec napisze coś od siebie bo miałem podobną zagwozstke i też przesiadłem się ze starszego denona bez hdmi... ;-) na nowego.

Ja wybrałem denona 6200 już ze wszystkimi najnowszymi bajerami aby mieć spokój na kolejnych parę lat. Moim zdaniem yamaha z Twoimi kolumnami będzie za jasna co przy wysokich tonach i dłuższych odsłuchach może zmęczyć. Denona mam już jakiś czas i sprawuje się bardzo dobrze, a przede wszystkim jest 9kanalowy a nie 7mio. Ponadto aktualnie jest już aktualizacja DTS X oraz AURO 3D jak byś potrzebował.

[dominikm]

Też zdecydowany jestem na coś nowego żeby mieć już spokój na parę lat. W tym momencie pozostawiłem sobie wybór między Yamahą RX-A3050 a Denonem AVR-X6200W. Ewentualnie Denonem AVR-X7200WA.

[dariusz964]

Muszę cię zmartwić wywalasz kasę w błoto.Za te pieniądze kupisz procesor i końcówkę mocy,a te amplitunery za dwa lata stracą po 50 proc wartości min.

[Gość Stivi89]

http://m.ebay.de/itm/272172121983 i jeszcze http://m.ebay.de/itm/121841889016 ja bym sie nad tymi modelami zastanawiał mając twój budżet. Masz auro-3d, DTS-x i atmosa z duża ilością konfiguracji glosnikowej

[hifibloke]

Mam ampli Yamahe jest dobra, ale na Twoim miejscu bym ja sobie odpuscil. Ostatnio slyszalem ampli Maranza na rx8 i bylo o wiele muzykalniej jak na moich rx8 ktore kiedys mialem.

Denona ampli nigdy nie slyszalem i tak jak tu kolega wyzej napisal musisz liczyc sie z tym, ze dzis wydasz 10k to za jakies dwa lata taki ampli bedzie warty "gora" 5k. Ja jade na 3010 po roku od wyjscia w uk kupilem ja za pol ceny. Leca z tymi cyferkami zaraz pewnie 3060 bedzie ;)

[Wilkołak]

Osobiście pomyślał bym nad większym obrazem w tym kinie jeśli dźwięk Ci jak piszesz odpowiada.

[miś1185]

Mam ampli Yamahe jest dobra, ale na Twoim miejscu bym ja sobie odpuscil. Ostatnio slyszalem ampli Maranza na rx8 i bylo o wiele muzykalniej jak na moich rx8 ktore kiedys mialem.

Podpowiesz może, co rozumiesz przez stwierdzenie "o wiele muzykalniej"? Porównywałem Marantza 7010 i Yamahę 2050 i o ile w przypadku Yamahy można ten dźwięk pomylić z niezłymi wzmacniaczami stereo, tak o Marantzu już tego powiedzieć nie mogę, bo słychać, iż jest napakowany psującą brzmienie elektroniką - choćby głos ludzki zdecydowanie bardziej podobny do rzeczywistego jest w Yamasze. Choć wiem, że brzmienie Marantza może się podobać - muzyka tam bardziej płynie, co spowodowane jest przesadzonymi wybrzmieniami, a cały dźwięk jest nieco ugrzeczniony - ponoć Denon również jest tak ugrzeczniony. Yamaha gra zdecydowanie bardziej żywiołowo, i np. talerze perkusji ładnie naturalnie cykają a nie grają przedłużonego "tssss", co w filmowych efektach może mieć znaczenie (pięknie dźwięczące tłuczone szkło?). O ile więc słuszne są opinie iż Denon gra podobnie jak Marantz (Denona nie słuchałem), to wg mnie wybór jest pomiędzy nieco ugrzecznionym graniem, z dobrymi różnicami dynamicznymi jednak zwykle niezbyt angażującym choć miłym, a żywiołowym i dynamicznym, które jednak wierniej pokaże rzeczywistą ścieżkę dźwiękową w filmach, ze wszelkimi w niej szczegółami oraz zmianami dynamicznymi. Każdy sposób prezentacji dźwięku ma swój urok - wybór to kwestia osobistych preferencji.

[dominikm]

Właśnie dlatego myślę o Yamasze - kiedyś czasem słuchałem muzyki na tym posiadanym sprzęcie, wtedy Denon sprawdzał się lepiej. Teraz 95% materiału to filmy i 5% koncerty ze ścieżką wielokanałową. Denon wciąż jest super ale brakuje mi trochę pełnego wciągnięcia w efekty, miękkiego czasem basu. I przyznać muszę - efekciarstwa kinowego :) Zamieniłbym część tej pefekcyjnej kontroli na rozlewające się efekty i muzykę.

[miś1185]

Teraz 95% materiału to filmy i 5% koncerty ze ścieżką wielokanałową. Denon wciąż jest super ale brakuje mi trochę pełnego wciągnięcia w efekty, miękkiego czasem basu. I przyznać muszę - efekciarstwa kinowego :) Zamieniłbym część tej pefekcyjnej kontroli na rozlewające się efekty i muzykę.

Jak ktoś w filmie rozwali drzwi za Tobą, to na Yamasze z pewnością usłyszysz iż rozwalił te drzwi bezpośrednio za Tobą. Ponownie - o ile tak jak mówią, Denon gra podobnym stylem do Marantza - to na nim usłyszysz, że chodzi o drzwi, ale raczej te kolejne, do kuchni, a nie te najbliższe, z pokoju do przedpokoju. Oczywiście przesadziłem, ale w tym kierunku idą różnice w brzmieniu. Jak wspomniałem - w muzyce jak najbardziej rozumiem, iż takie granie może się podobać (choć sam do muzyki również wybrałbym Yamahę), jednak typowo do kina to nie miałbym wątpliwości - i to słuchając 2050, a 3050 ma lepsze choćby DAC-i.

[michal535]

Miałem tego denona 3808 przez 3 lata.fajny i gral ok. Współpracowal z koncowka mocy.w sumie z różnymi koncowkami i bylem z niego bardzo zadowolony.

Zmieniłem go na amplituner arcama i otrzymałem pelnie szczęścia w stereo jak i w kd

Sądzę że na wiele lat mam spokój ze zmianami.

Nie ma on najnowszych systemów dzwieku atomos.jest 7 kanalowy na moje potrzeby jest rewelacyjny jeżeli na atomos ci nie zależy to zainteresuj się amplitunerami tej marki.

[Martinez3]

Popieram arcam jest toporny pod względem obsługi , ale już ładny wizualnie i świetnie brzmi, ja mam 750 i jestem bardzo zadowolony.

[miś1185]

Słuchałem 550-tki - do stereo Arcam to zdecydowanie mocny punkt - ale warunkiem podłączenie RCA, bo przez HDMI, już Yamaha 2050 gra lepiej, bo pokazuje więcej szczegółów, daje bardziej przekonujący dźwięk. Choć różnice są na tyle znaczne, iż dobrze zgrają się z innymi kolumnami - Yamasze nie straszne tańsze okablowanie czy nie aż tak dynamiczne kolumny, a Arcam przy takich niedostatkach zagrałby mdło, zatem musi mu towarzyszyć znakomitej jakości reszta toru.

[ranczo]

Za te pieniądze tylko procesor dźwięku + końcówki mocy, dźwięk będzie dużo lepszy a przy zmianie technologi wymieniasz tylko procesor

.

[hifibloke]

Podpowiesz może, co rozumiesz przez stwierdzenie "o wiele muzykalniej"?

 

Fakt sluchalem, tylko pare kawalkow muzyki a nie jakis film. Muzykalniej mam na mysli tak bardziej miekkawo :) lampowo jak kto woli przyjemniej dla ucha po prostu.

Tak na marginesie (moim zdaniem) 10k to zainwestowalbym w adaptacje tego pomieszczenia pod kino a nie topil kase w ampli co i tak nic nie wniesie..... wiecej fantazji i efektow da powieszenie ustrojow akustycznych za kilka stowek.

[michal535]

Nie zgodze się z powyższym postem...

U mnie nie ma żadnej ..sztucznej. .adaptacji i zmiana amplitunera wniosla bardzo wiele a poprzedni ampltuner nie był taki zly.jezeli spytasz co wniosl to odpowiem ze naturalność dzwieku a do tego nie trzeba az tak bardzo zmian akustyki.

 

Zresztą gdybym mial brac sie za akustyke to pierwsza rzecza bylo by zrodlo dzwieku.

[dominikm]

Pl

Fakt sluchalem, tylko pare kawalkow muzyki a nie jakis film. Muzykalniej mam na mysli tak bardziej miekkawo :) lampowo jak kto woli przyjemniej dla ucha po prostu.

Tak na marginesie (moim zdaniem) 10k to zainwestowalbym w adaptacje tego pomieszczenia pod kino a nie topil kase w ampli co i tak nic nie wniesie..... wiecej fantazji i efektow da powieszenie ustrojow akustycznych za kilka stowek.

 

Planuje z czasem budowę wydzielonego kina na tym poddaszu. Więc teraz nie chcę robić czegoś tymczasowego.

[piotrek1987]

jak dla mnie w tym momencie jeśli o kino chodzi to albo arcam albo nic

[miś1185]

jezeli spytasz co wniosl to odpowiem ze naturalność dzwieku a do tego nie trzeba az tak bardzo zmian akustyki.

 

Zresztą gdybym mial brac sie za akustyke to pierwsza rzecza bylo by zrodlo dzwieku.

Tylko jak to jest w wyższych Arcamach? W 550-tce jaką słuchałem różnica w dźwięku między RCA a HDMI była znaczna, i właśnie naturalność dźwięku o której piszesz, przez HDMI była zdecydowanie gorsza niż w 2x tańszej Yamasze 2050. Yamaha między RCA a HDMI również robi znaczne różnice, ale to w zasadzie w szczegółowości, czytelności, a nie w samej barwie, jak w przypadku Arcama. Już naprawdę wybrałbym Yamahę plus wzmacniacz za drugie tyle - przez HDMI kino domowe byłoby bardzo dobre, a stereo pewnie jeszcze lepsze niż w 550-tce.

 

Odnośnie akustyki jestem tego samego zdania - poprawa akustyki w pomieszczeniu w przypadku niektórych sprzętów potrafi tylko uwypuklić ich wady. Zresztą - bardziej realnie słyszymy np żywego człowieka w kiepskim akustycznie pokoju, niż gdy głos tego człowieka puścimy ze starego radia w pomieszczeniu znakomicie przystosowanym akustycznie - nie mamy wątpliwości, który z przypadków jest bardziej przekonujący.

[hifibloke]

Dla mnie i zapewne dla wielu innych muza plynaca z jakichkolwiek kolumn napewno nie jest przekonujaca w 90m2 z pustymi scianami i drewniana podloga.... btw dominikm pomieszczenie masz mega z duzym potencjalem i mam nadzieje, ze kiedys to wykorzystasz.

Odnosnie akustyki jest zakladka do takich tematow i tam wiedza wiecej ode mnie.

[michal535]

Mam również poprzednika 550tki czyli avr 500 z którym zacząłem przygode z arcamam

Fakt ze malo slucham plyt i jak juz sluchalem ich to ..szly.. z bleraya i porównywałem dzwiek.

Przez rca bylo za wiele basu dzwiek byl dobry.ja preferowalem jednak dźwięk przez hdmi ktory byl bardziej obszerny i mial trochę mniej basu ktory później mogłem skorygowac wedle gustu.obszernosci skorygować bym nie mogl...

Moze w nowym modelu chcieli zaoszczędzić na wnetrznosciach i cos spaprali.o to samo mógłbym posadzić 750 jak pisałem w poprzednim poscie.

Sadze ze od po roku 2010-2012 zaczęła się era tylko i wyłącznie businesu i jakość wykonania spada by zyski byly wieksze a i klijenci sa coraz bardziej naiwni bo wola niepotrzebne bajery a nie dobry dźwięk.

[miś1185]

Dla mnie i zapewne dla wielu innych muza plynaca z jakichkolwiek kolumn napewno nie jest przekonujaca w 90m2 z pustymi scianami i drewniana podloga....

A widzisz - ja jednak potrafię docenić jeśli muzyka jest jak najbliższa przekazowi na żywo, nawet w tak słabych warunkach akustycznych. Bo nie raz słuchałem jak ktoś gra w takich miejscach - i nie raz było to dla mnie przyjemnością. Tak samo z dobrym sprzętem - im bardziej podobnie do prawdziwego muzyka potrafi zagrać - tym lepiej, i również w kiepskiej akustyce będę czerpał z tego przyjemność. A chyba nie trzeba mówić, iż amplitunery za kilka, a nawet kilkanaście tys zł, nie są neutralne dla brzmienia. Dlatego uważam, iż - o ile za ceną idzie prawdziwość przekazu, a nie audiofilskie upiększanie dźwięku bądź tylko moc - również do słabych akustycznie pomieszczeń warto ustawiać dobry sprzęt. I dopiero w drugiej kolejności zająć się akustyką, czyli tak jak planuje to zrobić autor tematu.

 

Muzykalniej mam na mysli tak bardziej miekkawo :) lampowo jak kto woli przyjemniej dla ucha po prostu.

To dla mnie dowód na to, iż każdy "muzykalność" sprzętu rozumie w inny sposób. :) To co ja określiłem jako przebarwienia spowodowane natłokiem elektroniki w tym Marantzu, Tobie się kojarzy z przyjemną lampową barwą. :)

 

Mam również poprzednika 550tki czyli avr 500 z którym zacząłem przygode z arcamam

Fakt ze malo slucham plyt i jak juz sluchalem ich to ..szly.. z bleraya i porównywałem dzwiek.

Przez rca bylo za wiele basu dzwiek byl dobry.ja preferowalem jednak dźwięk przez hdmi ktory byl bardziej obszerny i mial trochę mniej basu ktory później mogłem skorygowac wedle gustu.obszernosci skorygować bym nie mogl...

Dzięki za tę odpowiedź. Różnice są wyraźne również u Ciebie z tego co widzę, tylko właśnie.. - być może spowodowane głównie konfrontacją DAC-a w źródle podłączanym przez RCA, z DAC-iem w Arcamie. Może Arcam ma DAC-a lepszego niż Twoje źródło (pewnie ten Blu-ray?) a w moim przypadku było odwrotnie. :)

[michal535]

Sadze ze jest jak piszesz. Mam ze tak powiem bardzo zwyklego blueraya samsunga i dac napewno jest tam kiepski...

[dariusz964]

Popieram arcam jest toporny pod względem obsługi , ale już ładny wizualnie i świetnie brzmi, ja mam 750 i jestem bardzo zadowolony.

ładny Arcam,razem z Nadem to straszne brzydale,a dodatkowo,ostatnio widziałem w sklepie flagowy avr-850 totalna padaka,raz że brzydal,a parametry to śmiech waga flagowca mniej niz 15 kg to jakiś żart,obok stał najtańszy ich wzmacniacz za 1999 zł i grał sporo ciekawiej,więc gdzie te stereo.

parametry tej super maszyny.Grało to z jakimiś wysokimi modelami MA,już nie pamiętam,ale kosztował coś w granicach tego amplitunera.

Moc ciągła na kanałdla 8Ohm: 2 kanały pracujące, 20Hz-20kHz,<0.02% THD – 110W, 2 kanały pracujące 1kHZ, 0.2% THD – 125W, 7 kanałów pracujących, 1kHz, 0.2% THD – 90W; stosunek sygnał/szum (wejścia liniowe stereo) 110dB; pasmo przenoszenia: 20Hz-20kHz +/-0.1dB; Wejścia video: 7x HDMI, 1 kompatybilne z MHL; Wyjścia video: 2x HDMI Z1 (kompatybilne z ARC), 1x Z2; Wejścia audio: 7x HDMI, 4x Coax SPDIF, 2x Toslink, 6x RCA, 3.5mm, USB, Ethernet, radio internetowe, ARC; Wyjścia audio: pre-amp 7.1.4 – 12x RCA, Zone 2 RCA; Tuner radiowy DM/DAB/DAB+; Wspierane tryby surround: Dolby Atmos, Dolby Surround, DTS-HD Master Audio, DTS-ES 6.1, Discrete, DTS-ES 6.1 Matrix, DTS 5.1; maksymalne zużycie prądu – 1,5kW; zużycie prądu (standby) - <0.5W;waga i wymiary: 15.5kg, 433 x 425 x 171mm

szczerze nie dałbym za to 5 tyś.

Nie wspomniałem o tandetnym pilocie to wstyd aby w tak drogim amplitunerze dali takie gówno,wygląda jak pilot uniwersalny za 10 zł.

 

23 tyś zł ,to chyba idiota to kupi,zdegustowałem się tym nag tyle że musiałem to napisać,

[michal535]

Avr 600 2 x 140 lub 5 x 110

 

Waga-kregoslup boli.bo nanosilem sie (mam 500 i 600) i klalem jak je nosilem przy przeprowadzce

 

Tak jak pisałem - sadze ze nowe modele traca na jakosci.ale sadze ze tak jest z kazda marka

 

23 tys za cholerę bym nie dal...

 

Co do nowego pilota to fakt- wyglada jak pilot od tv samsunga czyli gownianie w tym przedziale cenowym

 

Sam amplituner wizualnie podoba mi się (widziałem na żywo).wracaja do wygladu ich starych modeli.

Ale to juz kwestia gustu a tu każdy ma inny

 

Zauważyłem ze po flagowym w swoim czasie 600 teraz parametry techniczne leca w dol w nowych flagowcach a wciskaja w nie bajery (np.pierwsze Spotify w marce arcam)

 

I podsumowując jest jak napisałem w ktoryms w poprzednich postow. Teraz licza się juz bajery dla naiwniakow a nie jakosc dzwieku...

[SZYBA]

Poznałem kiedyś faceta który kupił flagowca AVR-850 i dał 19 990 złotych.

Moja opinia była szybka i oceniłem go że z wyglądu przepłacił o 19 tysięcy a dźwięk razem słyszeliśmy że Onkyo Integra TX-DS989 gra lepiej i sprzedawał integre za 2000 złotych.

Kupił AVR-850 z względu na dużą ilość gniazd HDMI i miał kase.

[dominikm]

Nie przesadzajcie. Mieszkania w blokach są 100 razy gorsze pod wzdględem akustyki. Że już nie wspomnę o sąsiadach. Mam tą NIESAMOWITĄ wygodę, że mogę grać tak głośno jak chcę i kiedy chce. No prawie :) - kiedy dzieciaki nie śpią. Nie wyobrażam sobie kina domowego w klatce o powierzchni 10-15m2. I do tego kolumnach ustawionych wg wymagań salonu, czytaj: żony.

U mnie to gra naprawdę fajnie. Dużo nieregulanej powierzchni, w miarę miękkie materiały (brak betonu itp). No i pełna, nieskrępowana możliwość konfiguracji.

 

Zesztą: to chyba moje piąte kino domowe - miałem je w różnych pomieszczeniach, w tym w mieszkaniu w kamienicy, w pokoju o powierzchni 20m2. Jak do tej pory to aktualne gra najlepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dariusz964]

fajnie że jesteś zadowolony,lecz ja osobiście patrząc na te twoje pomieszczenie śmiem twierdzić że twoje pomieszczenie jest do dokończenia,bo teraz to gra to jak w kościele.Tez uważam że czym więcej metrów tym lepiej,ale takie pokoje musza być odpowiednio zaadaptowane.Sam mam w domu takie pomieszczenie na pietrze,zrobione tylko do słuchania muzyki,i oglądania filmów .Ma ono 9 metrów długości i prawie 5 szerokości,nie jest otwarte,wysokość 2,60.,dobrze wygłuszone.Płyty g-k trzy warstwy ,wełna 10 cm,ustroje akustyczne,i cały czas cos do poprawy,więc to jest trudna sprawa,i najwaźniejsza,ważniejsza od całego sprzetu.