Bi amping

**Sovereign** · 16 Sierpnia 2016

Grzegorz7, a co Ty tak zgadujesz, czytać nie umiesz :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) /

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 16 Sierpnia 2016

Bo jak byś miał do czynienia z takim sprzętem, kilkaset watów w kanale, to byś wiedział, że prądy w kablach głośnikowych osiągają w transjentach i minimach rezystancji zwrotnicy po kilkadziesiąt amperów. Średnie prądy są na poziomach kilku-kilkunastu amperów.

Zwyczajnie kable rozdziela się na pasma aby nie stosować szyny...

Na estradzie również zasilane są odrębnymi kablami zestawy pasmowe. Myślisz, ze to sprzęt audiofilski?

17 Sierpnia 2016

Bo jak byś miał do czynienia z takim sprzętem, kilkaset watów w kanale, to byś wiedział, że prądy w kablach głośnikowych osiągają w transjentach i minimach rezystancji zwrotnicy po kilkadziesiąt amperów. Średnie prądy są na poziomach kilku-kilkunastu amperów.

Zwyczajnie kable rozdziela się na pasma aby nie stosować szyny...

Na estradzie również zasilane są odrębnymi kablami zestawy pasmowe. Myślisz, ze to sprzęt audiofilski?

A kabelki grubsze od sznura od żelazka.

**Grzegorz7** · 17 Sierpnia 2016

Jak będę u człowieka, któremu robiłem kable do takiego systemu 600 W na kanał z wydzielonym (stereo) kanałem niskotonowym to zrobię fotkę. Zobaczycie linkę 6mm2 wlutowaną w widełki jak ze spawarki...

17 Sierpnia 2016

Jak będę u człowieka, któremu robiłem kable do takiego systemu 600 W na kanał z wydzielonym (stereo) kanałem niskotonowym to zrobię fotkę. Zobaczycie linkę 6mm2 wlutowaną w widełki jak ze spawarki...

Dobrze by było jeszcze zrobić fotkę kolumny niskotonowej , chodzi o głośnik i średnicę.

Kabel od żelazka to mały pikuś.

Jak będę u człowieka, któremu robiłem kable do takiego systemu 600 W na kanał z wydzielonym (stereo) kanałem niskotonowym to zrobię fotkę. Zobaczycie linkę 6mm2 wlutowaną w widełki jak ze spawarki...

Znam ten ból u mnie 2X750 jest na kanale basowym , jak słucham to licznik zape **** jak przy praniu w pralce automatycznej podczas grzania wody.

**Bobcat** · 10 Czerwca 2018

Kolumny mają podwójne wejścia. Czyli możliwy bi-amp/bi-wire. Oporność 8 Ohm.

Amplituner stereo ma wyjścia głośnikowe A i B. Można używać ich jednocześnie jeśli podłączamy kolumny o oporności nie mniejszej niż 8 Ohm. W menu amplitunera trzeba wtedy zadeklarować 4 Ohmy.

Pytanie: czy można zrobić bi-wire podłączając dolne zaciski kolumn do wyjścia głośnikowego A amplitunera, a górne - do B? Oczywiście amplituner będzie miał podane, że używamy obydwu par głośników.

Celowo nie używam nazwy bi-amp gdyż tutaj tylko kable podłączeniowe będą podwójne, końcówki mocy są pojedyncze.

jarekb · 10 Czerwca 2018

zależy jaki przełącznik gniazd głosnikowych , jak ''mechaniczny '' to może wyłączyć amplituner , jak ''elektroniczny'' na guziczkach to po deklaracji 4 ohm po wybraniu gniazd A ,przy próbie wciśnięcia B , para A zostanie rozłączona a wskoczy B , tak przynajmnie jest w kenwood kra 4060 stereo

**Bobcat** · 10 Czerwca 2018

Można podłączyć jedną parę głośników na wyjścia A lub B, można podłączyć dwie na obydwa. Przełącznik głośników ma pozycje A, B, A/B.

Jeśli podłączona jest jedna para - Impedancja głośników może być mniejsza niż 6 Ohm (wtedy w amplitunerze ustawia się 4 Ohm) lub 6 Ohm i więcej (wtedy ustawiona musi być wartość domyślna 6 Ohm).

Jeśli podłączone są dwie pary - ich impedancja nie może być mniejsza niż 8 Ohm, ale ustawieniach amplitunera trzeba zadeklarować 4 Ohm.

Jak więc zachowa się amplituner gdy będzie tylko jedna para głośników, ale podłączonych na bi-wire tak jak pisałem: dolne zaciski do wyjść A, górne do wyjść B. Czyli obydwie pary zacisków wyjściowych będą wykorzystane i trzeba będzie przełącznik ustawić na A/B. A może taka zabawa jest niebezpieczna dla sprzętu, lepiej nie ryzykować, a ewentualne bi-wire zrobić "klasycznie" to jest podwójnymi kablami głośnikowymi, ale z jednego wyjścia A?

jarekb · 10 Czerwca 2018

Przy ustawieniu 4ohm nie da się włączyć gniazd A+B,chyba że nowoczesne amplitunery są głupsze od 25 letniego kenwooda , zobacz sobie z tyłu,lub w instrukcji A+B MINIMUM 8ohm

**Bobcat** · 10 Czerwca 2018

Z Instrukcji obsługi (str. 22):

SP Impedance (impedancja głośników)

Ustaw impedancję podłączonych głośników.

"4 Ohm": Gdy któryś z podłączonych głośników ma impedancję 4 Ohm lub większą, lecz mniejszą niż 6 Ohm, lub gdy systemy głośnikowe są podłączone do obydwu terminali SPEAKERS A/B,

"6 Ohm" (wartość domyślna): Gdy wszystkie podłączone głośniki mają impedancję 6 Ohm lub większą.

● Pamiętaj o tym, że gdy podłączasz do obu terminali SPEAKERS A/B powinieneś połączyć głośniki o impedancji pomiędzy 8 Ohm a 16 Ohm zarówno do terminali A jak i B.

● Sprawdź impedancję na tablicach znamionowych z tyłu głośnika lub w jego instrukcji obsługi.

Jak widzisz nie masz racji.

przemak · 10 Czerwca 2018

Jeżeli kolumna ma 8R, to i góra i dół mają po 8R i połączone "równolegle" też mają razem 8R.

jarekb · 10 Czerwca 2018

ustawienie A/B to AlubB to nie to samo co A+B czyli z instrukcji jasno wynika że A+B minimum 8 ohm , Alub B minimum 4 ohm nie powinno nawet się dać przełączyć A+B minimum 4 ohm

**Bobcat** · 10 Czerwca 2018

ustawienie A/B to AlubB to nie to samo co A+B czyli z instrukcji jasno wynika że A+B minimum 8 ohm , Alub B minimum 4 ohm nie powinno nawet się dać przełączyć A+B minimum 4 ohm

Wyraźnie piszą (patrz przytoczony fragment Instrukcji Obsługi) że możliwe jest jednoczesne podłączenie dwóch par głośników, ale w takiej sytuacji każdy w nich musi mieć impedancję co najmniej 8 Ohm, amplituner zaś musi być przestawiony na 4 Ohm. Więc nie ciągnijmy sporu, gdyż sytuacja jest oczywista. Z faktu, że Twoim amplitunerze coś jest niemożliwe nie wynika że tak musi być we wszystkich.

Jeżeli kolumna ma 8R, to i góra i dół mają po 8R i połączone "równolegle" też mają razem 8R.

Jeżeli dobrze zrozumiałem to podłączając dolne zaciski kolumn do wyjścia A - "widzi" ono, że tam jest 8 Ohm. Podobnie podłączając górne do B również "widzi" ono, że tam jest 8 Ohm. Na "chłopski rozum" powinno być OK, tylko amplituner trzeba ustawić na 4 Ohm.

przemak · 10 Czerwca 2018

Nie, amplituner widzi 8 omów, dla każdej czestotliwosci. Impedancja sekcji niskotonowej powyżej czestotliwosci podziału rośnie do nieskończoności, podobnie jak sekcji wysokotonowej poniżej czestotliwosci podziału. Zawsze jest 8 omów.

**Bobcat** · 10 Czerwca 2018

Nadal nie rozumiem. Wyjście A obsługujące dolne zaciski widzi 8 Ohm? Wyjście B obsługujące górne zaciski też widzi 8 Ohm?

Nie teoretyzujmy. Można podłączyć w ten sposób czy lepiej nie ryzykować?

przemak · 10 Czerwca 2018

Nadal nie rozumiem. Wyjście A obsługujące dolne zaciski widzi 8 Ohm? Wyjście B obsługujące górne zaciski też widzi 8 Ohm?

Nie teoretyzujmy. Można podłączyć w ten sposób czy lepiej nie ryzykować?

Przecież jak podłączysz normalnie kolumnę to ma 8 omów, co za różnica, czy gałęzie nisko i wysokotonową połączysz przy kolumnie czy przy wzmacniaczu?

**Bobcat** · 10 Czerwca 2018

Przecież jak podłączysz normalnie kolumnę to ma 8 omów, co za różnica, czy gałęzie nisko i wysokotonową połączysz przy kolumnie czy przy wzmacniaczu?

Żadna różnica jeśli dwie pary kabli odchodzą od jednego wyjścia głośnikowego amplitunera. Mnie interesuje czy mogę zrobić taki "myk" że gałąź nisko-średniotową podłączę do wyjścia głośnikowego A, a wysokotonową - do B deklarując w ustawieniach amplitunera za mam dwie pary głośników.

przemak · 10 Czerwca 2018

Żadna różnica jeśli dwie pary kabli odchodzą od jednego wyjścia głośnikowego amplitunera. Mnie interesuje czy mogę zrobić taki "myk" że gałąź nisko-średniotową podłączę do wyjścia głośnikowego A, a wysokotonową - do B deklarując w ustawieniach amplitunera za mam dwie pary głośników.

Przecież to przełącznik, jak wciśniesz A+B to tak, jakbyś podłączył do jednego wyjścia. Pomijam, że takie kombinacje mają niewielki sens ;)

**Bobcat** · 10 Czerwca 2018

Przecież to przełącznik, jak wciśniesz A+B to tak, jakbyś podłączył do jednego wyjścia. Pomijam, że takie kombinacje mają niewielki sens ;)

Tak, lecz w przypadku podłączenia bi-wire do jednego wyjścia nie spotkałem się informacją, że trzeba zwracać uwagę na impedancję głośników czy coś zmieniać w ustawieniach amplitunera. Piszesz że skorzystanie z obydwu par wyjść głośnikowych jest tym samym co podłączenie do jednego wyjścia. A jednak tutaj pilnować wyżej wymienionych spraw trzeba (przytoczyłem odpowiedni fragment).

Pytanie zasadnicze jest natury bardziej ogólnej: czy bi-wire w ogóle cokolwiek daje w zakresie jakości dźwięku? Spotkałem się z opiniami skrajnie różnymi: z jednych wynika, że absolutnie nic, z innych (np. amerykańska strona www.crutchfield.com) - że owszem, daje sporo, jest obszernie omówione co i dlaczego.

przemak · 11 Czerwca 2018

Tak, lecz w przypadku podłączenia bi-wire do jednego wyjścia nie spotkałem się informacją, że trzeba zwracać uwagę na impedancję głośników czy coś zmieniać w ustawieniach amplitunera. Piszesz że skorzystanie z obydwu par wyjść głośnikowych jest tym samym co podłączenie do jednego wyjścia. A jednak tutaj pilnować wyżej wymienionych spraw trzeba (przytoczyłem odpowiedni fragment).

Pytanie zasadnicze jest natury bardziej ogólnej: czy bi-wire w ogóle cokolwiek daje w zakresie jakości dźwięku? Spotkałem się z opiniami skrajnie różnymi: z jednych wynika, że absolutnie nic, z innych (np. amerykańska strona www.crutchfield.com) - że owszem, daje sporo, jest obszernie omówione co i dlaczego.

Przy podlaczaniu do jednego wyjscia trzeba pilnować tych samych spraw ;) Przy wcisnietych A+B oba gniazda wyjściowe są zwarte i to jest jedno wyjście.

Czy to coś daje? IMO nic, teoretycznie też nic, ale jak lepiej brzmi, to ok.

**Bobcat** · 11 Czerwca 2018

Przy podlaczaniu do jednego wyjscia trzeba pilnować tych samych spraw

Przy podłączeniu dwóch par głośników do jednego wyjścia - tak. Ale w przypadku bi-wire nie spotkałem się z informacją, aby zwrócić uwagę na te sprawy.

przemak · 11 Czerwca 2018

Przy podłączeniu dwóch par głośników do jednego wyjścia - tak. Ale w przypadku bi-wire nie spotkałem się z informacją, aby zwrócić uwagę na te sprawy.

Niepotrzebnie komplikujesz prostą rzecz, te sprawy nie mają tu zastosowania ;)

**Bobcat** · 11 Czerwca 2018

Czy to coś daje? IMO nic, teoretycznie też nic, ale jak lepiej brzmi, to ok.

To by potwierdzało tezę sceptyków, że jakiekolwiek "lepsze brzmienie" jest wynikiem wyłącznie autosugestii. Sam kiedyś mając jeszcze 7.1 zrobiłem eksperyment: zrezygnowałem chwilowo w kanałów RL/RR i przełączyłem na bi-amp kolumn L/R. Szczerze mówiąc różnicy nie zauważyłem żadnej. A tak pięknie piszą w różnych materiałach źródłowych, ile to miałoby z tego być korzyści.

Arturas · 12 Czerwca 2018

A ten tri amping?

**porlick** · 13 Czerwca 2018

Wyraźnie piszą (patrz przytoczony fragment Instrukcji Obsługi) że możliwe jest jednoczesne podłączenie dwóch par głośników, ale w takiej sytuacji każdy w nich musi mieć impedancję co najmniej 8 Ohm, amplituner zaś musi być przestawiony na 4 Ohm. Więc nie ciągnijmy sporu, gdyż sytuacja jest oczywista. Z faktu, że Twoim amplitunerze coś jest niemożliwe nie wynika że tak musi być we wszystkich.

Jeżeli dobrze zrozumiałem to podłączając dolne zaciski kolumn do wyjścia A - "widzi" ono, że tam jest 8 Ohm. Podobnie podłączając górne do B również "widzi" ono, że tam jest 8 Ohm. Na "chłopski rozum" powinno być OK, tylko amplituner trzeba ustawić na 4 Ohm.

Chłop się myli.

Pojedyncza kolumna 8Ω z bi wiringiem jest pojedynczą kolumną 8Ω, i nie wazne, czy jest połączoną jednym, czy dwoma przewodami.

1. Tak, dolna sekcja na 8Ω.

2. Tak, Górna sekcja ma 8Ω.

3. NIE, wzmacniacz jak najbardziej MOŻE być przełączony na 8Ω, bo zwrotnica odcina reszty pasm i na obu sekcjach włączonych jako A+B wzmacniacz widzi wypadkowi 8Ω.

Wychodzi to tak:

A= 8Ω+odcięte

B= odciete+8Ω

(W miejscu plusa jest podział pasma i jednocześnie podział przewodów, więc impedancję 2x8Ω NIGDY nie zachodzą na siebie równolegle.)

**Bobcat** · 14 Czerwca 2018

Chłop się myli.

Pojedyncza kolumna 8Ω z bi wiringiem jest pojedynczą kolumną 8Ω, i nie wazne, czy jest połączoną jednym, czy dwoma przewodami.

1. Tak, dolna sekcja na 8Ω.

2. Tak, Górna sekcja ma 8Ω.

3. NIE, wzmacniacz jak najbardziej MOŻE być przełączony na 8Ω, bo zwrotnica odcina reszty pasm i na obu sekcjach włączonych jako A+B wzmacniacz widzi wypadkowi 8Ω.

Wychodzi to tak:

A= 8Ω+odcięte

B= odciete+8Ω

(W miejscu plusa jest podział pasma i jednocześnie podział przewodów, więc impedancję 2x8Ω NIGDY nie zachodzą na siebie równolegle.)

Przede wszystkim chciałbym zrozumieć.

Czy włączając jedną parę głośników 8 Ohm (z wyjętymi oczywiście zworami) w ten sposób, że:

głośnik do wyjście amplitunera

L-dół do SpA-L

L-góra do SpB-L

R-dół do SpA-R

R-góra do SpB-R

amplituner widzi, że ma podłączoną jedną czy dwie pary kolumn? Czy należy w takim przypadku impedancję w amplitunerze przestawić na 4 Ohm?

Oczywiście włączone jest Speakers A+B.

przemak · 14 Czerwca 2018

Przede wszystkim chciałbym zrozumieć.

Czy włączając jedną parę głośników 8 Ohm (z wyjętymi oczywiście zworami) w ten sposób, że:

głośnik do wyjście amplitunera

L-dół do SpA-L

L-góra do SpB-L

R-dół do SpA-R

R-góra do SpB-R

amplituner widzi, że ma podłączoną jedną czy dwie pary kolumn? Czy należy w takim przypadku impedancję w amplitunerze przestawić na 4 Ohm?

Oczywiście włączone jest Speakers A+B.

8 omów.

**Bobcat** · 14 Czerwca 2018

8 omów.

Dlaczego? Przecież w przytoczonej Instrukcji Obsługi jest wyraźnie napisane że jeśli używamy jednocześnie wyjść głośnikowych A i B - impedancję należy zmienić na 4 Ohmy.

**porlick** · 14 Czerwca 2018

Nie w tym przypadku. Jeśli na każdym wyjściu (A oraz B) byłaby pojedyncza kolumna pełnopasmowa, to tak, trzeba przełączyć na 4Ω, bo 2x8Ω równolegle da wypadkowe 4Ω.

W tym konkretnym przypadku, dla bi wiringu i podłączonej JEDNEJ KOLUMNIE 8Ω, wzmacniacz zobaczy jedną kolumnę 8Ω, ale "rozbitą" na dwa wyjścia A+B. Nie jest to połączenie równoległe, bo każde wyjście obsługuje INNY ZAKRES CZĘSTOTLIWOŚCI.

Inna sprawa to sens stosowania bi wiringu- moim zdaniem, żaden. Lepiej raz, a porządnie.