Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[Yankes]

Ladne to beda, jak nareszcie skoncze fornirowanie obudowy :-)

Jak narazie, to tylko „stan surowy“

 

Ale to dopiero poczatek zabawy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawy wątek...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Klasyk w najczystszej postaci Rogers AB1.

[paww]

Odnawiam trochę temat bo chciałbym się dowiedzieć o waszych doświadczeniach ze stosowania subwoferów w systemie stereo. Wiem, że są różne głosy i opinie na ten temat np. konstrukcja bass refleks czy zamknięta, moc, wielkość, producent itp.

Pytam bo ostatnio zakupiłem i podłączyłem pod zestaw stereo (kolumny półkowe) subwoofer Yamaha NS-SW200, pomieszczenie 12 m2 i póki co jestem bardzo zadowolony.  Co mnie najbardziej zaskoczyło to, iż największą poprawę moje uszy słyszą w mocnej symfonice, mam wrażenie, że momentami jest jak w filharmonii, kotły, kontrabasy, razem to wszystko daje odczucie mocy i potęgę orkiestry.

[porlick]

No sam widzisz, że można. Czasem nawet trzeba 😉

Sam używam zestaw stereo 2.1 i też jestem zadowolony. Sub własnej konstrukcji, strojony przede wszystkim pod muzykę, bo kinomaniakiem nie jestem.

[Piotr Sonido]

Ja jestem jak najbardziej za tym aby dodawać subwoofer do systemów stereo.

Nie chcę tutaj uchodzić za jakiegoś wybrednego ale moim zdaniem jeżeli ten super jest nijaki albo taki basowo-kinowy to system serofoniczny łatwo jest zepsuć. Ale to już zależy kto co woli. Jakie są oczekiwania

[Yankes]

W dniu 10.02.2023 o 13:06, porlick napisał:

No sam widzisz, że można. Czasem nawet trzeba 😉

Sam używam zestaw stereo 2.1 i też jestem zadowolony. Sub własnej konstrukcji, strojony przede wszystkim pod muzykę, bo kinomaniakiem nie jestem.

Dobrze skrojony Sub do stereo potrafi zdziałać cuda. Słuchałem i nadal jestem pod wielkim wrażeniem.

[szymon1977]

2 godziny temu, Yankes napisał:

Dobrze skrojony Sub do stereo potrafi zdziałać cuda. Słuchałem i nadal jestem pod wielkim wrażeniem.

Zrobiłem kiedyś ankietę: prrawidłowo użyty sub w zasadzie każdy ocenił pozytywnie, negatywne opinie to zazwyczaj efekt bezsensownych doświadczeń z subami kinowymi, nieprawidłowej regulacji i dziwacznych oczekieań. Osobiście to mój największy krok ku dobremu brzmieniu. Polecam!

[Ajothe]

W dniu 10.02.2023 o 12:54, paww napisał:

Odnawiam trochę temat bo chciałbym się dowiedzieć o waszych doświadczeniach ze stosowania subwoferów w systemie stereo. Wiem, że są różne głosy i opinie na ten temat np. konstrukcja bass refleks czy zamknięta, moc, wielkość, producent itp.

Pytam bo ostatnio zakupiłem i podłączyłem pod zestaw stereo (kolumny półkowe) subwoofer Yamaha NS-SW200, pomieszczenie 12 m2 i póki co jestem bardzo zadowolony.  Co mnie najbardziej zaskoczyło to, iż największą poprawę moje uszy słyszą w mocnej symfonice, mam wrażenie, że momentami jest jak w filharmonii, kotły, kontrabasy, razem to wszystko daje odczucie mocy i potęgę orkiestry.

Tak, w klasyce suby spisują się wyjątkowo dobrze 🙂

[szymon1977]

27 minut temu, Ajothe napisał:

Tak, w klasyce suby spisują się wyjątkowo dobrze 🙂

Za to w metalu zaje...ście 🙂

 

[porlick]

Nie wszystkie. W stereo sub ma dawać kopa, nie buczec, jak krowa. Źle zestrojony, narobi więcej szkody, jak pożytku. To samo założenie dotyczy również kina, tylko w kinie jest trochę szerszą tolerancja, bo nie wymaga trzymania rytmu. Niemniej, i w kinie wykop się przydaje.

[paww]

14 minut temu, porlick napisał:

Nie wszystkie. W stereo sub ma dawać kopa, nie buczec, jak krowa. Źle zestrojony, narobi więcej szkody, jak pożytku. To samo założenie dotyczy również kina, tylko w kinie jest trochę szerszą tolerancja, bo nie wymaga trzymania rytmu. Niemniej, i w kinie wykop się przydaje.

Właśnie tego buczenia się obawiałem, ale okazuje się że możliwość regulacji częstotliwości odcięcia, wzmocnienia, fazy plus samo ustawienie suba w pomieszczeniu z odpowiednim skierowaniem bass refleksu pozwalają dopasować brzmienie do oczekiwań i jest dobrze.

[porlick]

Regulacje dotycza górnego zakresu pracy subwoofera. Jak jego konstrukcja jest skopana, nic nie zdziałasz regulacjami. Praktycznie wszelkie problemy z "szybkością basu" dotyczą dolnego zakresu i dostrojenia obudowy oraz bass-reflexu do zastosowanego głośnika.

Edytowane 12 Lutego 2023 przez porlick

[paww]

9 minut temu, porlick napisał:

Regulacje dotycza górnego zakresu pracy subwoofera. Jak jego konstrukcja jest skopana, nic nie zdziałasz regulacjami. Praktycznie wszelkie problemy z "szybkością basu" dotyczą dolnego zakresu i dostrojenia obudowy oraz bass-reflexu do zastosowanego głośnika.

Pewnie tak jest, ale zakładam że większość producentów chyba ma ten problem strojenia opanowany.

Jeszcze jedno, ustawienie fazy Yamaha zaleca jako "revers", ewentualnie jeśli coś jest z basem nie tak to zalecają zmienić na "normal", jednak w instrukcji nic konkretnego nie piszą co by tym powodem miało być?

[szymon1977]

50 minut temu, porlick napisał:

Źle zestrojony, narobi więcej szkody...

Ale bądźmy poważni, jeśli komuś źle zestrojony sub źle gra, to nie sub jest zły tylko ten ktoś.

33 minuty temu, paww napisał:

...możliwość regulacji częstotliwości odcięcia, wzmocnienia, fazy plus samo ustawienie suba w pomieszczeniu z odpowiednim skierowaniem bass refleksu pozwalają dopasować brzmienie do oczekiwań...

To nie korekcja, sub stroi się do kolumn a nie do kaprysu.

[porlick]

2 minuty temu, paww napisał:

Pewnie tak jest, ale zakładam że większość producentów chyba ma ten problem strojenia opanowany.

Pewnie tak, ale można się mocno zdziwić. 😉

Jeśli księgowy położy łapę na konstrukcji, konstruktor otrzyma głośnik, z którego "bata nie ukręci" i będzie musiał kombinować, jak wybrnąć z sytuacji. Albo niski bas, albo szybkość bez bardzo niskiego zejścia- to w najlepszym wypadku, bo może się okazać, że nie będzie ani jednego, ani drugiego. 

7 minut temu, paww napisał:

Jeszcze jedno, ustawienie fazy Yamaha zaleca jako "revers"

Przy filtrze 6 dB/okt pozwala to na ostrzejsze przejście sub- kolumny, bo odwrotna faza wygasza dolny skraj pasma kolumn. Nie zawsze jednak się takie łączenie pasm udaje, więc wtedy pozostaje kombinacja z przełączeniem fazy na "normal" i szersze rozjechanie częstotliwości podziału, by wyrównać miejsce "zszycia" pasm.

[szymon1977]

1 minutę temu, porlick napisał:

Jeśli księgowy położy łapę na konstrukcji, konstruktor otrzyma głośnik, z którego "bata nie ukręci" i będzie musiał kombinować, jak wybrnąć z sytuacji. Albo niski bas, albo szybkość bez bardzo niskiego zejścia- to w najlepszym wypadku, bo może się okazać, że nie będzie ani jednego, ani drugiego. 

Ten problem bardzo łatwo rozwiązać: wystarczy kupić sub o dobrych opiniach stereo.

[porlick]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Ale bądźmy poważni, jeśli komuś źle zestrojony sub źle gra, to nie sub jest zły tylko ten ktoś.

To nie korekcja, sub stroi się do kolumn a nie do kaprysu.

Nie rozumiesz ani trochę mojej wypowiedzi na temat strojenia suba.

W kontekście szybkości basu, kopa i strojenia, w ogóle nie odnoszę się do filtrów i regulacji, tylko strojenia układu głośnik i jego obudowa. Użytkownik nie ma żadnego na to wpływu, chyba, że zechce to fizycznie przerobić. 

[paww]

13 minut temu, porlick napisał:

Przy filtrze 6 dB/okt pozwala to na ostrzejsze przejście sub- kolumny, bo odwrotna faza wygasza dolny skraj pasma kolumn. Nie zawsze jednak się takie łączenie pasm udaje, więc wtedy pozostaje kombinacja z przełączeniem fazy na "normal" i szersze rozjechanie częstotliwości podziału, by wyrównać miejsce "zszycia" pasm.

Teraz rozumiem, chodzi o to żeby sub przejął bas na siebie i niejako osłabił część "wyższego" basu z kolumn głównych jak zrozumiałem. Ma to sens.

17 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale bądźmy poważni, jeśli komuś źle zestrojony sub źle gra, to nie sub jest zły tylko ten ktoś.

To nie korekcja, sub stroi się do kolumn a nie do kaprysu.

Myślę, że trzeba odróżnić strojenie samego subwoofera w fabryce od strojenia całego zestawu 2.1 w domu.

Chociaż w ostatecznym brzmieniu pewnie to wszystko ma znaczenie.

Edytowane 12 Lutego 2023 przez paww

[Piotr Sonido]

Wiele zależy od twoich warunków akustycznych oraz od oczekiwań. 

Jeśli jesteś zadowolony to znaczy że ruch był w dobrą stronę. 

[Aleko]

Sub to podstawa a najlepiej dwa a nawet trzy. Mikrofon pomiarowy i zabawa się zaczyna. 

[paww]

W manualu tak to pokazują, wygląda to chyba bardziej jako przykład ustawień

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 godzin temu, porlick napisał:

W kontekście szybkości basu, kopa i strojenia, w ogóle nie odnoszę się do filtrów i regulacji, tylko strojenia układu głośnik i jego obudowa.

Mój błąd.

5 godzin temu, paww napisał:

Jeszcze jedno, ustawienie fazy Yamaha zaleca jako "revers", ewentualnie jeśli coś jest z basem nie tak to zalecają zmienić na "normal", jednak w instrukcji nic konkretnego nie piszą co by tym powodem miało być?

Nie wiem, nie znam się na tym ale mierzyłem u siebie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czarny bez suba, zielony sub faza 0°, czerwony sub faza 180°

5 godzin temu, paww napisał:

Myślę, że trzeba odróżnić strojenie samego subwoofera w fabryce od strojenia całego zestawu 2.1 w domu.

Racja, pomyliłem jedno z drugim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

20 minut temu, szymon1977 napisał:

mierzyłem u siebie

Ja u siebie też. Na dolnym wykresie ten mały "ząbek" w okolicy 80 Hz to f podziału sub/LR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mikrofon był w miejscu słuchacza, sygnał pomiarowy mono.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

@porlick hej, apką spectroid to mierzyłeś? 

[szymon1977]

8 godzin temu, porlick napisał:

Na dolnym wykresie ten mały "ząbek" w okolicy 80 Hz to f podziału sub/LR.

Moje maksymalnie wygładzone wykresy pokazują, że faza to o wiele poważniejsza kwestia niż "ząbek".

[xajas]

Dlatego nastawianie subwoofera zaczynamy od fazy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A potem dobieramy czestotliwosc podzialu



A na koniec poziom glosnosci



Calosc jest bardzo prosta, jesli sie dysponuje dowolnym mikrofonem (moze byc max prosty, niekalibrowany)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, Ajothe napisał:

@porlick hej, apką spectroid to mierzyłeś? 

Tak, z wykorzystaniem interfejsu do podłączenia zewnętrznego mikrofonu i wyjścia do wzmacniacza. W moim przypadku mikrofon kalibracyjny Yamaha. Sygnał - szybki sweep (20-20000 Hz w 2 sekundy).

[xajas]

Tak, z wykorzystaniem interfejsu do podłączenia zewnętrznego mikrofonu i wyjścia do wzmacniacza. W moim przypadku mikrofon kalibracyjny Yamaha. Sygnał - szybki sweep (20-20000 Hz w 2 sekundy).

Czy nie mozesz go uzyc w REW? (Jestem pewny ze mozesz).
Czytelnosc twojego dotychczasowego programu pomiarowego to katastrofa (szkoda).
Czy swiadomie nie chcesz uzywac REW?

PS.
2s na sweep 20-20.000Hz to troche krotko :-)

[porlick]

REWem się jeszcze nie bawiłem, a poza tym parę dni temu wysyłał mi się laptop i potrąciłem sporo danych. Jak to ogarnę, przyjdzie pora i na REW.

[xajas]

Potrzebujesz tylko poczatkowe 8 minut z ponizszego tutoriala i juz wszystko pojales, Jestem tego pewny!