Jump to content
Karezoid

Odwieczny problem. Akustyka pomieszczenia. Proszę o pomoc.

Recommended Posts

Dzień dobry. Witam wszystkich.

Zapewne temat postu jest tak samo nudny jak tysięczny odcinek Klanu. Jako, że każde pomieszczenie jest inne, to i problem niestety nie będzie identyczny, jak w 500 innych postach zaczynających się od tych samych słów :). Jeśli ktoś tu zajrzy będzie mi miło. Jeśli odniesie się do problemu z chęcią jakiejkolwiek pomocy będę szczęśliwy :).

Przejdę do meritum.

Czytaliście taki opis już setki razy, a mianowicie...brakuje zupełnie basu w miejscu odsłuchowym. Jakiegokolwiek. Brak uderzenia, brak wybrzmienia. Tak jakby nie istniał. Gromadzi się tam gdzie nie jestem w stanie ustanowić miejsca odsłuchowego (narożniki - standard, oraz ściany boczne po długości). Odsłuchuję nagrania testowe, które od wielu lat zabieram ze sobą, gdy dokonuję oceny brzmienia gdziekolwiek (np. JOHN BARRY - Looks Like a Suicide - DANCES WITH WOLVES). Totalnie nie słychać, by podczas początkowych minut w skład orkiestry wchodziły jakieś kotły. W dobrze brzmiącym zestawie są słyszalne i wyczuwalne. Czuć wręcz miękkość, sposób uderzenia, ale i głebię kiedy się odzywają. Tutaj CISZA ZUPEŁNA. WYCIĘTE Z NAGRANIA.

Dodatkowym problemem są odbicia, które jednak w miarę sukcesywnie z drobnym sukcesem wypieram za pomocą dodatków typu zasłony, coś na ścianie itd. Nie mniej jednak dźwięk jest zbyt chaotyczny w zakresie wysokich i średnich tonów. Momentami wydaje sie byc jazgotliwy i niepoukładany. Lekki chaos. Nagrania, które znam dobrze, odsłuchiwane setki razy w poprzedniej lokalizacji, gdzie naprawdę byłem w stanie wyciągnąć z materiału wszystko jak należy,  brzmią poniżej oczekiwań. Zestaw to stereo i jednocześnie kino domowe. Musiałem znaleźć jakiś złoty środek, bo uwielbiam i jedno i drugie. Jesli chodzi o właściwości surround tutaj juz nie ma takiego dużego problemu, bo cześć zadania wykonuje kalibracja systemu + subwoofer. Stereo natomiast słucham w opcji PURE DIRECT i ciężko mi sobie wyobrazić jakiekolwiek grzebanie przy ustawieniach i equalizerze. Chyba podświadomie czułbym, ze jest w tym już jakaś sztuczność Jedynie subwoofer daje sobie przyjemnie radę tak na 70% tego, co wiem jak potrafi zagrać ( nie chodzi o głośność i zatykający uszy bas :)), tylko różnorodność tego basu, sprężystość i masę. Kombinowałem z ustawieniem frontów na 20 różnych sposobów, tak samo jak z lekkim przesuwaniem miejsca odsłuchowego. Różnice niewielkie.

Czy jest możliwość żeby w  jakiś rozsądny sposób poprawić te właściwości, tak bym mógł po prostu cieszyć sie muzyką, a nie zastanawiać nad sprzedażą całego systemu :(.

No więc jak to jest poustawiane:

Stoi sobie dom jednorodzinny, parterowy. Salon, w którym stoi sprzęt to prostokąt o wymiarach:  szer: 4,7m / długość: 6m / wysokośc: 2,7 . Kolumny frontowe są umieszczone na krótszej ścianie, na której jest gipsowo-żywiczny dekor (jak na zdjęciu). Ściany są pomalowane MAGNATEM CERAMIC, a więc nie są szorstkie w dotyku. Sufit to wzmocnione płyty GK.  Dwa boki i ściana z głośnikami to cegła. Za miejscem odsłuchowym ściana GK z wypełnieniem watą ISOVER. Postarałem się to przedstawiać może bardziej klarownie na załączonym rysunku z opisem.

Kolumny sa trójdrożne z dwoma głośnikami basowymi, tweeterem i średniotonowym. Dwa bass-reflexy z tyłu. Fronty i subwoofer stoją na granitowych płytach, które to stoją na kolcach na podłodze. Kolumny są lekko skręcone do wewnątrz "trójkąta" względem miejsca odsłuchowego.

SUBWOOFER jest w obudowie zamkniętej.

Głośniki surround wpuszczone w ściany. W płycie GK zostały zrobione odpowiednie komory. Wszystko jest wytłumione w środku otworów pianką akustyczna. W ścianach GK jest gruba wełna ISOVER. W Porothermie wykute otwory + pianka akustyczna - piramidki. Głośniki surround akurat nie stanowią jakiegoś wielkiego problemu, ale uwzględniłem je tez w opisie.

OK. Reasumując. Pokój już jest. Wszystko stoi. Nie miałem zbyt dużego wpływu na całość i projektowanie, bo dom został kupiony-gotowy. Nie da sie zmienić układu, bo po prostu w innej konfiguracji nie miałbym szansy na adaptację do kina domowego. Pokój maa otwarte wejście do kuchni i do przedpokoju. Na prawym boku-ścianie zawiśnie trochę obrazków, a na największej części obraz 100x100. Dodatkowo zmienią się zasłony (większa powierzchnia i bardziej absorbujący materiał) + dojdą firanki - wszystko na lewym boku. Mógłbym powiększyć powierzchnie dywanu i powiesić cos za głową pomiędzy głośnikami surround. Na jednej osi z miejscem odsłuchowym.

Nie wiem co jeszcze mogłoby być pomocne w opisie, aby spróbować znaleźć rozwiązanie problemu.  Nie łudzę się, ze staną się cuda, ale chciałbym mieć trochę przyjemności ze słuchania jaka miałem jeszcze dwa lata temu, bo obecnie jest tak, ze zastanawiam sie w ogóle nad sensem posiadania takiego sprzętu, jeśli wykorzystuje zaledwie ułamek jego potencjału :(.

Pozdrawiam wszystkich i z góry dziękuję  choćby za przeczytanie tego tekstu.

_MG_2766.jpg

_MG_2767.jpg

_MG_2768.jpg

_MG_2769.jpg

_MG_2771.jpg

aku.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Patrząc na zdjęcia i opis brakuje Ci pochłaniania powyżej 500Hz. Jak zmienisz zasłonę na grubszą to zwiększysz dysproporcję w pochłanianiu pomiędzy ścianą lewą, a prawą. Lepszym rozwiązaniem będzie powieszenie 4 płyt Ecophonu na suficie w rozmiarze 120x120cm. To zlikwiduje Ci ten chaos o którym piszesz. 

Na bas to ze zdjęć nie mam rozwiązania. Najlepiej pomierzyć i wtedy będzie wiadomo gdzie jest bas i jak go odzyskać. Obecnie pewnie większość basu ucieka przez otwarte wejście od pokoju. A że kanapa jest wg zdjęć 60-70% długości pokoju to też nie pomaga. Zapewne pod tylną ścianą jest basu więcej.

Próbowałeś wysuwać kolumny bliżej do słuchacza? 

Wa 2.jpg

Wa 1.jpg


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cześć! Mam bardzo podobny układ do Twojego i też mam miejsce odsłuchowe niemal na środku pokoju i podobny problem do Twojego. Tak jak pisze @Acoustic Lab ja przysunąłem kolumny trochę bardziej w kierunku słuchacza (oddaliłem od ściany). Spróbuj też zastosować metodę siatki, którą tłumaczy Reduktor Szumu na swoim kanale YT. Polecam zobaczyć całość ale zaznaczyłem Ci miejsce w którym mówi o siatce basu. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 3.12.2019 o 19:00, Acoustic Lab napisał:

Patrząc na zdjęcia i opis brakuje Ci pochłaniania powyżej 500Hz. Jak zmienisz zasłonę na grubszą to zwiększysz dysproporcję w pochłanianiu pomiędzy ścianą lewą, a prawą. Lepszym rozwiązaniem będzie powieszenie 4 płyt Ecophonu na suficie w rozmiarze 120x120cm. To zlikwiduje Ci ten chaos o którym piszesz. 

Na bas to ze zdjęć nie mam rozwiązania. Najlepiej pomierzyć i wtedy będzie wiadomo gdzie jest bas i jak go odzyskać. Obecnie pewnie większość basu ucieka przez otwarte wejście od pokoju. A że kanapa jest wg zdjęć 60-70% długości pokoju to też nie pomaga. Zapewne pod tylną ścianą jest basu więcej.

Próbowałeś wysuwać kolumny bliżej do słuchacza? 

Wa 2.jpg

Wa 1.jpg

Witam,

Serdecznie dziękuję za odpowiedz. To już jakiś trop, na podstawie którego będę kombinował dalej. Czy mniejsze płyty też wchodzą w rachubę? Wysuwałem kolumny bliżej i nie jest lepiej. Za to...gdy wysuwam głowę, odchylam do przodu z obecnego miejsca odsłuchu w kierunku kolumn bas się poprawia. Pomimo, ze odsunąłem kolumny od ściany w kierunku kanapy, a ją samą tez odsunąłem analogicznie - nic to nie pomogło. Bas jest przed kanapą i przy tylnej ścianie za plecami. Co do otwartego wejścia. Tak myślę, czy nie zrobić jakiejś okazyjnej zasłony, którą mógłbym zasłaniać ową dziurę na czas odsłuchu ;).

Bardzo dziękuję  za pomysły i póki co życzę Wesołych i Spokojnych Świąt Bożego Narodzenia 🙂

W dniu 4.12.2019 o 12:32, PawelMitsu napisał:

Cześć! Mam bardzo podobny układ do Twojego i też mam miejsce odsłuchowe niemal na środku pokoju i podobny problem do Twojego. Tak jak pisze @Acoustic Lab ja przysunąłem kolumny trochę bardziej w kierunku słuchacza (oddaliłem od ściany). Spróbuj też zastosować metodę siatki, którą tłumaczy Reduktor Szumu na swoim kanale YT. Polecam zobaczyć całość ale zaznaczyłem Ci miejsce w którym mówi o siatce basu. 

 

Dziękuję bardzo. Zaraz zapoznam się z materiałem. Rozumiem, że Tobie te zalecenia pomogły ?

Pozdrawiam

Michał

W dniu 3.12.2019 o 19:00, Acoustic Lab napisał:

Patrząc na zdjęcia i opis brakuje Ci pochłaniania powyżej 500Hz. Jak zmienisz zasłonę na grubszą to zwiększysz dysproporcję w pochłanianiu pomiędzy ścianą lewą, a prawą. Lepszym rozwiązaniem będzie powieszenie 4 płyt Ecophonu na suficie w rozmiarze 120x120cm. To zlikwiduje Ci ten chaos o którym piszesz. 

Na bas to ze zdjęć nie mam rozwiązania. Najlepiej pomierzyć i wtedy będzie wiadomo gdzie jest bas i jak go odzyskać. Obecnie pewnie większość basu ucieka przez otwarte wejście od pokoju. A że kanapa jest wg zdjęć 60-70% długości pokoju to też nie pomaga. Zapewne pod tylną ścianą jest basu więcej.

Próbowałeś wysuwać kolumny bliżej do słuchacza? 

Wa 2.jpg

Wa 1.jpg

Jeszcze jedno pytanie. Te panele akustyczne jakie maja właściwości ? Rozpraszają, pochłaniają niechciane odbicia-fale ? Przyznam, ze tane nie są? Czy sa jakieś zamienniki na rynku chocby za połowe ceny ?

Pozdrawiam

Michał

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minut temu, Karezoid napisał:

Dziękuję bardzo. Zaraz zapoznam się z materiałem. Rozumiem, że Tobie te zalecenia pomogły ?

Pozdrawiam

Michał

 

Pomogły ale nie rozwiązały sprawy. Dzięki Twojemu wątkowi zacząłem sie jeszcze bardziej zastanawiać jak działa fala dźwiękowa odpowiadająca za niskie tony. @Acoustic Lab proszę powiedz czy w referencyjnym pokoju odsłuchowym niskie tony słyszymy bezpośrednio z pierwszej fali jaka generuje przetwornik czy jest to kwestia odpowiednio skierowanaych odbić.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Karezoid napisał:

Jeszcze jedno pytanie. Te panele akustyczne jakie maja właściwości ? Rozpraszają, pochłaniają niechciane odbicia-fale ? Przyznam, ze tane nie są? Czy sa jakieś zamienniki na rynku chocby za połowe ceny ?

Są pochłaniające. Zamiennik robi Rockfon, cena ciut niższa.

 

2 godziny temu, PawelMitsu napisał:

proszę powiedz czy w referencyjnym pokoju odsłuchowym niskie tony słyszymy bezpośrednio z pierwszej fali jaka generuje przetwornik czy jest to kwestia odpowiednio skierowanaych odbić.?

Zależy o jakiej częstotliwości mowa. Ogólnie fale niskich częstotliwości nie są analizowane jak te wyższe, dla których można przyjmować analizę geometryczną, czyli kąt padania na płaską ścianę równa się kątowi odbicia. Bas zachowuje się jak fale i najlepiej obrazują to rysunki w książce prof. Stefana Weyny z Politechniki Szczecińskiej pt. "Rozpływ akustycznych źródeł rzeczywistych". 

Na załączonym rysunku widać, że nawet fala 200Hz tworzy wiry. Tam gdzie jest bardziej czarno tam jest głośniej. Dlatego basu nie słyszymy jako odpowiednio skierowanych odbić, bo bas zachowuje się inaczej. Mając system o bardzo dobrej dynamice możemy poczuć falę uderzeniową basu z dźwięku bezpośredniego. A jego ilość słyszymy z dźwięku bezpośredniego i z odbić. 
Zakładając czas pogłosu na basie w pomieszczeniu na poziomie 0,5 sekundy (czyli bardzo doba wartość) to znając prędkość dźwięku w powietrzu, która wynosi 344 m/s, dzielimy przez 2, bo chodzi nam tylko drogę jaką dźwięk pokona w pół sekundy, co daje 172m. Zakładając że nasz pokój ma 6m długości, dzielimy 172/6 i otrzymujemy ilość odbić od ściany przedniej i tylnej nim bas zaniknie w pomieszczeniu, to jest 34. A że nie słuchamy dźwięków pomiarowych tylko muzyki to w ciągu tych 34 odbić kolumny grają już następne dźwięki, które nakładają się na te które już odbijają się w pomieszczeniu. 

Na rysunkach są pokazane fale dla pomieszczenia zamkniętego. Jeśli pokój odsłuchowy jest otwarty to bas będzie uciekał do pozostałych pomieszczeń i powieszenie kotary niczego nie zmieni w kwestii rozchodzenia się basu.

IMG_20191206_212806-01-0.jpg

Edited by Acoustic Lab
literwóka

Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.