Firstwatt F7 - nowe dziecko N.P

[el34]

Zasilanie wygląda tak:
• Toroidy 2 x 18V, 400W
• 4 x Schottky MBR20200CT na kanał
• Filtr CRC: 2 x 22mF - 4 x 0,47Ω równolegle - 2 x 22mF na kanał
Nieco mniej niż w schemacie fakciora, ale w summe powinno wystarczyć.

[moltos]

Być może opisana wartość DF w FW F7 (100) jest tylko wartością uzyskaną empirycznie i standardowa metodyka pomiaru prowadzi do błędu w obliczeniach. Dodanie dodatniego prądowego sprzężenia zwrotnego do ujemnego napięciowego sprzężenia zwrotnego doprowadza w rezultacie do uzyskania ujemnej impedancji wyjściowej. Nie jest to bynajmniej wynalazek N.Passa, stosowano to już dawno temu we wzmacniaczach lampowych. Ta kompensuje częściowo opór sumaryczny cewki głośnika, przewodów zwrotnicy itd. i prowadzi do wzrostu właśnie DF. Oczywiście opór ujemny nie może być zbyt duży bo doprowadzi do wzbudzenia wzmacniacza. Nie jest to bynajmniej wynalazek N.Passa, stosowano to już dawno temu we wzmacniaczach lampowych.

[broda1234]

Mam końcówkę mocy gdzie w każdym kanale są trzy pary 2sk133 2sj48. Radiatory są po bokach,  więc mogę ją przerobić na tańsze i o wiele łatwiejsze do znalezienia mosfety, a te  rzadkie "kapelusze" wykorzystać do budowy czegoś opartego o konstrukcję Pass'a.  

Aktualnie w domu mam nieskończony "Complementary ZEN" i własną wariację na temat "De Lite" z 3szt. H7 szeregowo i IRFP260 w roli głównej. Zasilam to z impulsówki 24V 8,3A (jest cicha, ale wzmacniacz ma mniej mocy) oraz z transformatora 24V 16,6A i dość dużego zestawu CRC (w tym przypadku słychać bardzo ciche buczenie zasilacza, ale wzmacniacz ma lepszy wykop).  

Mocy nie mierzyłem. Szacuję ją na 6 do 10w w zależności od rodzaju zasilania.  Radiatory trzymają ok 50-60 stopni w zależności od temperatury otoczenia.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[el34]

Chapeau koledze! Widzę, że kostrukcje Passa cieszą się dużym powodzeniem. Podoba mi się szczególnie ten bas, miałem kiedyś podobny, w Altusach 140.
Moje doświadczenie z produktami Passa zaczęło się od F5. Wzmak grał u mnie przez pół roku, całkiem nieźle, bez ograniczeń z dołu (wielka kopa 😀), ale góra była trochę za jasna i teraz próbuję F7.

@moltos
To prawda, dodatnie sprzężenie zwrotne nie jest wynalazkiem Passa i było już stosowane w układach lampowych. Ale bez znaczących sukcesów ze względu na ograniczone pasmo przenoszenia transformatorów wyjściowych.
Impedancję wyjściową wyznaczyłem przez pomiar napięć na wyjściu wzmacniacza przy obciążeniu 8Ω i 4Ω, dla1W przy 1kHz.
8Ω -> 2,909V, 4Ω -> 2,773V
Wyliczenie ze znanego wzoru
Zout = R1*R2*(V1 - V2)/(R1*V2 - R2*V1)
po przeliczeniu
Zout = 0,412
daje
DF = 8Ω/Zout = 19

Wiem, że nie jest to jedyna metoda określenia impedancji wyjściowej i nie  wiem także jakiej metody używa Pass. Tak czy inaczej, różnica nie może być aż pięciokrotna...
Współczynnik wzmocnienia układu bez dodatniego sprzężenia zwrotnego wynosi ok. 10, tzn. po usunięciu sensora rezystora 0,33Ω. Po zamknięciu pętli sprzężenia, gdy rezystor jest w układzie, wzmocnienie spada do ok. 5. Tak jak w specyfikacji.
Mimo tego coś mi tu nie gra, ale jeszcze nie wiem co 😉

Spektrum z REWa jest moim zdaniem też ok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, el34 napisał:

Impedancję wyjściową wyznaczyłem przez pomiar napięć na wyjściu wzmacniacza przy obciążeniu 8Ω i 4Ω

W praktyce może to wygląda ok, ale raczej powinny to być wręcz "różniczkowe" zmiany impedancji obciążenia czyli np 3,9 vs 4 omy. 

[artw]

W dniu 14.08.2022 o 12:38, el34 napisał:

Jeśli chodzi o DF, to uważam, że jest on ważnym parametrem, który ma niemały wpływ na współpracę wzmacniacza końcowego mocy z głośnikiem.

czy możesz opisać dokładniej swój sposób pomiaru DF?

[el34]

Pomiar impedancji wyjściowej jest tak:
• Rezystor mocy 8Ω/50W na wyjście wzmacniacza
• DMM i oscyloskop do rezystora
• Sinus 1kHz z generatora albo REWa na wejście, tak aby na skopie widać było 8 Vpp, DMM powinien pokazać 2,83V 😉, to jest V1
• Drugi rezystor 8Ω/50W równolegle do pierwszego, tak że mamy teraz 4Ω na wyściu, DMM i skop pokazują V2
• Zout = R1*R2*(V1 - V2)/(R1*V2 - R2*V1)

 

[DCD]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[el34]

DF = 8Ω/Zout😀

[moltos]

No i teraz trzeba dojść skąd się wzięło Zout= 0,08 Ω .

[moltos]

21 minut temu, MSki napisał:

Poniżej, zrzut ekranu z YT o niektórych parametrach wzmacniaczy p. Nelsona Passa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Że Zout ma być 0,08 ohma to już wiemy. Jest jeszcze jedna ważna informacja. Input Ohms = 10kΩ. Czyli rezystor 12kΩ równolegle do wejścia musi być bo inaczej skąd by była ta wartość. Zresztą to byłby ewenement jakby stopień napięciowy na fetach nie miał uziemionych bramek. Podobnie jakby siatkę triody wejściowej zawiesić w powietrzu. Kompletna bzdura.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[el34]

Jak się dokładnie przyjrzeć schematowi, to widać, że bramki FETów wejściowych nie wiszą w powietrzu, bo są już przez rezystor 39kΩ i 0,33Ω podłączone do masy.
Zadaniem rezystora 12kΩ na wejściu układu jest obniżenie impedancji wejściowej z 39kΩ + 39kΩ = 78kΩ do 10kΩ = 78kΩ || 12kΩ.

[el34]

Witam po długiej przerwie i mam pytanie do kolegów: jaki prąd spocznkowy ustawiliście w swoich klonach F7?
Podejrzewam, że może to mieć decydujący wpływ na wartość DF😀

[pawelgardziola]

Witam .

Jako że zalega mi kilka oryginalnych par j74 k170 zastanawiam się nad zbudowaniem tego klona . Czy dysponuje ktoś sprawdzonym schematem? Przeczytałem masę wątków, przejrzałem drugie tyle schematów i nadal mam wątpliwości który jest prawidłowy. 

[moltos]

3 godziny temu, pawelgardziola napisał:

Witam .

Jako że zalega mi kilka oryginalnych par j74 k170 zastanawiam się nad zbudowaniem tego klona . Czy dysponuje ktoś sprawdzonym schematem? Przeczytałem masę wątków, przejrzałem drugie tyle schematów i nadal mam wątpliwości który jest prawidłowy. 

Nie sprzedałbyś ze dwóch par? Klecę sobie wersję F7 w klasie AB i na większe napięcie zasilania niż w oryginale. Uważam, że do cichego słuchania wystarczy mi kilka wat w klasie A. No i ekonomia. Ale stanąłem z robotą bo nie mogę dobrać dwóch idealnych par spośród tego co mam. Oczywiście musi być grupa BL dobrana w okolicach Idss=9mA.

[pawelgardziola]

Zdobycie i sparowanie ich kosztowało mnie wiele zachodu czasu i pieniędzy, niestety nie opłacalne było by mi teraz sprzedać je . Docelowym projektem był wzmacniacz słuchawkowy Kevina Glimore w którym użyłem 4 pary , zostało mi 7 jeszcze z grupy bl ale wszystkie z idss 6 mA całe 7 par jednakowych. Więc pomyślałem że wykorzystam je właśnie do f7 i ewentualnie do jakiegoś pre. Też myślałem o klasie AB z niższym prądem tego pass.

[moltos]

53 minuty temu, pawelgardziola napisał:

Zdobycie i sparowanie ich kosztowało mnie wiele zachodu czasu i pieniędzy, niestety nie opłacalne było by mi teraz sprzedać je . Docelowym projektem był wzmacniacz słuchawkowy Kevina Glimore w którym użyłem 4 pary , zostało mi 7 jeszcze z grupy bl ale wszystkie z idss 6 mA całe 7 par jednakowych. Więc pomyślałem że wykorzystam je właśnie do f7 i ewentualnie do jakiegoś pre. Też myślałem o klasie AB z niższym prądem tego pass.

Rozumiem. Idzie do mnie z Włoch 10 szt. SJ74BL. SK170BL mam więcej to może coś dobiorę do pary. Druga sprawa czy  to oryginały. Mocno w to wątpię.

[pawelgardziola]

Widzę nawet na eBay w USA znikły ogłoszenia , wymiotło wszystko.

[Daniel_68412]

przecież normalnie do kupienia w 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  już sparowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelgardziola]

Panowie a skąd bierzecie 10n20 10p20 ?

[moltos]

10 godzin temu, pawelgardziola napisał:

Panowie a skąd bierzecie 10n20 10p20 ?

Ja kupiłem w Profusion Ltd. UK. Cena (zakup powyżej 10szt.) wyjdzie ok. 7 funtów za sztukę z przesyłką. A więc tanio nie jest. Do 10 szt. jest jeszcze drożej.