wzmacniacz ,,hybryda" na bipolarach-pomysły, projekt , płytki , realizacja

[Adam_85]

Nie ma sensu oceniać wzmacniacza na bazie 1 kanału. Poza tym zwracasz uwage w pierwszej kolejności na górne pasmo. Będziesz musiał pewnie zawalić trochę weekendów i nocek nim to opanujesz. Jednak to, czego się nauczysz zostanie z Tobą do końca zycia. Jest to zawsze jakieś pocieszenie :-D

[przemak]

W nocy ruszył jeden kanał do testów . Napięcie stałe na wyjściu daje się łatwo wyzerować dedykowanym potencjometrem 20K ( na schemacie W2- 25K ) . Natomiast gorzej z prądem spoczynkowym - można go precyzyjnie ustawić ale spadek na rezystorach emiterowych wynosi zaledwie około 6mV przy maksymalnym wychyleniu potencjometru W1 -10k co daje około 23mA. Przydał by się wyższy prąd .

Pierwsze odsłuchy ( tylko jeden kanał ) wskazują ,że wzmacniacz brzmi wybitnie analitycznie . Piękna góra pasma - wysokich tonów jest dużo ale brzmią wyjątkowo ,, naturalnie " . Średnica bardzo detaliczna , wysunięta do przodu i bardzo realistyczna barwowo natomiast brakuje mi nieco ciepełka . Bas jest znakomicie kontrolowany i schodzi nisko ale jest go relatywnie mniej niż w typowych wzmacniaczach tranzystorowych , przynajmniej tych kilku , które mam u siebie . Prawdopodobnie jest to wina/zasługa lampy e180cc więc w planach jest wykonanie wersji na 6N6P , której moc admisyjna wynosi 8W .

 

Ciekawe, jakątaki wzmacniacz bez sprzężenia ma impedancję wyjściową? Jak opanujesz problemy z wysterowaniem, to bym chętnie obejrzał jakieś pomiary.

[arturp]

Problemy z wysterowaniem powoli się rozwiązują . Teraz gra 6N6P i każda trioda daje około 22mA . Jest sporo basu ale nie jest to bas konturowy z wykopem , raczej taki miękki, ciepły i ,, towarzyszący " . Średnica ma niesamowitą barwę i konturowość a góry jest dużo i dobrej jakości . Dominuje średnica ale bez natarczywości - słyszę takie detale jakich nie słyszałem na żadnym innym wzmacniaczu . No ale jak Adam_85 napisał ,, nie ma co oceniać " po jednym kanale .

[raven1985]

Ciekawe, jakątaki wzmacniacz bez sprzężenia ma impedancję wyjściową?

Około (25mV/Is + Re) / 2 gdzie Is to prąd spoczynkowy a Re rezystory emiterowe . Dla Is = 23mA i Re = 0.22om to jakieś 0.6-0.7om .

 

Teraz gra 6N6P i każda trioda daje około 22m

Prąd nie jest takim problemem, problemem jest impedancja wyjściowa wtórnika . Ta zależy od nachylenia charakterystyki lampy w przybliżeniu 1/Sa (gdzie Sa nachylenie charakterystyki)

Dla ecc88/6n6p będzie koło 100om dla układu wtórnika .

Dla srpp to już będą kiloomy . Wtórnik na tartrazynach i to tylko podwójny pobiera prąd mocno nieliniowy więc im większa impedancja źródła go sterującego tym większe zniekształcenia .

 

Ogólnie te detale i średnicę co słyszysz to to kombinacja rożnych zniekształceń tego układu.

[arturp]

Prąd nie jest takim problemem, problemem jest impedancja wyjściowa wtórnika .

 

Ale tak konkretnie to sugerujesz zastosowanie WK-WA czy SRPP :-) ?

[arturp]

Teraz testuję układ bardziej zbliżony do oryginalnego Yaqina VK-2100 . Na wejściu dodałem kolejny SRPP na lampie 6111WA bo taki własnie miałem . Teraz jest SRPP na 6111WA , za nim WK-WA na 6N6P, tranzystory sterujące i tranzystory mocy . Basu jest wystarczająco dużo i ma nawet ,,kopa" i zejście . To jeszcze nie jest bas z dobrego czystego tranzystora ale wstydu nie ma . Niestety ucierpiały pozostałe aspekty , które bardzo mi się podobały . Średnica stała się trochę sztuczna i sucha natomiast góra pasma straciła blask . Cały czar prysł .

[n-krzychu]

Ale tak konkretnie to sugerujesz zastosowanie WK-WA czy SRPP :-) ?

Ja bym spróbował WK-WCF ( White Cathode Follower ) albo jeszcze lepiej pełną topologię Aikido wg Broskiego.

Ciekawe pomysly ma na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Uruchomiłem dwa kanały w wersji SRPP bo ta w testach na jednym kanale zabrzmiała najlepiej . No ... gra , ale to nie jest brzmienie jakiego oczekiwałem . Średnica jest teraz trochę metaliczna i straciła magiczna barwę . Bas jest OK ale w pomieszczeniu 30 m2 jest go zbyt mało . W w pomieszczeniu testowym na 12 metrach był obszerny i nieźle kontrolowany . Oczywiście , to kwestia głośników nie wzmacniacza ale inne grają w tych warunkach znacznie lepiej . No cóż , może jednak trzeba zbudować zwykły wzmacniacz tranzystorowy i zaopatrzyć go we wtórnik katodowy na wejściu .

[przemak]

A pasmo i jego równomierność ma, nie wzbudza się i w ogóle? Bo takie testy na ucho to niewiele powiedzą, a już na pewno nie co zrobić, żeby było inaczej...

[sh]

Pokazany tutaj stopień tranzystorowy jest bardzo archaiczny i posiada kiepskie parametry.

Sam w sobie jest bardzo nieliniowy, ma dużą impedancję wyjściową i trudno zapewnić poprawną stabilizację termiczną.

Takie rozwiązania stosowano na początku lat 60-tych ub.w.

Inna konfiguracja przy prawie takiej samej ilości elementów ma zdecydowanie lepsze parametry.

[arturp]

A pasmo i jego równomierność ma, nie wzbudza się i w ogóle? Bo takie testy na ucho to niewiele powiedzą, a już na pewno nie co zrobić, żeby było inaczej...

 

Nie mam oscyloskopu

 

Inna konfiguracja przy prawie takiej samej ilości elementów ma zdecydowanie lepsze parametry.

 

 

Mógłbyś podać jakiś schemat innego rozwiązania ?

 

A może tak ?

 

i pomyśleć ,że tylko raz mnie prąd poraził :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie mam oscyloskopu

 

 

To masz ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

no mam ale co z tego kiedy nie wiem jak obsługiwać :-)

[arturp]

Ponawiam pytanie . Czy w punktach wskazanych strzałkami należy podać sygnał zgodny czy odwrócony w fazie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Przecież to jest wtórnik, ta sama "faza" ;)

[arturp]

dzięki przemak , wolałem zapytać niż zbłądzić :-) to znacznie upraszcza konstrukcję

[przemak]

Ale pytasz o bazy tych tranzystorów sterujących, bo nie dopatrzyłem? Też ta sama faza, ale nie tak łatwo, bo je trzeba jakoś spolaryzować.

 

To już bez sprzężenia nie pójdzie raczej.

[Bogdan]

a czy ktoś próbował jako stopeiń mocy hybrydy wykorzystać TDA7293 w konfuguracji power bufora ?

[arturp]

Ale pytasz o bazy tych tranzystorów sterujących, bo nie dopatrzyłem?

 

tak , pytam o bazy

[marcin32]

Na stronie pewnego Japończyka którą od dawno oglądam był test między innymi prostej hybrydy.

Opisywana jest dość pozytywnie a nie wygląda za skomplikowanie

0db hycaa tda1552q

 

 

tylko tych płytek do 0db hycaa i tda nie mogę znaleźć

[arturp]

to już nie wybryda tylko końcówka mocy z jakims układem lampowym na wejściu lub wyjściu . No i TDA7294 ...

[marcin32]

Ja się nie znam

 

ale opisany jest Hybrid classAA Headphone Amplifier + końcówka, jest o nim pełno ale praktycznie tylko w Japoni

 

Czy ktoś coś o nim wie opinie ma dość dobre i na youtubie opisany nawet lampa wybrana z pośród 30

[marcin32]

Nie mogę znaleźć nigdzie takiej płytki -hycaa 0db

 

gdzie mógłbym taką zamówić ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Chyba mi sie juz kończa pomysły . Teraz zrobiłem wersję z lampą ecl86 , która ma triodę i pentodę . trioda daje malutki prąd - około 0,5mA ale pentoda około 30-35mA . Bas jest ( w sumie obszerny ale kiepsko kontrolowany ) natomiast wzmacniacz się wzbudzał. Założyłem filtry na wyjściu ( cewka równoległe z rezystorem oraz rezystor 4,7oma i kond 100nF połaczone szeregowo do masy ) Już się nie wzbudza ale łatwo wchodzi w ,,przester " . Przy niskim poziomie głośności jest OK ale kiedy podkręcam Volume to zaczyna charczeć .

Pozostaje mi już chyba tylko zrobienie dokładnie takiego układu jak na załączonym schemacie bo eksperymenty niewiele dobrego przyniosły. Jak to nie zagra to raczej klapa :-(

 

schemat

 

No może pocieszające jest to ,że przy okazji walki z tą hybryda zbudowałem sobie cztery preampy lampowe i jeden wzmacniacz lampowy :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

jeszcze inna propozycja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

napięcie pobierane prosto z sieci ? mocna rzecz :-)

[n-krzychu]

Raczej transformator 230v // 230v i 6,3v. Nie odważyłbym się prosto z sieci. Chociaż stare telewizory tak miały.

[Bogdan]

do hybrydy nie stosowałbym końca w całości bipolarnego - załączam moją wariację i punkt wyjścia stopnia końcowego NADA S300 ( czyli Gryphona ) , który może pracować również bez globalnego sprzężenia zwrotnego - trudno będzie wymyślić coś lepszego do połączenia z napięciówką na lampie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

a tu z sieci

 

cd

 

ET250 to koniec mocy z conrad-johnson ET250s

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Pierwszy i trzeci to raczej rozważania teoretyczne . Zbudowałem takie ( zbliżone ) i nie działają prawidłowo . Drugi ma fety więc dla mnie odpada - upraszczają zarówno konstrukcję jak i niestety brzmienie ,gdzie by nie występowały .

Obecnie składam coś na kształt schematów 4 i 5 - na wejściu WK-WA na e88cc a część tranzystorowa taka jak na schemacie ostatnim . WK-WA już gotowe , każda trioda daje dość duży prąd jak na tą lampę - około 10-11mA . Część tranzystorowa już w większości polutowana , wykorzystałem płytkę i schemat wzmacniacza dx450B - ale ograniczona końcówka do dwóch par tranzystorów mocy. Będzie zasilana relatywnie niskim napięciem ( około +/- 50V ). Tylko zamiast MJE340/350 chcę wstawić coś przeznaczonego do aplikacji audio np. 2SC3421/2SA1358 .