8 czy 4 ohmy dla B&W Nautilus ???

[gutekbull]

Jak należy podłączać kolumny B&W Nautilus ?

Co mi da podłączenie na 4 ohmy?

W specyfikacji mają 8, ale wiem ,że mówi się ,że powinny być podłączane na 4???

Ja w wzmaku McIntosha 252 mam : na 2, 4, 8 ohmach tą samą moc 250W?

[gutekbull]

Zapomniałem dodać ,że nie wyczuwam za bardzo różnicy przy przełączaniu 4 na 8 ohmów :-)

[zyzio]

To nie przełączaj :-) Jeśli wszystko jest ok i tak i tak tzn., ze wzmak lubi tak i tak :-)

[13aniol]

Polecaja 4

Ja nieslysze roznicy

Zostawilem 8

[wężu]

jedną podłącz na 4 a druga na 8 :-))))))

[gutekbull]

Cha, cha, cha........

Przy innym wzmaku, który na 4 ohmach oddaje większą moc niż na 8 kolumny grałyby bardziej dynamicznie.

To skąd ta afera z B&W i sugestie ,aby podłączać je na 4 ,a nie na 8 jak sugeruje firma ????

[Harvi]

==> Gutegbull

Trzeba bylo kupic koncowke Krell'a - nie ma autotransformerow, nie ma klopotu i z kazdymi kolumnami gra super:)

A powanziej to mysle, ze 4 ohm bedzie pasowac.

[Harvi]

oczywiscie Gutekbull

[pavbaranov]

Ta afera bierze się z mierzonych niezależnie od B&W, czyli najczęściej przez tzw. prasę fachową, przebiegów impedancji kolumn. Najczęściej (widziałem takie dla 601, CDM1 i jeszcze jakichś, także z kevlarem) w zakresie basowym (niestety już nie pamiętam przy jakich częstotliwościach), kolumny te miewały minima w okolicach 3Ohmów (3,2, 3,7) przez co niektórzy recenzenci określali je jako "znamionowo 4Ohmowe".

Kiedyś jakieś wykresy impedancji dla B&W widziałem w sieci, przy okazji przeglądania jakiegoś on-line wydania któregoś z periodyków, ale dziś już nie potrafię powiedzieć co to było.

[Ururam Tururam]

E, skoro nie słyszysz różnicy, to co to za różnica? ;-)

Zostawiłbym na 8.

[gutekbull]

I tak też zrobiłem.

Ale chcialem opinię fachowców jak powinno być ,w której wersji wzmak pracuje lepiej-jest bardziej elastyczny :-)

A wczoraj robilem odsluchy i chyba ( ??!! ) jest rożnica:

1. 8 ohmow dźwięk jest jakby bardziej dynamiczny,ma większą energię, namacalność

2. 4 ohmy bardziej subtelny,lepsza przestrzeń-plany

Zaznaczam zmiany subtelne na granicy percepcji.

Także coś za coś :-)

[qb_1]

U.T. -> slyszalna roznica to jedno a warunki pracy koncowki - drugie. Autoformer to tylko transformator majacy dopasowac impedancje wyjsciowa koncowki do obciazenia. Inna sprawa czy akurat takie zrodlo jakim jest bateria tranzystorow potrzebuje takiej pomocy. No ale jesli podlaczasz 4 Omowe obciazenie do odczepow na 8 Om to zrodlo powinno oddac 2 razy wiecej pradu niz na 8 Omach - oczywiscie jesli trafo nie jest wystarczajace to prad wzrosnie mniej niz 2 razy a spadnie napiecie. Jesli Nautilus okaze sie znamionowo 8 Omowy to na 4 Omowych odczepach nie da sie pewnie osiagnac pelnej mocy. Ale 250 W dla MC-252 to jak na moj sluch bardzo konserwatywny szacunek...

 

Pozdr.

[gutekbull]

qb_1 => tylko tutaj jest specyficzna historia bo wzmak daje na 2, 4 i na 8 ohmach tą samą moc 250W

[qb_1]

Gutekbull -> niezupelnie:

na odczepach 8 Om - wysteruje 250 W ciagle przy 8 Omowym obciazeniu

na odczepach 4 Om - wysteruje 250 W przy 4 Omowym obciazeniu

na odczepach 2 Om - wysteruje 250 W przy 2 Omowym obciazeniu

 

Jak juz wspomnialem autoformer to transformator, rozne odczepy to zmiana ilosci czynnych zwojow na wtornym uzwojeniu.

 

Teraz zakladajac, ze zasilacz jest sporo wiekszy niz 1 kVA.

 

Na 8 Omowym odczepie w idealnym przypadku po wlaczeniu obciazenia 4 Om napiecie sie nie zmienia a prad wzrasta 2-krotnie wiec moc ulega podwojeniu. Przy 2 Omach moc powinna wzrosnac do 1kW. Oczywiscie tak nie jest bo zasilanie nie jest az tak elastyczne. W zwiazku z tym przy podlaczeniu 4 Om do 8 Omowych odczepow wzmacniacz wysteruje powiedzmy 325 W zamiast 250W (wartosci wziete z czapki do przykladu).

 

W druga strone - jesli do odczepu 4 Om podlaczysz kolumny 4 Om to dziala to tak samo jak 8/8 bo warunki pracy zrodla napieciowego sa takie same. Ale jesli do 4 Omowego odczepu podlaczysz 8 Om to prad spadnie o polowe i zamiast 250 W wysterujesz 125 W.

 

W Audio w 2001 chyba roku byl test MC 202 i wyniki pomiarow na roznych odczepach potwierdzaly to co pisze (ten test jest na plytce listopadowego Audio).

 

Co wiecej - roznice, ktore opisales pasuja do tej charakterystyki. Nautilusy sa zreszta pewnie 6 Omowe z minimum impedancji na poziomie 3 Om. Roznica powinna byc, a fakt, ze jest mala dobrze swiadczy o zasilaniu wzmacniacza.

 

McIntosh zreszta nie wymyslil tu nic nowego. Takie dopasowanie stosuje sie dla koncowek lampowych ale impedancja wyjsciowa lampy jest b. wysoka w porownaniu do tranzystora wiec tam to koniecznosc.

 

Pozdr.

[Yanoosh]

Oddzielne odczepy dla 4 i 8 omów są dla dopasowania impedancji wyjściowej wzmacniacza do impedancji kolumn.

Na wyjściu 4ohm jest niższe napięcie, ale też niższa impedancja uzwojenia. Przy obciążeniu tego wyjścia kolumną 4-omową i tak (mimo niższego napięcia) otrzymujemy znamionową moc.

Analogicznie na wyjściu 8ohm jest wyższe napięcie, ale też wyższa impedancja uzwojenia. Przy obciążeniu tego wyjścia 8 omami otrzymujemy tę samą moc (mimo wyższego napięcia).

 

Co to wszystko oznacza?

 

Przy podłączeniu kolumn o takiej impedancji, jak podana na wyjściu wzmacniacza, nie ma dylematu.

 

Przy podłączeniu kolumn 8-omowych do wyjścia 4ohm otrzymamy nieco mniejszą moc.

Będzie ciut ciszej, ale technicznie nie ma problemu.

 

Ale przy podłączeniu kolumn 4-omowych do wyjścia 8ohm, wzmacniacz będzie za bardzo obciążony. W dodatku niekoniecznie otrzymamy większą moc na głośnikach (mimo większego napięcia na tym uzwojeniu, które jednak spadnie po obciążeniu zbyt niską impedancją), bo uzwojenie we wzmaku ma większą impedancję, niż kolumna, więc (ponieważ przez uzwojenie i przez głośniki płynie ten sam prąd) większa moc będzie oddawana przez uzwojenie, niż przez kolumnę.

 

Z tego wszystkiego wynika, że bezpieczniej podłączyć kolumny 8-omowe do wyjścia 4-ohm, niż odwrotnie.

Co prawda, negatywne skutki przeciążenia mogą się zbytnio nie ujawnić przy umiarkowanej głośności. Dopiero przy głośnym słuchaniu może być gorzej.

[AKONTUR]

Wszystkie b&w nautilus są 4 omowe!!!!!!! . Producent podaje 8 ohm dla ściemy aby nikt nie bał się ich podlączać do drogich amplitunerów a/v gdzie deklaruja tylko 8 ohm a czasami 6 .Oczywiście po podlączeniu nic się zlego nie dzieje bo producenci amplitunerów dmuchaja na zimne...

[Yanoosh]

To, co pisałem, tyczyło się zasadniczo właśnie końcówek lampowych.

Nie zwróciłem uwagi, że tu chodzi o wzmak tranzystorowy.

Mimo to, chyba te uwagi odnoszą się również do takiej końcówki.

[gutekbull]

Nareszcie się coś dowiedziałem :-)

[qb_1]

Yanoosh -> zgadza sie oczywiscie. Roznica polega tylko na impedancji wyjsciowej miedzy lampa a tranzystorem oraz rozna charakterystyka szumow w funkcji mocy. Dla lampy za niskie obciazenie jest poza tym duzo bardzie niebezpieczne niz dla tranzystora.

[gutekbull]

qb 1 => z tego co napisałeś, a zakladając , że B&W Nautilus są w rzeczywistości 6-4 omowe i teraz podłączając je do 8 omowych odczepów wzmaka uzyskam większą moc, a to chyba lepiej ???

[Zbig]

Na stronie B&W jest napisane: min. impedance 3 ohms

[Yanoosh]

> gutekbull

Gdyby to było takie proste, że na wyjściach 8ohm będzie tylko większa moc (to może lepiej) i tyle...,

to po co by były odczepy na 4-ohm?

[pasternaque]

> gutekbull

na twoim miejscu używałbym wyjścia 4-omowego. wzmacniacz będzie wtedy współpracował z B&W w optymalnych warunkach i mniejsze będzie ryzyko jego przeciążenia. poza tym sam zauważyłeś różnicę: założę się, że "na 8 omach" zaczyna być bardziej żywiołowo i trochę w kierunku ostrości? jeśli tak, oznacza to, że końcówka mocy w tej konfiguracji szybciej wchodzi w zniekształcenia (wzmacniacz dla 8 om, a kolumny mają rzeczywste 4).

 

> AKONTUR

bingo! jest też bardzo prawodpodobne, że taką impedancję ma większość produktów B&W, nawet tych tańszych. powód: identyczny jak w serii "800" :D

a za B&W idzie 95 % innych producentów, bo niby dlaczego mieliby zostawać w tyle? no i później mamy "prawdziwie" 8-omowe kolumny z minimum impedancji na poziomie... 2,6 oma. zabawne.

 

> qb_1

gdy minimalna impedancja wynosi 3 omy (w przedziale poniżej 1 kHz), to w rezultacie tego znamionowa ma 4, a nie 6. sorry - taka definicja.

 

ps: mam nadzieję, że nie namieszałem niepotrzebnie :)

[qb_1]

Gutekbull -> to zalezy od kilku rzeczy - przede wszystkim od tego na ile wydajne jest zasilanie wzmacniacza. Najbardziej prawdopodobne jednak, ze uzyskasz pewien wzrost maksymalnej mocy (na pewno nie dwukrotny) w stosunku do 8 omowych odczepow ale i wiekszy poziom znieksztalcen, po prostu wzmacniacz bedzie mocniej obciazony.

 

Inne wzmaki (np. Mein lieblingsten Levinson czy Krell) nie maja trafa dopasowujacego i po prostu osiagaja pelna moc przy nizszych impedancjach - ale zazwyczaj kosztem minimalnych znieksztalcen. Poniewaz jeden rysunek jest wart 1000 slow proponuje zajrzec do Audio (tylko oni w Polsce robia pomiary). Dla wiekszosci dobrych wzmacniaczy charakterystyki zdejmowane sa przy 8 , 4 i czasem 2 Ohmach. Impedancje obciazenia sa oznaczone na wykresach pokazujacych znieksztalcenia w funkcji mocy (zazwyczaj na logarytmicznych skalach) oraz pasmo przenoszenia przy roznych obciazeniach. Wykresy pasm beda sie tym lepiej pokrywac dla roznych impedancji im wyzsza bedzie wartosc CMRR (wspolczynnika tlumienia - dla MC-252 szerokopasmowy ma nie spadac ponizej 40 a dla 1 kHz jest ok 300).

 

Pastenaque -> Ok. przyjmuje takie kryterium - jest logiczne.

[gutekbull]

qb1 => dyskusja zabrneła w takie obszary, że zaczynam się gubić, mam te Audio z 5.2001 w którym są te wszystkie dane w odniesieniu do końcówki McIntosha MC 202.

Im więcej czytam tym głupszy jestem, niestety :-)

Zakładając , że B&W 804 są faktycznie 4 omowe.

Rozumiem jeśli podłączę pod 4 omowe odczepy wzmaka to będzie to najlepsze dla MACa i B&W .

Moc w zasadzie nie powinna wzrosnąć bo odczep 4 0mowy i kolumny też mają w rzeczywistości 4 ,także powinno być na wyjściu wzmaka ok.250 W i małe zniekształcenia ???

[qb_1]

Gutek -> W zasadzie cala moja teoretyczna paplanina da sie sprowadzic do trywialnego stwierdzenia: wybierz konfiguracje, ktorej brzemienie lepiej Ci odpowiada. Nawet jesli Nautilusy sa bardziej 4Omowe (a chyba sa) to przyt podlaczeniu do 8 Omowych odczepach nadal bedziesz daleko od jakiegos niebezpiecznego przelaczenia tego wzmacniacza. Zreszta Twoj opis subtelnych roznic brzmieniowych sugeruje, ze towarzystwo lepiej czuje sie ze soba pracujac na odczepach 4Om, ale jak juz napisalem - wzmacniacz da sobie rade i na 8 Omowych odczepach - sadze, ze N804 to nie jest trudne obciazenie dla niego.

 

Btw. moja zakochana w MC-402 Lepsza Polowka stwierdzila, ze mimo mniejszych gabarytow MC-252 to przy 402-ce straszny osilek :-)))) Fakt, ze do porownania uzylismy Guarnierich, ktore nie byly dla 252 praktycznie zadnym obciazeniem.

[qb_1]

Oczywiscie chodzilo o 'brzmienie' a nie 'brzemienie' - sorry za literowke :-)))

[gutekbull]

qb_1 => dzięki za cierpliwość :-)

[Brencik_]

To do ktorego odcepu podlaczyc kolumne 4 czy 8 om to nie jest kwestia jakosci brzmienia itp pierdoł tylko kwestia dopasowania impedancyjnego. Lampa musi pasowac w dopasowaniu, wiec po to jest trafo. Z 4kom na 4om albo 8. i tyle. Przekladnia to umozliwia. 4000 zwoi/125zwoi dla 4kom i 4om.

[Yanoosh]

Wzmacniacz może da sobie radę z kolumnami 4-ohmowymi również na odczepach 8ohm.

Ale nie będzie to dla niego optymalne obciążenie.

I nie jest to tylko kwestia wydajności zasilacza, ani nawet wydajności końcówki. Chodzi o dopasowanie impedancji obciążenia do impedancji wyjściowej wzmacniacza. Impedancja obciążenia może być większa, niż zalecana, ale nie mniejsza.

Zatem

- do wyjścia 4-ohm można podłączyć kolumny o imp. 4 ohm lub większej,

- do wyjścia 8-ohm - kolumny 8 ohm lub więcej, ale nie mniej.