Czy topowe modele amplitunerów dadzą radę w stereo?

[ibanezq]

Czy ktoś ma jakieś doświadczenia w tej materii?

[rafal735r]

Jest sporo takich ludzi, ale jak ktoś coś w zyciu porowbywal to zawsze nawet topowe ampli odpadaly przy średnich już integrach.

[Gość kennijczyk]

A wkleję jeszcze raz :)

 

[hifibloke]

Co to znaczy dadza rade ???

[Different]

wkleję jeszcze raz :)

Słabego pre w większości amplitunerów niestety nawet najlepszą integrą/końcówką nie naprawimy...

[Gość kennijczyk]

 

Słabego pre w większości amplitunerów niestety nawet najlepszą integrą/końcówką nie naprawimy...

 

mozesz polaczy co chesz jak zrodlo muzyki do wzmacniacza

[Different]

Teraz się zgadzam - osobny wzmacniacz + źródło do stereo to najlepszy wybór.

[Gość discomaniac71]

To nie tylko chodzi o pre. Także o małą wydajność prądową amplitunerów kina domowego.

[Different]

O Pre pisałem w kontekście podłączenia zewnętrznego wzmacniacza - takie rozwiązanie też nie ma sensu.

[Gość kennijczyk]

Teraz się zgadzam - osobny wzmacniacz + źródło do stereo to najlepszy wybór.

 

Przegapiłeś biała strzałeczkę nad wzmacniaczem ;)

[pod_innym_nickiem]

Oczywiście, że amplitunery czy wzmacniacze KD są w stanie grać na poziomie wzmacniaczy.

Przykładowo Yamaha DSP A2, Yamaha DSP A1, AX1, AX2, modele Denona z serii AVC - dziś te flagowe maszyny można kupić w okolicach max 1500 zł.

Konstrukcja tych klocków bije na łeb większość wzmacniaczy. Sam zasilacz w Yamaha DSP A2, A1, AX2, AX1 waży tyle co dzisiejsze wzmacniacze - coś około 8-10 kg. Yamaha ładuje kondensatory o pojemnościach 2 x 22000 uF, Denon zależnie od modelu 2 x 15000 do 2 x 33000 uF.

I jeśli ktoś mówi, ze te maszyny nie mają rezerwy prądowej to nigdy nie miał z nimi do czynienia. Tam jest tyle mocy w odsłuchu stereo, że wiele wzmacniaczy po prostu by się zawstydziło.

Te maszyny mają dynamikę, kopa, masywne brzmienie i piękną przestrzeń. Denony serii AVC, przykładowo Denon AVC3800 jak dla mnie pięknie grają przestrzenią w głąb.

 

Ktoś chce nowszych przetworników, nie ma sprawy - zawsze można się podpiąć pod bezpośrednie wejście na gniazdach 5.1 / 6.1 CH Input. Te gniazda to tryb DIRECT z aktywną jedynie regulacją głośności.

 

Co do pre out. Należy sprawdzać w serwisówkach jak owe pre jest skonstruowane. Spotkałem kilka Yamah (niskie modele) i wysokie modele Onkyo gdzie wyjście pre out zrealizowane było na dzielniku napięcia po końcówce mocy! Podpinanie jakiejkolwiek końcówki mocy do takiego wyjścia nie poprawi nam jakości dźwięku.

[Gość kennijczyk]

Podpinanie jakiejkolwiek końcówki mocy do takiego wyjścia nie poprawi nam jakości dźwięku.

 

Na tym diagramie nie ma końcówki mocy. Wyraźnie jest napisane ze do odsłuchu stereo używamy tylko wzmacniacza stereo (integra albo pre + końcówka).

A do kina domowego przednie kolumny tez napędza wzmacniacz ,a amplituner resztę głośników. Trzeba pamiętać tylko żeby wzmacniacz ustawić na stala głośność (np 12godzina) i przy takiej głośności wzmacniacza ustawiać cale 5.1.

[arkadowski]

Oczywiście, że amplitunery czy wzmacniacze KD są w stanie grać na poziomie wzmacniaczy.

Przykładowo Yamaha DSP A2, Yamaha DSP A1, AX1, AX2, modele Denona z serii AVC - dziś te flagowe maszyny można kupić w okolicach max 1500 zł.

Konstrukcja tych klocków bije na łeb większość wzmacniaczy. Sam zasilacz w Yamaha DSP A2, A1, AX2, AX1 waży tyle co dzisiejsze wzmacniacze - coś około 8-10 kg. Yamaha ładuje kondensatory o pojemnościach 2 x 22000 uF, Denon zależnie od modelu 2 x 15000 do 2 x 33000 uF.

I jeśli ktoś mówi, ze te maszyny nie mają rezerwy prądowej to nigdy nie miał z nimi do czynienia. Tam jest tyle mocy w odsłuchu stereo, że wiele wzmacniaczy po prostu by się zawstydziło.

Te maszyny mają dynamikę, kopa, masywne brzmienie i piękną przestrzeń. Denony serii AVC, przykładowo Denon AVC3800 jak dla mnie pięknie grają przestrzenią w głąb.

 

Ktoś chce nowszych przetworników, nie ma sprawy - zawsze można się podpiąć pod bezpośrednie wejście na gniazdach 5.1 / 6.1 CH Input. Te gniazda to tryb DIRECT z aktywną jedynie regulacją głośności.

 

Co do pre out. Należy sprawdzać w serwisówkach jak owe pre jest skonstruowane. Spotkałem kilka Yamah (niskie modele) i wysokie modele Onkyo gdzie wyjście pre out zrealizowane było na dzielniku napięcia po końcówce mocy! Podpinanie jakiejkolwiek końcówki mocy do takiego wyjścia nie poprawi nam jakości dźwięku.

Nikt tego nie neguje…tylko tyle i aż tyle, że amplituner KD w bezpośredniej konfrontacji z wzmacniaczem stereo ZAWSZE polegnie w prezentacji stereo.

Warto jednak pamiętac co oznacza słowo "polegnie":

Cena za wysokiej klasy amplituner daje w stereo efekt przeciętnego wzmacniacza stereo 3 krotnie tańszego.

 

Co jeszcze jak dla mnie jest powodem by nie łączyć kina domowego i stereo? Amplituner średnio po 3-4 latach zaczyna się technologicznie starzeć, zazwyczaj po 6-7 latach jest już kompletnie poza technologicznym top'em. Nawet te najdroższe dziś stają się w tym okresie jedynie napakowanym pudełkiem pełnym nieaktualnych technologii.

Dowodów na rynku sporo (AVR 600 Arcam'a).

 

Owszem przy potrzebnie unifikacji - ma to sens. Ale jeśli tylko mamy miejsce na 2 odrębne systemy - nie zastanawiać się! Dobrej klasy amplituner stereo będzie dobrym urządzeniem klasy stereo na lata.

 

AVR 850 Arcam'a - cena rynkowa 22900 zagrało dosłownie jak wzmacniacz stereo wart c.a. 6000 złotych.

Ten Arcam po 6-7 latach będzie miał wartość na rynku rzędu 3000-4000, a w stereo nadal będzie słabizna.

 

Wybór oczywisty - JAK DLA MNIE.

[pod_innym_nickiem]

że amplituner KD w bezpośredniej konfrontacji z wzmacniaczem stereo ZAWSZE polegnie w prezentacji stereo.

Warto jednak pamiętac co oznacza słowo "polegnie":

Cena za wysokiej klasy amplituner daje w stereo efekt przeciętnego wzmacniacza stereo 3 krotnie tańszego.

 

 

Byłbym ostrożny z takim stwierdzeniem.

Weźmy przykładowo Yamaha DSP A2 - można nabyć na aukcji za 600 zł.

Proszę teraz znaleźć wzmacniacz stereo, który będzie się równał jakością wykonania i potęgą dźwięku z tą Yamahą. Do 600 zł to możemy znaleźć towary z niemieckiego śmietnika. O nowym w tej cenie można pomarzyć.

 

Oczywiście możemy mówić, że nie lubimy charakteru dźwięku jaki serwuje nam Yamaha, ale ten dźwięk jest wysokiej, bardzo wysokiej jakości jak za powyższą cenę.

Jeśli nie lubimy charakteru Yamahy to Denon AVC3800 - można kupić za 700 zł. Nie znam nic co wykonane jest równie porządnie za tak śmieszną cenę. Jakość dźwięku rewelacyjna. Żaden wzmacniacz za taką kwotę nie zaoferuje takiej potęgi, dynamiki, klarowności i prtzestrzeni.

 

Zgadzam się, że kupowanie nowego amplitunera kina domowego za 20 tyś zł do słuchania stereo nie ma sensu. Jednak kupienie flagowca sprzed kilku lat za sumę max 1500 zł to dobry wybór.

[mikel]

AVR 850 Arcam'a - cena rynkowa 22900 zagrało dosłownie jak wzmacniacz stereo wart c.a. 6000 złotych.

Ten Arcam po 6-7 latach będzie miał wartość na rynku rzędu 3000-4000, a w stereo nadal będzie słabizna.

 

Czyli wzmacniacz za 6000 zł to wg Ciebie słabizna? Mam inne zdanie. W tej cenie jest sporo słabych ale są też bardzo dobre sprzęty.

Proponowałbym podejść zdroworozsądkowo. Jeśli ktoś nie goni wiecznie króliczka i będzie chciał ograniczyć liczbę sprzętów a chce mieć i kino i stereo to topowe amplitunery kina na pewno go zadowolą jeśli kolumny itp też będzie miał odpowiednio dobrane.

[costa brava]

a denon avc-a10 lepszy od avc-3800? Był niedawno za kilka stówek, nawet się zastanawiałem...:)

[arkadowski]

Czyli wzmacniacz za 6000 zł to wg Ciebie słabizna? Mam inne zdanie. W tej cenie jest sporo słabych ale są też bardzo dobre sprzęty.

Proponowałbym podejść zdroworozsądkowo. Jeśli ktoś nie goni wiecznie króliczka i będzie chciał ograniczyć liczbę sprzętów a chce mieć i kino i stereo to topowe amplitunery kina na pewno go zadowolą jeśli kolumny itp też będzie miał odpowiednio dobrane.

Płacąc za sprzęt 22900 i dostając brzmienie w stereo za 6000 słabizna. B owszem na dzis w tej kwocie dostajemy sporo dodatkowych elementów do kina. Tylko tyle, że po kilku latach z tych dodatków zostają niemodne i mało przydatne technologie, a sprzęt gra w stereo jak gra.

Osobiście wolałbym zamiast za 22900 (TAKI PRZYKŁAD) wsadzić w dobre stereo za 16000, a amplituner kina kupic za 5000.

 

Byłbym ostrożny z takim stwierdzeniem.

Weźmy przykładowo Yamaha DSP A2 - można nabyć na aukcji za 600 zł.

Proszę teraz znaleźć wzmacniacz stereo, który będzie się równał jakością wykonania i potęgą dźwięku z tą Yamahą. Do 600 zł to możemy znaleźć towary z niemieckiego śmietnika. O nowym w tej cenie można pomarzyć.

 

Oczywiście możemy mówić, że nie lubimy charakteru dźwięku jaki serwuje nam Yamaha, ale ten dźwięk jest wysokiej, bardzo wysokiej jakości jak za powyższą cenę.

Jeśli nie lubimy charakteru Yamahy to Denon AVC3800 - można kupić za 700 zł. Nie znam nic co wykonane jest równie porządnie za tak śmieszną cenę. Jakość dźwięku rewelacyjna. Żaden wzmacniacz za taką kwotę nie zaoferuje takiej potęgi, dynamiki, klarowności i prtzestrzeni.

 

Zgadzam się, że kupowanie nowego amplitunera kina domowego za 20 tyś zł do słuchania stereo nie ma sensu. Jednak kupienie flagowca sprzed kilku lat za sumę max 1500 zł to dobry wybór.

 

Ciężko kupić uzywany sprzet topowy stereo sprzed kilku lat za tak smieszne pieniądze bo mało kto chce się pozbyć dobrego stereo.

Za to ampli kina leca na przysłowiowy pysk. Arcam AVR600, który swego czasu sprzedawany był za 20K dziś mozna kupić za ok. 4000.

Ile w nim technologii na dziś aktualnej…praktycznie nic.

[Gość discomaniac71]

Oczywiście, że amplitunery czy wzmacniacze KD są w stanie grać na poziomie wzmacniaczy.

Przykładowo Yamaha DSP A2, Yamaha DSP A1, AX1, AX2, modele Denona z serii AVC - dziś te flagowe maszyny można kupić w okolicach max 1500 zł.

Konstrukcja tych klocków bije na łeb większość wzmacniaczy. Sam zasilacz w Yamaha DSP A2, A1, AX2, AX1 waży tyle co dzisiejsze wzmacniacze - coś około 8-10 kg. Yamaha ładuje kondensatory o pojemnościach 2 x 22000 uF, Denon zależnie od modelu 2 x 15000 do 2 x 33000 uF.

I jeśli ktoś mówi, ze te maszyny nie mają rezerwy prądowej to nigdy nie miał z nimi do czynienia. Tam jest tyle mocy w odsłuchu stereo, że wiele wzmacniaczy po prostu by się zawstydziło.

Te maszyny mają dynamikę, kopa, masywne brzmienie i piękną przestrzeń. Denony serii AVC, przykładowo Denon AVC3800 jak dla mnie pięknie grają przestrzenią w głąb.

 

Ktoś chce nowszych przetworników, nie ma sprawy - zawsze można się podpiąć pod bezpośrednie wejście na gniazdach 5.1 / 6.1 CH Input. Te gniazda to tryb DIRECT z aktywną jedynie regulacją głośności.

 

Co do pre out. Należy sprawdzać w serwisówkach jak owe pre jest skonstruowane. Spotkałem kilka Yamah (niskie modele) i wysokie modele Onkyo gdzie wyjście pre out zrealizowane było na dzielniku napięcia po końcówce mocy! Podpinanie jakiejkolwiek końcówki mocy do takiego wyjścia nie poprawi nam jakości dźwięku.

 

Teoretyzowanie na temat porównań kończy się właśnie w ten sposób: dywagacjami na temat pojemności kondów, ciężaru zasilaczy czy bzdur pokroju "nowszych przetworników". Niestety pobożnymi życzeniami nie da się zmienić rzeczywistości. A szkoda.

[arkadowski]

Teoretyzowanie na temat porównań kończy się właśnie w ten sposób: dywagacjami na temat pojemności kondów, ciężaru zasilaczy czy bzdur pokroju "nowszych przetworników". Niestety pobożnymi życzeniami nie da się zmienić rzeczywistości. A szkoda.

Jak mówi stare przysłowie "z g.a bata nie…" Albo dobrej klasy stereo i osobno kino, albo takie sobie wszystko w jednym.

Oczywiście jeśli to nie ma być ambitne stereo, bez oczekiwań - to i amplituner k.d. zagra bardzo poprawnie.

Ale nic więcej.

[michal535]

Co do arcam avr 600 -duzo bylo z wadliwym sterownikiem do wentylatorow i duzo ludzi sprzedaje je za granicą za małe pieniądze bo wysoki jest koszt naprawy.a jak ktoś sie nie zna i kupi taki uszkodzony to utopi bo mysli ze wiatraki maja pracować caly czas a tak nie jest

I tu jest odpowiedz dlaczego jest ich wiele na polskim rynku...

[arkadowski]

Co do arcam avr 600 -duzo bylo z wadliwym sterownikiem do wentylatorow i duzo ludzi sprzedaje je za granicą za małe pieniądze bo wysoki jest koszt naprawy.a jak ktoś sie nie zna i kupi taki uszkodzony to utopi bo mysli ze wiatraki maja pracować caly czas a tak nie jest

I tu jest odpowiedz dlaczego jest ich wiele na polskim rynku...

Tak jak i innych nie tylko Arcam'a amplitunerów.

AVR750 koszt jeszcze nie tak dawno (dosłownie 2-3 miesiące temu za nowy) 22000. Dziś szansa na odsprzedanie za 9000 graniczy z cudem. Błędów tam nie było konstrukcyjnych.

 

Spadek cen jest domeną amplitunerów. Ich okres życia jest nader krótki (technologiczny) i zamyka się w okresie 4-5 lat.

Dobre stereo będzie zawsze dobrym stereo.

Ale oczywiście dla kogoś szukającego unifikacji i jednego systemu, to jedyna droga dobry amplituner k.d.

[michal535]

O modelu avr750 mówi się ze jest gorszy pod względem jakości dźwięku od avr600 dlatego ten model nie jest bardzo popularny.

Osobiście nie porównywałem a powielam opinie z forum zagranicznych. ..

Osobiście nie wierze w okazję i nie wiadomo czy coś nie jest w porządku z tym amplitunerem

Fakt faktem że ceny leca na leb na szyje jak to mówią. Ja szczerze mówiąc nie kupil bym nowego amplitunera a wolabym uzywany.do tego jak slysze ze ktoś placi 6 tys za srednia polke onkyo rz900 to dopiero kiepska inwestycja

Wydajac taka kase wolalbym juz dołożyć i kupic tego arcama jeżeli wszystko z nim ok.a wtedy masz Royce Royca wśród amplitunerow...-:)

Zresztą ja miałem budżet 6 tys i kupiłem avr 600 i bardzo długo juz nie zmienie amplitunera

[opteron]

Ale oczywiście dla kogoś szukającego unifikacji i jednego systemu, to jedyna droga dobry amplituner k.d.

 

Nie do końca. Ja mam rozszerzone stereo do KD, front - Infinity RS2b napędza Crest CA 9, tył Krell KAV300i z liniami transmisyjnymi T+A Criterion TMR80.

Przetwornik do muzyki to MDAC podłączony prosto na końcówkę mocy a w filmach za przedwzmacniacz i procesor robi taniutki amplitunerek Anthem MRX310 wraz ze doskonałą korekcją akustyki pomieszczenia. Da się zrobić normalne stereo + KD? Da się, jak amplituner się zestarzeje to tylko jego się wymieni i bynajmniej nie musi mieć nie wiadomo jakiej mocy bo i tak wykorzystuje w nim jedynie przetworniki i pre.

[arkadowski]

O modelu avr750 mówi się ze jest gorszy pod względem jakości dźwięku od avr600 dlatego ten model nie jest bardzo popularny.

Osobiście nie porównywałem a powielam opinie z forum zagranicznych. ..

Osobiście nie wierze w okazję i nie wiadomo czy coś nie jest w porządku z tym amplitunerem

Fakt faktem że ceny leca na leb na szyje jak to mówią. Ja szczerze mówiąc nie kupil bym nowego amplitunera a wolabym uzywany.do tego jak slysze ze ktoś placi 6 tys za srednia polke onkyo rz900 to dopiero kiepska inwestycja

Wydajac taka kase wolalbym juz dołożyć i kupic tego arcama jeżeli wszystko z nim ok.a wtedy masz Royce Royca wśród amplitunerow...-:)

Zresztą ja miałem budżet 6 tys i kupiłem avr 600 i bardzo długo juz nie zmienie amplitunera

AVR850 klasa G…brzmienie coś z okolic A39 (minimalnie nawet odstaje od A39).

Wiec źle nie jest…ale za te pieniądze do stereo?

 

Nie do końca. Ja mam rozszerzone stereo do KD, front - Infinity RS2b napędza Crest CA 9, tył Krell KAV300i z linie transmisyjne T+A Criterion TMR80.

Przetwornik do muzyki to MDAC podłączony prosto na końcówkę mocy a w filmach za przedwzmacniacz i procesor robi taniutki amplitunerek Anthem MRX310 wraz ze doskonałą korekcją akustyki pomieszczenia. Da się zrobić normalne stereo + KD? Da się, jak amplituner się zestarzeje to tylko jego się wymieni i bynajmniej nie musi mieć nie wiadomo jakiej mocy bo i tak wykorzystuje w nim jedynie przetworniki i pre.

Unifikacja czyli jak najmniej i wszystko w jednym, Twoja propozycja to kilka elementów - to już nie unifikacja.

Ale sama w sobie ciekawa.

[opteron]

Chyba nie załapałem że chodzi o all in one... :)

[arkadowski]

Chyba nie załapałem że chodzi o all in one... :)

 

OK:) A pytanie też dotyczy TOPOWYCH, więc odpowiedz brzmi - szkoda kasy na NOWE topowe amplitunery do stereo.

Jeśli już to tylko uzywane jak najnowsze modele lub jak najlepszy wzmacniacz stereo + dobre kino do kilku tysięcy złotych.

[michal535]

Ze zwrotem - uzywane i jak najnowsze to bym się zastanowil...

Bardziej ujal bym to -używane i jak najlepsze...

 

-:)

[arkadowski]

Ze zwrotem - uzywane i jak najnowsze to bym się zastanowil...

Bardziej ujal bym to -używane i jak najlepsze...

 

-:)

 

By pogodzić wszystkich: uzywany, najlepszy model danej firmy i jak najnowszy ;)

 

Na dziś takie modele które warte są zastanowienia do stereo to:

Arcam: AVR450/AVR750

Cambridge Audio: Azur 751R

 

Zapewne jakieś inne marki też. Ja obstawiam do stereo powyższe modele.

Unikać AVR380/AVR600.

[michal535]

A dlaczego unikać avr600 ?

 

Avr450 i 750 to jak porownanie 3 bmki i 7ki

[arkadowski]

A dlaczego unikać avr600 ?

Sam opisałes w poprzednim poście, że mozna się naciąć.

Tam było podobno kilka wad. Osobiście miałem zbyt krótko AVR600 by dziś o niej pisac źle, dobrze w kontekście kina jak najbardziej.