Lampizator Pacific DAC

[747]

który pokój DCS-a 747 tak chwali

 

 

Palton twierdzi że prezentacja DCS na Narodowym była dźwiękiem wystawy, najlepszym od kilku ostatnich lat.

 

Przecież nie byłem na poprzednich, a tu napisałem, był ten dźwięk, później nic i dopiero inne grające pieniądze.

[krysias]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Ale kolega tam napisał, że "obiektywna". Pozytywna to nie obiektywna :-) Zwłaszcza, że na pewno pisał ją jakiś szemrany redaktors. A bardziej serio: słuchałem LamPacDaca z kolumnami Sveda (do drugiego systemu Lampizatora się jakoś nie dopchałem, czego teraz żałuję), i grało normalnie. Mógłbym mieć pretensje, że gra za normalnie jak na takie monstrualne pieniądze, ale żeby rżnęło po uszach bez znieczulenia? W życiu. Z czego wniosek, ze to chyba nie Dac, tylko amplifikacja Lampizatora robiła ten numer kolumnom, które redaktorka Stereophila (jak napisała) znała wcześniej, i które się tak nie zachowywały. Albo nawet serwer plikowy.

 

Z zainteresowaniem obserwuję prezentacje Svedy i niestety mam takie osobiste wrażenie, że co roku gram tam coraz gorzej i bardziej pokracznie.

A pamiętam pierwsze, b. ciekawe i chyba najbardziej udane prezentacje.

Osobiście "winę" ;) przypisuję chęci przypodobania się; zaprzedaniu się konstruktorów audiofilskim, zmanierowanym oczekiwaniom i opuszczeniu niezrealizowanej nigdy do końca chęci produkcji na podstawowy rynek bazowego pro.

Wykorzystany sprzęt towarzyszący i ezoteryczne gadżety tylko to potwierdzają.

Panowie, proszę, nie idźcie tą drogą! :)

Edytowane 22 Listopada 2017 przez globtroter1

[jozwa maryn]

Jak dla mnie, to w tej prezentacji bas był taki sobie, wysokie jak wspomniałem normalne.

[Stasiop]

A jesli juz o zrodlach mowa, to zaobserwowalem niespotykana rzecz jak mozna sknocic wybitne zrodlo, zle dobranym torem. Mam na mysli Hotelu Tulip i prezentacje RCM-u z gramofonu Tech-DAS amplifikacja Vitus i glosnikami Gauder Acoustics. Ten gramofon potrafi wybitnie dobrze zagrac, to nasycone dynamiczne zrodlo o przepieknej barwie. W moim mniemaniu nie ma piekniej grajacego zrodla na tej planecie. A Tu co zajechana gora srodek niemrawy na dole buczy...i to jeszcze prezentacja za tyle kasiory. Albo to te Gaudery robia taka robota albo pan Adamek ma taki specyficzny gust. No wiec co tu dyskutowac o zrodlach jak Lampizator, bo jak widac nawet najlepsze zrodlo mozna zarznac pozostalym torem.

 

Ale z pewnoscia wszystkie inne zrodla Lampizatora ktore slyszalem, maja dosc specyficzny dzwiek. Ale jak sie to komus podoba i wywala kase na elektroniczny smietnik ( chodzi mi o wersje nizsze nic Pacific, ktorych znam konstrukcje ) to jego sprawa, w koncu w tym hobby kazdy lubi to co lubi. Ciekawe czemu nie mozna znalezc zdjec wnetrza Pacifica czyzby bylo cos do ukrycia, a moze to jakies nowe technologie stosowane? Mam nadzieje ze tych tajemnic konstruktor nie zabierze do grobu tylko pochwali sie na lamach z jakiegos czasopism i bedzie mozna o tym podyskutowac.;)

[747]

Vitus

 

Pełna zgoda, to było największe marnotrawstwo wystawy, dlatego napisałem o pomieszaniu z poplątaniem kilka postów wstecz.

Vitus - dno, stałem, słuchałem i analizowałem technikę tego wzmacniacza / transformatory do wymiany, Panowie z Vitus /.

Głośniki niewinne, grały prądem od Vitus, czyli niczym.

 

Ile lat temu przestrzegałem przed Vitus....

 

Jak byłem wtedy poniewierany przez Sly30, którego tu niektórzy uważali za osobę potrafiącą poruszać się po temacie...

 

Tech-DAS

 

Może grać jeszcze lepiej - okablowanie do wymiany, pre źle zasilany.

[jozwa maryn]

Ciekawe czemu nie mozna znalezc zdjec wnetrza Pacifica

 

To akurat mnie nie dziwi, facet opracował jakiś układ, no raczej nie z unikalnych podzespołów własnej produkcji, więc jeśli to pokaże publicznie, a sprzęt osiągnie jakiś sukces powiedzmy komercyjny, to za pół roku na rynku pojawi się marka Tubezator z Shenzen. Pięć razy tańszy i w obudowie z drapanego aluminium.

[Stasiop]

To akurat mnie nie dziwi, facet opracował jakiś układ, no raczej nie z podzespołów własnej produkcji, więc jeśli to pokaże publicznie, a sprzęt osiągnie jakiś sukces powiedzmy komercyjny, to za pół roku na rynku pojawi się marka Tubezator z Shenzen. Pięć razy tańszy i w obudowie z drapanego aluminium.

Nie przecenialbym tak Lampizatora. Koncepcyjnie Lampizator to w pewnym sensie klony Audio Nota. Chinczycy nie odstawiaja tez takiej chaltury, przynajmniej nie za takie pieniadze. Oni od najmlodszych lat ucza sie bussinesu i wiedza co za ile sprzedac. Koncepcyjnie Lampizator to szybka robota, oparta o nowoczesne scalaki na chinskich gotowcach, chociaz sa juz i wlasne plytki, mocno filtrowana konstrukcja i dopalana lampami, wszystko polaczone kablami wg radosnej koncepcji konstruktora. Nie sadze aby ktos to wogole chcial kopiowac, jest tyle powaznych klockow z powaznym dzwiekiem do skopiowania przez Chinczykow. Lampizator moim zdaniem jest tutaj ostatni w kolejce

 

Ile lat temu przestrzegałem przed Vitus....

 

Vitus potrafi nawet zagrac, ale musi to zestawiac wlasciciel, wtedy nawet bardzo trudna klasyka Vitusa sie nie boi

 

Może grać jeszcze lepiej - okablowanie do wymiany, pre źle zasilany.

Od tego co bylo w Warszawie to Tech-DAS potrafi zagrac o kilka dlugosci lepiej. Prezentacje z CHprecision w Monachium co roku pokazuja niezwykla klase tego gramiaka.

[747]

Vitus potrafi nawet zagrac

 

Odniosłem się do Vitus, współczuję posiadaczom, gusta mogą być różne, Vitus to jeszcze nic, pomimo słowa jakie użyłem do oceny, tam był na wystawie jeszcze lepszy rarytas..wiesz jaki ?

[Stasiop]

Nie wiem, nie mialem w tym roku za duzo czasu aby wszystko widziec i posluchac.

 

Powiem szczerze ja nie wiem czy czasami DAC Auralica nie jest sporo lepszy niz ten caly Lampizator. Chociaz Lampizator ma te lampy co dobarwiaja dziwacznie przekaz ( i to sie moze podobac ) to jednak taki Auralic przynajmniej to granie obietywne, rowne i za duzo mniejsze pieniadze.

Edytowane 23 Listopada 2017 przez Stasiop

[747]

 

Rarytas.

[Stasiop]

Rarytas.

Zalezy jak sie zestawi.

Ale calosc bardzo czesto potrafi zagrac okropnie ... niezwykle zle to gra z Magico.

 

A jak sie podobal Ayon z Siltechem?

Jak dla mnie najlepsze granie na wystawie, ale domyslam sie ze 50% dzwieku to same pewnie kable ktore robily robote.

[747]

Ayon z Siltechem?

 

Tak jak już napisałem, wystawa obfitowała w komponenty, z których szło zestawić system.

Obejrzałem sobie Siltecha, dźwięk niewątpliwie kazał się tu na chwilę zatrzymać dla analizy.

 

Obejrzałem też podzielone źródło Accuphase, które było tam gdzie stały osobliwe głośniki, nie da się jednak ocenić jako źródła, tor, pozostały - to był prawdziwy tor przeszkód...

[jozwa maryn]

Czytając takie relacje nie mogę wyjść z podziwu, jak wiele, zwłaszcza drogich, wydajnych i wydawałoby się odpornych na wszystko urządzeń "nie gra z powodu złego zestawienia". Owszem, dobieranie dobrze grajacych ze sobą elementów to pewna sztuka i nie każdy mariaż wydobędzie wszystko, ale żeby tyle tragedii na raz?

[Stasiop]

Czytając takie relacje nie mogę wyjść z podziwu, jak wiele, zwłaszcza drogich, wydajnych i wydawałoby się odpornych na wszystko urządzeń "nie gra z powodu złego zestawienia". Owszem, dobieranie dobrze grajacych ze sobą elementów to pewna sztuka i nie każdy mariaż wydobędzie wszystko, ale żeby tyle tragedii na raz?

Jest z tym coraz gorzej. :(

Ale w Monachium jakos potrafia zestawiac, zazwyczaj 50% sprzetow tam gra OK, w Wawie to ja nie wiem czy to jest 10%

[747]

Punkt widzenia zależy od...

 

Dla osób z wnętrza branży sytuacja ma inny charakter / producentów, recenzentów /, niż dla kogoś z zewnątrz, do tego odwiedzającego skupisko sprzętu nie tak często, można się pokusić o sformułowanie że to rodzaj świeżego spojrzenia, jeśli natomiast chodzi o moją skromną osobę, to po prostu piszę o tym na czym się dobrze znam i proszę przyjąć że nie ma w tym błędu, pomimo że to nieładnie brzmi takie odniesienie, zajmuję się tym co jest jeszcze dalej, gdzie te najlepsze prezentacje jeszcze nie były i długo nie będą.

[jozwa maryn]

Ja chyba po prostu zastanawiam się, jak wzmacniacz o normalnej mocy, zaprojektowany z użyciem typowych rozwiązań, może podobno w jednym systemie grać dobrze, a w innym tragicznie. Oczywiście nie mam tu na myśli urządzeń na lampach 2A3 albo głośników tubowych na jednym szerokopasmowcu, ale mainstream, jaki w hi-endzie jednak dominuje. O co tu chodzi? A może one po prostu grają do dupy, w każdych okolicznościach, albo może jednak pomieszczenia wystawowe zabijają większość prezentacji?

[747]

Odpowiedź zajęłaby znaczną objętość, a uproszczone odniesienie się może nie zadowolić.

 

Musiałbym posłużyć się sformułowaniami, które zaraz uznane by były za banalne, jednak banał banałem, a życie życiem i rzeczywistość pokazuje że pozornie najprostrze i dla wszystkich wydawałoby się oczywiste sprawy właśnie są zaniedbywane.

 

Rozwinięcie tego to spory tekst.

 

Przepraszam za taki skrót.

 

Branża zachowuje się jak zbiorowość, wytwarza elitę, która nagina sytuację do swoich potrzeb, ma to konsekwencje jak w każdym innym skupisku ludzkim, tu mamy do czynienie z produktem, którego efektem działania jest dźwięk i przenoszenie emocji artystycznych, komplikuje to wiele spraw na wielu płaszczyznach.

Edytowane 23 Listopada 2017 przez 747

[Stasiop]

Ja chyba po prostu zastanawiam się, jak wzmacniacz o normalnej mocy, zaprojektowany z użyciem typowych rozwiązań, może podobno w jednym systemie grać dobrze, a w innym tragicznie. Oczywiście nie mam tu na myśli urządzeń na lampach 2A3 albo głośników tubowych na jednym szerokopasmowcu, ale mainstream, jaki w hi-endzie jednak dominuje. O co tu chodzi? A może one po prostu grają do dupy, w każdych okolicznościach, albo może jednak pomieszczenia wystawowe zabijają większość prezentacji?

Konfiguracja...czasami wystarczy zaaplikowac nie te kable i jest po dzwieku. Trzeba miec duzo doswiadczenia w strojeniu systemow, wtedy nawet z taniego sprzetu mozna sporo wycisnac.

 

Mam wrazenie ze u nas to graja na tym co maja, a ze biora to co im sie oplaci to pozniej efektem tego sa zestawienia jak z filmow s/f.

High-end to jest sztuka, sztuka skladania i konfiguracji klockow...ale co ja Ci to bede tlumaczyl sam wiesz przeciez ;)

[jozwa maryn]

Konfiguracja...czasami wystarczy zaaplikowac nie te kable i jest po dzwieku. Trzeba miec duzo doswiadczenia w strojeniu systemow, wtedy nawet z taniego sprzetu mozna sporo wycisnac.

 

Mam wrazenie ze u nas to graja na tym co maja, a ze biora to co im sie oplaci to pozniej efektem tego sa zestawienia jak z filmow s/f.

High-end to jest sztuka, sztuka skladania i konfiguracji klockow...ale co ja Ci to bede tlumaczyl sam wiesz przeciez ;)

 

Dystrybutorzy owszem, starają się składać systemy na wystawę z tego, co sami sprzedają. I owszem, zdarza się że to błąd.

[babatular]

A mi się najbardziej podoba cena Pacifica

[globtroter1]

High-end to jest sztuka, sztuka skladania i konfiguracji klockow...ale co ja Ci to bede tlumaczyl sam wiesz przeciez ;)

 

Na szczęście uzyskanie prawidłowo i wiernie odtworzonego dźwięku, to tylko zwykłe rzemiosło z dawno poznanymi zasadami i bez zbędnych dwuznaczności.... ;)

[jozwa maryn]

A mi się najbardziej podoba cena Pacifica

 

A owszem, chciałbym taką mieć na koncie.

[Stasiop]

Na szczęście uzyskanie prawidłowo i wiernie odtworzonego dźwięku, to tylko zwykłe rzemiosło z dawno poznanymi zasadami i bez zbędnych dwuznaczności.... ;)

Gdyby to bylo takie proste to 90% sprzetow gralaby poprawnie a jest to co jest czyli wielka kiszka.

[jozwa maryn]

Gdyby to bylo takie proste to 90% sprzetow gralaby poprawnie

 

Istnieje taki pogląd i jest gdzieniegdzie lansowany. Wszystko gra tak samo, a źli audiofile się oszukują. Niech by taki jeden z drugim zaszedł w tej chwili do mojego pokoju, gdzie w chwili, gdy piszę te słowa gra teraz na przemian Pioneer PD-75 sam ze sobą i z dacem Stelmacha...

[globtroter1]

Gdyby to bylo takie proste to 90% sprzetow gralaby poprawnie a jest to co jest czyli wielka kiszka.

 

I naprawdę nie wiesz dlaczego tak jest? I myślisz pewnie , że to takie skomplikowane, zagmatwane i tajemnicze? ;)

[Stasiop]

I naprawdę nie wiesz dlaczego tak jest? I myślisz pewnie , że to takie skomplikowane, zagmatwane i tajemnicze? ;)

No to wytlumacz laskawie.

Edytowane 24 Listopada 2017 przez Stasiop

[globtroter1]

Podstawową przyczyną jest powszechne oczekiwanie; wyznawanie, rozpowszechnianie i lansowanie ezoterycznych poglądów w audio- m.in. takich jak Twoje, w tym z postu #108. ;)

[Szymon]

Największy problem dzisiejszego sprzętu zaczyna się już podczas koncepcji powstania. Sprzęt audio ma służyć do uzyskania jak największego zysku a nie łączyć jakość użytych podzespołów oraz wysokiej klasy dźwięk z uczciwie wycenioną pracą. Manufaktury pasjonatów ustępują głuchym "kombinatom" lub jak kto woli fabrykom głuchoty.

Widać tendencję identyczną jak w hipermarketach liczy się wyłącznie maksymalizacja zysku. Dlatego mamy całe kartele i mechanizmy, które mają oszukać i ogłupić nieświadomego klienta że dany produkt jest wart swojej ceny. W rzeczywistości stosunek jakość/cena jest żałośnie niski. Używa się do tego celu stare "metki" i przebiera tanio produkowaną elektronikę (np. Hegel, Kef, Canton) lub tworzy nowe, bardzo mocno promowane marki (np. Ayon).

Możliwość znalezienia rzetelnej recenzji jest niezwykle znikoma ponieważ każdemu w kartelu zależy, żeby utrzymać obecny stan rzeczy. Recenzenci, gazety, reklamy, portale niby branżowe, sprzedawcy w sklepach, lipne konta FB i kluby, opłacani i ukryci reklamodawcy na forach itd itd.

W końcu obrona samych oszukanych klientów, którzy wstydząc się że zostali wykorzystani niczym z syndromem sztokholmskim bronią zakupionej tandety i swoich "oprawców". Niechęć do poznania uwarunkowań technicznych i jakości użytych podzespołów do konstrukcji posiadanego sprzętu oraz strach przed porównaniem własnych gratów z systemami niekomercyjnymi potęguje ten proces ogłupienia.

Edytowane 24 Listopada 2017 przez Szymon

[Maciej_59085]

Największy problem dzisiejszego sprzętu zaczyna się już podczas koncepcji powstania. Sprzęt audio ma służyć do uzyskania jak największego zysku a nie łączyć jakość użytych podzespołów oraz wysokiej klasy dźwięk z uczciwie wycenioną pracą. Manufaktury pasjonatów ustępują głuchym "kombinatom" lub jak kto woli fabrykom głuchoty.

Widać tendencję identyczną jak w hipermarketach liczy się wyłącznie maksymalizacja zysku. Dlatego mamy całe kartele i mechanizmy, które mają oszukać i ogłupić nieświadomego klienta że dany produkt jest wart swojej ceny. W rzeczywistości stosunek jakość/cena jest żałośnie niski. Używa się do tego celu stare "metki" i przebiera tanio produkowaną elektronikę (np. Hegel, Kef, Canton) lub tworzy nowe, bardzo mocno promowane marki (np. Ayon).

Możliwość znalezienia rzetelnej recenzji jest niezwykle znikoma ponieważ każdemu w kartelu zależy, żeby utrzymać obecny stan rzeczy. Recenzenci, gazety, reklamy, portale niby branżowe, sprzedawcy w sklepach, lipne konta FB i kluby, opłacani i ukryci reklamodawcy na forach itd itd.

W końcu obrona samych oszukanych klientów, którzy wstydząc się że zostali wykorzystani niczym z syndromem sztokholmskim bronią zakupionej tandety i swoich "oprawców". Niechęć do poznania uwarunkowań technicznych i jakości użytych podzespołów do konstrukcji posiadanego sprzętu oraz strach przed porównaniem własnych gratów z systemami niekomercyjnymi potęguje ten proces ogłupienia.

W tym jest na pewno dużo prawdy. Natomiast można zadać też odwrotne pytanie - nawet jeśli konkretny sprzęt jest świetny inżyniersko i muzycznie to jak uzasadnić cenę elementu na poziomie 100 tyś eur? Przewrotnie - jak inaczej to nazwać niż chciwość?