Kolumny DIY na głośnikach szerokopasmowych

[Gość]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Zauważ Sławku ze niektórzy kręcą nosem gdy bas jest z boku kolumny, a tu bas jest w oddzielnej konstrukcji, nos by im odpadł

damy radę , to jak strojenie monitorów z subem , o którym rozmawialiśmy w innym wątku

ale ja konczę ten temat bo wątek jednak o szerkopasmówkach

pozdrawiam serdecznie Gerard i zapodawaj swoją muzę lubie słuchać proponowanych przez Ciebie utworów

@Ape przepraszam , za off top

[Gość]

tak wg mnie powinna wyglądać aplikacja szerokopasmówki

podstawa basowa i malutki tweeterek na górze

 

[Ape]

ogólnie, to praktycznie nie podoba mi się ten projekt, tania szerokopasmówka, wąska odgroda dla basowca... wątła deseczka, chyba bambusowa, czyli miękka... ale

podoba mi się sposób usztywnienia blaszanych koszy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

_______________________________________________

podobny patent, kiedyś podpowiedział jeden z forumowiczów, i udało mi sie zmajstrowac takie "tylne" mocowanie głośnika, oczywiście szerokopasmówka to była

drewniany krążek, dodatkowo w poźniejszym czasie był jeszcze filc, dokręcany śrubą z tyłu obudowy dociska kosz głośnika do frontu obudowy. Siła docisku miała bardzo wyraźny wpływ na dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2021 przez Ape

[meloV8]

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

tak wg mnie powinna wyglądać aplikacja szerokopasmówki

podstawa basowa i malutki tweeterek na górze

Dla mnie więcej tutaj ekscentrycznego dezajnu niz dobrej inżynierii glosnikowej 🙂 Takie audiofilskie cuda na kiju. Mialem okazje tego sluchac i bede daleki od tezy, ze to przyklad dobrej aplikacji szerokopasmowek.

 

[Gość]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Dla mnie więcej tutaj ekscentrycznego dezajnu niz dobrej inżynierii glosnikowej 🙂 Takie audiofilskie cuda na kiju. Mialem okazje tego sluchac i bede daleki od tezy, ze to przyklad dobrej aplikacji szerokopasmowek.

 

na temat dźwieku sie nie wypowiadalem tylko sposobu podejścia do konstrukcji kolumny

na szerokopasmowce

dobor prztwornikow ich wielkość i rozmieszczenie jest wg mnie jednym ze sposobów na dobrą kolumnę

reszta to kwestia projektu

dżwiek to w dużej mierze kwestia gustu.... skoro sa fanatycy grajpedeł i nawet Kisiel je recenzowal....

a mnie zbieralo sie na wymioty 🙂

-----------------

ale mam do Ciebie pytanie

jak widzisz tl na tym głosniku?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

2 godziny temu, Ape napisał:

wąska odgroda dla basowca...

ten zagra naprawde przyzwoicie

w takiej wąskiej

https://aespeakers.com/shop/dipole/dipole18/

[meloV8]

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

na temat dźwieku sie nie wypowiadalem tylko sposobu podejścia do konstrukcji kolumny

na szerokopasmowce

dobor prztwornikow ich wielkość i rozmieszczenie jest wg mnie jednym ze sposobów na dobrą kolumnę

reszta to kwestia projektu

Mamy tutaj klasyczny uklad 3 way z jednym basem i odgroda, ktora jest bardzo szczatkowa ( to jest ok ). Wiemy rowniez, ze dzieki odbiciu od podlogi mozemy zyskac 5-6 dB, a tutaj bas jest zdecydowanie za wysoko, szczegolnie biorac pod uwage, ze jest tylko jeden. Kolejna rzecz, to filtracja, ktorej co prawda nie znamy, ale widac nawet na filmie, ze szerokopasmowiec jest slabo filtrowany ( lub o zgrozo wcale ), a dla takich glosnikow z x max na poziomie 1mm, to jest konkretna kompresja i wzrost znieksztalcen. Natomiast podoba mi sie ksztalt odgrody dla sredniaka, ktory wydaje sie byc bliski optymalnemu, dajac ladne, dipolowe granie. Po mikro wysokotonowce widac, ze bedzie problem z dipolowa dziura, bo jej Sd do szerokosci scianki jest z pewnoscia daleka od idealu. Jeszcze mozna by troche ponarzekac, wiec ciezko mi sie doszukac tutaj idealu polaczenia szerokopasmowki z basem  🙂 Juz znacznie lepsze podejscie widze w projektach MJK...

 

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

ale mam do Ciebie pytanie

jak widzisz tl na tym głosniku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bedzie dzialac, choc dla tak duzych glosnikow TL moze miec nieco dziwne proporcje. Objetosc takiej obudowy bedzie spora, minimum 250 litrow.

 

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

ten zagra naprawde przyzwoicie

w takiej wąskiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Glosnik wspanialy, ale jego cena i dostepnosc poza zasiegiem przecietnego dlubacza dipolowego. Do waskiej dechy bardzo dobrze sprawdzi sie Fonics/Alphard HW1800, chociaz tego cos ostatnio ciezko dorwac... Minusem jest sprawnosc, ale AE tez jej nie ma, co jest zupelnie zrozumiale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

przygotowałem filtr do podróży (umocowałem wszystkie newralgiczne elementy na trytytki), przy okazji pojawił się rezystor z kondensatorem wyrównujący impedancję kolumn do ca 4oHm bo teraz napędzać je będzie zapewne 3-5 Watowa elektronia lampowa 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

________________________________________

pakowanie 

________________________________________

bye, bye,  jutro paleta i w drogę, żegnajcie 70kg niemieckiego High-Endu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2021 przez Ape

[Gość]

W dniu 14.12.2021 o 10:34, meloV8 napisał:

Bedzie dzialac, choc dla tak duzych glosnikow TL moze miec nieco dziwne proporcje. Objetosc takiej obudowy bedzie spora, minimum 250 litrow.

więcej się nie mieści w projekcie 🙂

45 minut temu, Ape napisał:

bye, bye,  jutro paleta i w drogę, żegnajcie 70kg niemieckiego High-Endu

chyba dobry ruch ... 🙂

[meloV8]

57 minut temu, Ape napisał:

przygotowałem filtr do podróży

Dobrze, ze finalnie obylo sie bez druciarskiego termogluta...

18 minut temu, slawek.xm napisał:

więcej się nie mieści w projekcie 🙂

W zasadzie trudno mi cos skomentowac. Brak danych.

[Gość]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

W zasadzie trudno mi cos skomentowac. Brak danych.

jak zagra to będzie o czym pisać , jak nie to już jest chętny na ten glośnik 🙂

 

[meloV8]

Musialbys podac jakies konkretne wymagania, ograniczenia wielkosci, objetosci etc, to cos mozna by bylo dokladniej optymalizowac.

[Gość]

15 minut temu, meloV8 napisał:

Musialbys podac jakies konkretne wymagania, ograniczenia wielkosci, objetosci etc, to cos mozna by bylo dokladniej optymalizowac.

nie da się na obecnym etapie

projekt obudowy jest już prawie dopracowany i tunel musi wejść

a co z tego wyjdzie to okaze sie przy probach

mam kilka wariantów rozwiazań i najpierw sam je musze przetestować

symulacje są obiecujące

[meloV8]

Ok, rozumiem. Wiec pozostaje czekac na odsluch...

[Ape]

W drogę

[Ape]

moje pierwsze pomiary nowego projektu

głośnik to MarkAudio CHR-70 V3

docelowo ma być odgroda, na razie pierwsze pomiary w "kartonie"

1. szer 50 cm (kolor zielony)
2. szer 20 cm + skrzydełka 30 cm i 5 cm (kolor czerwony)

szczerze liczyłem że wąska odgroda ze skrzydełkami zadziała lepiej niż szeroka na 50 cm 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szeroka (do pomiaru oba kartony byłe sklejone taśma, ale do zdjęcia tylko je złapałem, aby pokazać o co chodzi)

i wąska 20 cm plus "skrzydełka"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Ape

[arczar]

Względem zapewnień producenta bardzo słabo z najwyższą oktawą...

Wszystko okey z Twoim pomiarem?

[Gość]

żeby taki głośnik polączyc z woooferem kolo 200hz odgroda musi być 100 cm wysoka i ok 40 cm szeroka

zmierz taką a potem ewentualnie dodawaj skrzydła  albo zamontuj glośnik 10 cmod krawędzi boku

 

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Ape]

37 minut temu, arczar napisał:

Względem zapewnień producenta bardzo słabo z najwyższą oktawą...

Wszystko okey z Twoim pomiarem?

inna podziałka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

kolejny pomiar, ta sama sytuacja, ale z rozszerzonym dużym skrzydłem skrzydłem (wykres czerwony) jak widać jest lepiej niż kiedy skrzydła są pod kątem 90st

dodatkowo pik na 1kHz lekko się wypłaszczył, co tez uważam za zaletę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poprawiłem tez kartony, aby nie było załamań, tak to wygląda. Wrzucam fotki aby było widać o co tu chodzi. Generalnie jest kształt zaproponowany w filmiku GR tyle że u siebie jeszcze bardziej odchyliłem duże skrzydło

• front ma 44 cm wys i 20 cm szerokości
• większe skrzydło ma 30 cm
• mniejsze ma 5 cm

łączna sumaryczna szerokość odgrody to 55cm 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

na 1000 się wyplaszczył ale na 630poszedł w gorę 🙂

nie wiem co chcesz zrobić ale naprawdę dałbym na pewno wyższą przegrodę

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Ape]

23 minuty temu, slawek.xm napisał:

na 1000 się wyplaszczył ale na 630poszedł w gorę 🙂

nie wiem co chcesz zrobić ale naprawdę dałbym na pewno wyższą przegrodę

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na dole H-frame, na górze wąska odgroda ze skrzydełkami - niestety nie uda się

H-frame wymaga niskiego podziału 200-300Hz, wąska przegroda podziału ok 600 Hz 

_________________________________________________________________________

Pomysł od GR zadziałał zadziwiająco dobrze, bo wypłaszcza fajnie piki od szerokiej deski, a skrzydła dodają jednak trochę dołu, zrobiłem tez pomiary z szerszymi skrzydłami i pod jeszcze innymi kątami, ale te trzy, które pokazałem, są najbardziej ciekawie obrazujące działanie, zasadę działania patentu GR. Pewnie z uzyciem niewielkiej ilości materiału tłumiącego można by "zbić" ten pik na 630Hz 

cóż pozostaje albo użyć szerokiej przegrody dla obu przetworników, czyli rezygnacja z H-frame i "wąskiej odgrody dla full-range, albo dołożenie głośnika pośredniego, mid-basu, który zszyje 200 - 600Hz

_________________________________________________________________________

jest jeszcze trzecia opcja, i chyba pomyśle o takim rozwiązaniu; bas byłby z H-frame z podziałem ok 80-160Hz a nadstawka z tym małym Full-range ale w obudowie monitorowej TL, 

Nie wiem czy moja obecna wiedza wystarczy na taki projekt 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Ape

[Gość]

19 minut temu, Ape napisał:

jest jeszcze trzecia opcja

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Ape]

a co to zmienia? ten SlOb także trzeba nisko ciąć, a pokazany tu full-range Vify (chyba) nie zagra dołem od 200Hz. to samo co u mnie, no może poza tym, że szersza odgroda daje troche więcej dociążenia w dole, ale poniżej 350-400Hz to sie nie uda,

w dalszym ciągu z kolei pozostają rezonanse przetwornika szerokopasmowego od szerokiej odgrody vs wąska mini odgroda, które pokazują tu powyższe pomiary.

Chociaż sam kiedyś taki zestaw miałem, ale woofer 15" był w szerokiej desce, a nie H-frame czy Slob, wtedy podział można przesunąć wyżej, Teraz jednak chciałbym w dalszym ciągu minimalistycznie, ale jednak trochę bardziej profesjonalnie do tego podejść, stąd pomiary, testy, porównania.

 

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Ape

[Ape]

Priorytetem jest:

• jak najmniejsza odgroda, z możliwie niskim zejściem (to powinno zapewnić H-frame)
• jak najmniejsza ilość przetworników 
• jak najmniejsza ilość niepożądanych interferencji 

[meloV8]

Jaki tam bedziesz mial woofer na basie?

[Ape]

12 minut temu, meloV8 napisał:

Jaki tam bedziesz mial woofer na basie?

ten, który mi zasymulowałeś w H-frame 🙂 Eminence Alpha 15

_________________________________________________________

Sądzisz, że to dobry pomysł aby tą wąską nadstawkę dla Mark Audio CHR70 zrobić jako linie TL 

obudowa mogłaby mieć 43 cm wys | 19-20 cm szer | max 30cm głębokości

to chyba jedyny kompromis aby "zszyć" H-frame z małym full-range w wąskiej ściance?

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Ape

[meloV8]

Wiec z plytka H nie powinienes miec problemu z osiagnieciem pasma do 400hz, a o super dol specjalnie bym nie walczyl, bo ten glosnik ma nieco za wysoki rezonans. Bardziej bym sie martwil o ten malutki szerokopasmowiec...

[Ape]

po wyfiltrowaniu, Alpha 15 w H-frame wygląda tak, 400 jest niewykonalne 🙂

-6dB jest przy 270Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przy innym nachyleniu -6dB jest przy 350 Hz ale nie wiem czy to już nie za wysoko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Ape

[meloV8]

Wykonalne, wykonalne. Przede wszystkim zwrotnice bedziesz musial zaprojektowac na podstawie pomiaru juz w docelowej H. Trzeba zmierzyc pomiar bliski z przodu i z tylu na wyjsciu dipola, oraz wprowadzic delay odpowiadajacy odleglosci dzielacej dwie strony membrany. Na podstawie takiego pomiaru zaprojektujesz sobie filtr w Vituixie.

Jesli masz skalibrowany system pod katem Spl, bedzie latwiej skleic ze soba odpowiedz szerokopasmowca z basem, jesli nie to moze z symulacji wyznaczyc Spl basu z uwzglednieniem podbicia podlogi i w symulacji zwrotnicy, taka przyjac efektywnosc do laczenia szerokopasmowca.

Z szerokopasmowcem bedzie prosciej, bo musisz zrobic tylko pomiar bliski od strony glosnika, 5mm od membrany oraz pomiar daleki, powiedzmy z metra ( zalezy jakie bedziesz mial warunki pomiarowe ). Nastepnie trzeba sklonowac pomiar bliski, ale odwrocic jego faze, oraz wprowadzic delay wynikajacy z szerokosci dechy. Zaczalbym od szerokosci dechy 20-24 cm, z glosnikiem na osi ( tutaj musisz sprawdzic odpowiedz Edge, czy Basta aby dobrac  optymalna wysokosc glosnika. Pomiary bliskie dodajesz do siebie ( z uwzglednieniem delay, bo bez tego nie bedzie zwarcia na pomiarze ) i to laczysz w pomiarem bramkowanym.

Potem sklejanie tego w Vituixie,  troche roboty z tym bedzie. Bedziesz musial skorygowac pik dyfrakcji, gdzies kolo 1.2 khz jesli szerokosc dechy wyniesie 20cm.

Oczywiscie byloby super zrobic pomiary offaxis szerokopasmowca w desce...

Dodaje symulacje tego glosnika w desce o szerokosci 20cm oraz dla porownania odpowiedz w nieskonczonej odgrodzie.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

11 minut temu, Ape napisał:

po wyfiltrowaniu, Alpha 15 w H-frame wygląda tak, 400 jest niewykonalne 🙂

-6dB jest przy 270Hz

 

 

w ten układ bym celował

mogę Ci dać w prezencie dwie bety 8a ze zmienioną membraną na gumowym wahaczu

pasmo równe do 1khz ale musiałbyś ją połączyć właśniie kolo 300hz

a wyźej ze swoją szerkopasmowką

jak Ci będzie odpowiadać to wykorzystasz jak nie to odeślesz

nic za nie nie chcę , modyfikował Machnik