Finansowa apokalipsa nadchodzi.

[arturp]

12 minut temu, Less napisał:

Podaj przykłady prosperujących rynków w dużym stopniu  zamkniętych

Ja nie mówię o zamykaniu rynków tylko o uregulowaniu zasad handlu międzynarodowego tak aby za granicą kupować tylko to czego sami jeszcze nie jesteśmy w stanie wyprodukować czy wykopać z ziemi ( surowców ) . Chociaż już dzisiaj zamknąłbym rynek dla importu z Dalekiego Wschodu . Wiesz jaki jest deficyt w handlu Polski z Chinami ? Około 102 mld złotych . w 2019 import z Chin wyniósł prawie 112 mld PLN a eksport do Chin 9 mld PLN . A wiesz ile gospodarka wytworzyła łącznie w 2019 r. ? Około 1 bln 27 mld zł.  Czyli blisko 10% tego co tworzymy oddajemy tylko do jednego kraju - do Chin . Wiesz co wysyłamy ? Kurczaki , nie żartuję . W zamian otrzymujemy wysoko-przetworzone produkty , których żywotność i przydatność wynosi maks. 10 lat ( smartfony , komputery , telewizory , agd itd ) . I za 5-10 lat musimy je znowu kupić . Nadal od Chińczyków czy jednak damy sobie samym szanse na ich wyprodukowanie na rynek krajowy i zarobienie na nich sprzedając za granicę ? 

[Less]

47 minut temu, arturp napisał:

Czyli twoim zdaniem lepiej płacić ruskim 100% ceny węgla , którą od nich bierzemy ( innymi słowy - wszystkie pieniądze przepadły - wyszły z krajowego obiegu )

W zamian za te pieniądze, które "przepadły" otrzymujemy pieniądze za to, co eksportujemy.

Polska gospodarka jest coraz bardziej eksportowa. Więc w naszym interesie jest otwieranie rynków. Zamykanie to strzał w stopę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

9 minut temu, Less napisał:

Im większa konkurencja o klienta, tym dla klienta lepiej.

Pod warunkiem ,że ten klient ma pieniądze bo coś produkuje , projektuje i to sprzedaje. A jak pracę ma Chińczyk produkujący komputery i sprzedający w Polsce to skąd polak ma brać pieniądze ? Chodować te je...ane kurczaki ? ? 

[notoryczny]

20 minut temu, Less napisał:

Im większa konkurencja o klienta, tym dla klienta lepiej.

Konkurencja której podłożem jest niska cena, to dlatego opłaci się import z Chin, lokowanie tam produkcji. Dzięki temu mamy to co mamy.

Tanie warzywa z importu, tanio wyprodukowane ciuchy, i kto na tym zarabia ? Pośrednik( importer) a w drugim przypadku „producent„ sprzedający pod polską marką( ale szyjący w Chinach). Nastawienie na mega zysk poskutkowało zamknięciem „ nierentownych” fabryk. 
A przecież są w kraju producenci choćby odzieży, szyjący u nas, czyli skazani na niższy zysk, mimo wszystko wolą tutaj produkować , dać miejsca pracy, tu płacić podatki.

[Gość]

4 minuty temu, Less napisał:

Im większa konkurencja o klienta, tym dla klienta lepiej.

W uproszczonej teorii. W złożonej praktyce jest też druga strona - ostra konkurencja wymusza ostre cięcie kosztów więc mi.in. automatyzacje i obniżanie płac. Są tańsze bułeczki ale obniżonej pensji lub zasiłku (brak pracy z powodu automatyzacji lub przeniesienia produkcji do "tańszego" państwa) nie starcza na jej zakup. Koszty są niższe ale z powodu mniejszych obrotów zmniejsza się zysk.

Do tego niższa płaca i zyski to niższe podatki (robot podatków nie płaci wcale). Mniej podatków - biedniejsze państwo. Biedniejsze państwo - mniej bezpieczne. ... Poszukiwania optimów jest znacznie trudniejsze niż głoszenie wyidealizowanych haseł.

[arturp]

3 minuty temu, Less napisał:

Polska gospodarka jest coraz bardziej eksportowa. Więc w naszym interesie jest otwieranie rynków. Zamykanie to strzał w stopę.

Co ciekawe - Niemcy chwalą się że ich bilans handlu z Polską jest dodatni i wyniósł około 8 miliardów EUR w 2019 r.  Nasz rząd chwali się że jest odwrotnie i to my mamy bilans dodatni w handlu z Niemcami - na podobnym poziomie ? Jest to kwestia interpretacji zasad rozliczeń - czyli kreatywna księgowość . 

To prawda ,że jest coraz lepiej , cytuję :

 

,,GUS podał, że w ubiegłym roku Polska miała dodatnie saldo w obrotach towarowych handlu zagranicznego. Wartość eksportu była wyższa od wartości importu o 7 miliardów 900 milionów złotych. W 2018 roku saldo wyniosło minus 19 miliardów 500 milionów złotych. Nadwyżka w obrotach towarowych handlu zagranicznego po 2019 r. wyniosła 1,8 mld euro - podał GUS."

Ale jak by było fajnie gdybyśmy przestali sprowadzać T-shity z Wietnamu , elektronikę z Chin  a samochody z Korei . Bo co oni nam dali w zamian ? Coś od nas kupują ? Prawie NIC , tylko my im dajemy zarobić .

4 minuty temu, JuG napisał:

Biedniejsze państwo - mniej bezpieczne. ...

Słusznie . A ponadto gorsze szkolnictwo ,służba zdrowia , niższe świadczenia socjalne , mniej dróg czy terenów rekreacji , gorsza infrastruktura techniczna ( kanalizacja , wodociągi , teletechnika ) itd itp . 

 

[Less]

 

17 minut temu, arturp napisał:

A jak pracę ma Chińczyk produkujący komputery i sprzedający w Polsce to skąd polak ma brać pieniądze ?

Z 500+ na przykład.

A bardziej poważnie. Chiny mogą być rządzone przez komunistów, ale pod niektórymi względami są bardzie wolnorynkowi niż UE. Nie mają na przykład systemu obowiązkowych powszechnych ubezpieczeń społecznych (czyli systemu powszechnej grabieży) - żadnego ZUSu. Ich obciążenia są znacznie mniejsze.

Działać należałoby od tej strony. Zmniejszać podatki, upraszczać prawo. Ale wtedy byłoby mniej kasy na rozdawnictwo.

Ciągle czekam na przykłady

53 minuty temu, Less napisał:

prosperujących rynków w dużym stopniu  zamkniętych - najlepiej takie, gdzie nie ma chińskich komputerów. Takie które zamykają dostęp polskim hydraulikom lub transportowcom nie łapią się.

 

6 minut temu, arturp napisał:

Ale jak by było fajnie gdybyśmy przestali sprowadzać T-shity z Wietnamu

Zamiast kilku zł kosztowałyby dwadzieścia kilka.

Proponujesz chyba centralne sterowanie - to się nie sprawdza.

Pomyśl też o tym, że dzięki tym koszulkom i skarpetom chronisz wiele dzieci przed głodem - w Bangladeszu na przykład.

Edytowane 1 Maja 2020 przez Less

[Gość]

20 minut temu, Less napisał:

Ciągle czekam na przykłady

Podaj przykład państwa, które nie stosuje żadnych praktyk protekcjonistycznych (ceł, limitów, pozwoleń, certyfikatów, zakazów, sankcji, ...). Nie chodzi o całkowite zamknięcie rynku (co jest niemożliwe) a o rozumną politykę wspomagania rozwoju własnych firm.

20 minut temu, Less napisał:

Pomyśl też o tym, że dzięki tym koszulkom i skarpetom chronisz wiele dzieci przed głodem - w Bangladeszu na przykład.

Większe możliwości zarobkowe prowadzą do zwiększenia dzietności (do określonego poziomu dochodów), więc kupując koszulkę z Bangladeszu wspomagasz rozród biedoty. Matka zamiast zajmować się dziećmi musi pracować...

Globalizacja rujnuje naturalne lokalne równowagi (np. dochód rodziców - ilość dzieci) w mniej rozwiniętych państwach. Każdy kij ma dwa końce. Albo i więcej.

Edytowane 1 Maja 2020 przez JuG

[Less]

1 minutę temu, JuG napisał:

rozumną politykę wspomagania rozwoju własnych firm.

Jestem całym sercem za.

Przez obniżanie podatków czy wręcz likwidację niektórych. Likwidację ZUSu, może być stopniowa, najpierw tylko dla przedsiębiorców. Upraszczanie przepisów czy wręcz likwidacja wielu niepotrzebnych. Obniżenie bezsensownych i kosztownych wymogów certyfikacyjnych, homologacyjnych itd.

[arturp]

13 minut temu, Less napisał:

Zmniejszać podatki, upraszczać prawo. Ale wtedy byłoby mniej kasy na rozdawnictwo.

Trzeba głosować na tych , którzy nam to zapewnią a jeśli takich nie ma ( a ja nie widzę ) to musimy się sami zorganizować i pozbyć              ,, zawodowych polityków "  bo jak sama nazwa wskazuje ich zawód to uprawianie polityki a nie rozwiązywanie problemów - po prostu tego nie potrafią .

16 minut temu, Less napisał:

Zamiast kilku zł kosztowałyby dwadzieścia kilka.

Super . Wolę 20 PLN w kieszeni Polaka ( który dzięki temu ma dobre zarobki i kupi za to inny krajowy produkt -  gospodarka się kręci ) niż kilka w kieszeni Wietnamczyka, z których my Polacy już nic nie mamy , przepadły , bo oni od nas nic nie kupują . Ty tak nie uważasz ?

21 minut temu, Less napisał:

Pomyśl też o tym, że dzięki tym koszulkom i skarpetom chronisz wiele dzieci przed głodem - w Bangladeszu na przykład.

Wiesz jak jest - bliższa koszula ciału niźli sukmana . Ja wole dawać pieniądze polskim dzieciom bo kiedy my będziemy w biedzie to Bangladesz przyjdzie nam z pomocą ? Gdyby chodziło o Iran to inna sprawa . Oni naszym dzieciom pomogli i z radością będę kupował koszulki z Iranu :-D . To oczywiście żart ale nie bez podstaw - współpracujmy z tymi , którzy też nam coś dają . 

Wole kupować produkty z krajów unijnych bo od nich przynajmniej jakąś kasę dostajemy . A co mamy z Chin ? Koronawirusa ... , epidemię którą cynicznie wykorzystują do kupowania akcji upadających europejskich przedsiębiorstw aby tu wejść na rynki zbytu .

[notoryczny]

Spotkałem się z takim podejściem, że ci z Bangladeszu są szczęśliwi mogąc w ogóle pracować . Przypomniałem sobie wtedy Polskę i moich rodziców pracujących za 30 dolarów za miesiąc  ( w przeliczeniu) . Matka pracowała wtedy w fabryce szyjącej spodnie. Podejrzewam, że te spodnie sprzedawano za 20 dolarów( produkcja szła na eksport).

[Less]

Gdybyśmy w tym zestawieniu wskoczyli do pierwszej 10, to byłoby już nieźle.

2019 Economic Freedom of the World Index[4]2017 Top Index of Economic Freedom[5]

RankCountryScoreChange

1 Hong Kong90.2 0

2 United States89.4 0.6

3 New Zealand84.4 0.2

4  Switzerland81.9 0.2

5 Australia80.9 0

6 Ireland80.5 0.1

7 United Kingdom78.9 0.9

8 Canada77.7 0

9 United Arab Emirates77.1 0

10 Taiwan77.3 0.7

11 Iceland77.1 0.1

12 United States76.8 1.1

13 Netherlands76.8 0.6

14 Denmark76.7 0.1

15 Estonia76.6 2.2

16 Georgia75.9 0.3

17 Luxembourg75.9 0.5

18 Chile75.4 0.2

19 Sweden75.2 1.1

20 Finland74.9 0.8

21 Lithuania74.2 1.1

22 Malaysia74 0.5

23 Czech Republic73.7 0.5

24 Germany73.5 0.7

25 Mauritius73 2.1

26 Norway73 1.3

27 Israel72.8 0.6

28 Qatar72.6 0

29 South Korea72.3 1.5

30 Japan72.1 0.2

31 Austria72 0.2

32 Rwanda71.1 2

33 North Macedonia71.1 0.2

34 Macau, China71 0.1

35 Latvia70.4 3.2

36 Botswana69.5 0.4

37 Bulgaria69 0.7

38 Saint Lucia68.7 1.1

39 Jamaica68.6 0.5

40 Uruguay68.6 0.6

41 Malta68.6 0.1

42 Romania68.6 0.8

43 Thailand68.3 1.2

44 Cyprus68.1 0.3

45 Peru67.8 0.9

46 Poland67.8 0.7

47 Armenia67.7 1

48 Belgium67.3 0.2

49 Colombia67.3 1.6

50 Panama67.2 0.2

51 Kosovo67 0.4

52 Albania66.5 2

53 Jordan66.5 1.6

54 Bahrain66.4 1.3

55 Saint Vincent and the Grenadines65.8 1.9

56 Indonesia65.8 1.6

57 Spain65.7 0.6

58 Slovenia65.5 0.7

59 Kazakhstan65.4 3.7

60 Azerbaijan65.4 1.1

61 Costa Rica65.3 0.3

62 Portugal65.3 1.9

63 Brunei Darussalam65.1 0.9

64 Hungary65 1.7

65 Slovakia65 0.3

66 Mexico64.7 0.1

67 Barbados64.7 7.7

68 Turkey64.6 0.8

69 Serbia63.9 1.4

70 Philippines63.8 1.2

71 France63.8 0.1

72 Dominica63.6 0.9

73 Cabo Verde63.1 3.1

74 Bhutan62.9 1.1

75 Morocco62.9 1

76 The Bahamas62.9 0.4

77 Guatemala62.6 0.8

78 Côte d'Ivoire62.4 0.4

79 Kyrgyz Republic62.3 0.5

80 Italy62.2 0.3

81 Fiji62.2 0.2

82 Samoa62.2 0.7

83 Bosnia and Herzegovina61.9 0.5

84 El Salvador61.8 1.4

85 Paraguay61.8 0.3

86 Croatia61.4 0.4

87 Seychelles61.4 0.2

88 Oman61 0

89 Dominican Republic61 0.6

90 Kuwait60.8 1.4

91 Saudi Arabia60.7 1.1

92 Montenegro60.5 3.8

93 Honduras60.2 0.4

94 Tanzania60.2 0.3

95 Uganda59.7 2.3

96 Burkina Faso59.4 0.6

97 Moldova59.1 0.7

98 Russia58.9 0.7

99 Namibia58.7 0.2

100 China58.4 0.6

101 Papua New Guinea58.4 2.7

102 South Africa58.3 4.7

103 Mali58.1 0.5

104 Belarus57.9 0.2

105 Cambodia57.8 0.9

106 Greece57.7 0.4

107 Nicaragua57.7 1.2

108 Tonga57.7 5.4

109 Ghana57.5 1.5

110 Laos57.4 3.8

111 Nigeria57.3 1.2

112 Trinidad and Tobago57 0.7

113 Guyana56.8 1.9

114 Madagascar56.6 0.2

115 Sri Lanka56.4 1.4

116 Vanuatu56.4 13.1

117 Senegal56.3 0.6

118 Gabon56.3 1.7

119 Mauritania55.7 1.7

120 Guinea55.7 3.5

121 Bangladesh55.6 0.5

122 Tajikistan55.6 2.7

123 Belize55.4 1.7

124 Comoros55.4 0.8

125 Tunisia55.4 3.5

126 Mongolia55.4 0.3

127 Benin55.3 1.4

128 Vietnam55.3 2.2

129 India55.2 0.7

130 Kenya55.1 0.4

131 Pakistan55 0.6

132 Eswatini54.7 1.2

133 Solomon Islands54.6 2.9

134 São Tomé and Príncipe54 0.4

135 Guinea-Bissau54 2.9

136   Nepal53.8 0.3

137 Ethiopia53.6 0.8

138 Zambia53.6 0.7

139 Myanmar53.6 0.3

140 Uzbekistan53.3 1.8

141 Maldives53.2 2.1

142 Lesotho53.1 0.8

143 Haiti52.7 3.1

144 Egypt52.5 0.9

145 Cameroon52.4 0.5

146 The Gambia52.4 0.1

147 Ukraine52.3 0.4

148 Argentina52.2 0.1

149 Micronesia51.9 0.4

150 Brazil51.9 0.5

151 Niger51.6 2.1

152 Afghanistan51.5 0.2

153 Malawi51.4 0.6

154 Lebanon51.1 2.1

155 Iran51.1 0.2

156 Angola50.6 2

157 Democratic Republic of Congo50.3 1.8

158 Togo50.3 2.5

159 Chad49.9 0.6

160 Liberia49.7 1.2

161 Central African Republic49.1 0.1

162 Burundi48.9 2

163 Mozambique48.6 2.3

164 Turkmenistan48.4 1.3

165 Suriname48.1 0

166 Sudan47.7 1.7

167 Sierra Leone47.5 4.3

168 Kiribati47.3 3.5

169 Djibouti47.1 2

170 Ecuador46.9 1.6

171 Algeria46.2 1.5

172 Timor-Leste44.2 3.9

173 Bolivia42.3 1.8

174 Equatorial Guinea41 1

175 Zimbabwe40.4 3.6

176 Republic of Congo39.7 0.8

177 Eritrea38.9 2.8

178 Cuba27.8 4.1

179 Venezuela25.9 0.7

180 North Korea5.9 0.1

RankCountryScore

1 Hong Kong90.1

2 Singapore89.4

3 Australia82.0

4 New Zealand81.4

5  Switzerland81.0

6 Canada80.2

7 Chile78.7

8 Mauritius76.5

9 Denmark76.1

10 United States76.0

11 Ireland75.7

12 Bahrain75.5

13 Estonia75.3

14 United Kingdom74.8

15 Luxembourg74.2

16 Finland74.0

17 Netherlands73.5

18 Sweden72.9

19 Germany72.8

20 Taiwan72.7

21 Georgia72.2

22 Lithuania72.1

23 Iceland72.1

24 Japan71.8

25 Austria71.8

26 Macau, China71.7

27 Qatar71.3

28 United Arab Emirates71.1

29 Czech Republic70.9

30 Botswana70.6

31 Norway70.5

32 Saint Lucia70.4

33 Jordan70.4

34 South Korea70.3

35 The Bahamas70.1

36 Uruguay69.7

37 Colombia69.6

38 Armenia69.4

39 Barbados69.3

40 Belgium69.2

41 Cyprus69.0

42 Slovakia68.7

43 North Macedonia68.2

44 Peru68.2

45 Oman68.1

46 Spain68.0

47 Malta67.5

48 Hungary67.3

49 Costa Rica67.0

50 Mexico67.0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

6 minut temu, Less napisał:

Przez obniżanie podatków czy wręcz likwidację niektórych.

Niekoniecznie zaraz likwidować tylko patrzeć jak władza je wykorzystuje i karać dotkliwie za marnotrawienie naszych pieniędzy . Bo podatki powinny i tak służyć NAM , nic się nie powinno zmarnować  z naszych pieniędzy -  powinny iść i tak na to z czego korzystamy - na ochronę zdrowia , edukację , kulturę , kanalizacje , drogi itd . Ale brak kontroli i oddanie całej możliwości dysponowania pieniędzmi w ręce partyjniaków to nasz błąd . Nie należy głosować na ludzi , którzy to robią - jak na przykład na ministra kultury , który postanowił dać Rydzykowi 200 mln zł na budowę ... muzeum . Tylko po to aby kupić głosy oszołomów , którzy czczą Rydzyka jak bóstwo i po to a by w tym muzeum dać robotę grupie wspierających go cwaniaczków . Przekupstwo , które należy karać .

[jezz]

9 godzin temu, Sine Metu napisał:

A co wtedy nie było?

Sieci handlowe, które mozna bylo rozwinąć?

Nie przypominam sobie ale pewnie rzucisz jakimś przykładem.

 

[Less]

5 minut temu, arturp napisał:

Niekoniecznie zaraz likwidować tylko patrzeć jak władza je wykorzystuje i karać dotkliwie za marnotrawienie naszych pieniędzy . Bo podatki powinny i tak służyć NAM , nic się nie powinno zmarnować  z naszych pieniędzy -  powinny iść i tak na to z czego korzystamy - na ochronę zdrowia , edukację , kulturę , kanalizacje , drogi itd . Ale brak kontroli i oddanie całej możliwości dysponowania pieniędzmi w ręce partyjniaków to nasz błąd .

Chcesz kontrolować to, czego dobrze kontrolować się nie da.

Dlatego podatki powinny być jak najniższe i tylko na rzeczy najpotrzebniejsze - wtedy jest mnie do zmarnowania czy ukradzenia.

Nie chodzi o to, żeby wymieniać świnie przy korytach. Trzeba likwidować koryta.

Państwo minimum to minimum polityków i urzędasów

Edytowane 1 Maja 2020 przez Less

[arturp]

7 minut temu, Less napisał:

16 Georgia75.9 0.3

Troszkę ostatnio czytałem o Gruzji i ich przemianach ustrojowo-gospodarczych . Nie ma się co oszukiwać - to nadal bantustan ( bo ich sytuacja gospodarcza i mentalność jest taka i długo się to nie zmieni ) ale trzeba też uczciwie przyznać ,że dostali wspaniałe warunki do rozwoju dla aktywnych i przedsiębiorczych . Można ? Można .

No ale jak rząd i prezydent myślą tylko jak tu się dobrać do koryta , przekupić plebs do głosowania , obsadzić spółki skarby państwa swoimi i doić ile wlezie , i nakraść zanim ich wypie...olimy to czego tu oczekiwać . 

Jak naród , taka władza - sami do tego doprowadziliśmy . Nasza wina . Bez znaczenia czy to nowa czy stara ekipa - dymają nas aż miło ?

[Gość]

7 minut temu, Less napisał:

Przez obniżanie podatków czy wręcz likwidację niektórych. Likwidację ZUSu, może być stopniowa, najpierw tylko dla przedsiębiorców.

Podatki Polsce nie są wysokie. Obniżając podatki obniżysz jeszcze bardziej jakość państwowych usług (medycyna, szkolnictwo, pomoc potrzebującym, bezpieczeństwo, ...). Obniżony poziom usług państwowych m.in. będzie stymulował jeszcze więcej młodych do wyjazdu - więc obniży to jeszcze bardziej konkurencyjność Polski i polskich firm.

Hasła nieliberalnie fajnie brzmią ale doprowadzają do bogacenia się nielicznych i zubożenia większości (rozwarstwienia), nadmiernej eksploatacji, degradacji państwa, ... Do czego doprowadza polityka nieliberalna jaskrawo widać obecnie w USA - dziesiątki tysięcy zgonów z powodu COVID-19 i kilometrowe kolejki (m.in. przedstawicieli klasy średniej) po darmową żywność. I to raptem po miesiącu-półtora epidemii. Jakoś w biednej Polsce czegoś takiego nie ma.

Oczywiście jestem za zmniejszeniem biurokracji oraz za optymalizacją działania służb państwowych - ale nie za likwidacją tzw. państwa opiekuńczego. W rozumnych rozmiarach.

[jezz]

2 godziny temu, arturp napisał:

Ponadto kolejny przykład na to ,że handel w Polsce nie należy do Polaków a międzynarodowe fundusze, koncerny i inne cwaniactwo wyciąga pieniądze z Polski nie dając nic w zamian . 

Z danych opublikowanych przez Ministerstwo Finansów wynika, że tylko pierwsza dziesiątka wpłaciła w 2018 r. do budżetu państwa ok. 7,5 mld zł. Największym płatnikiem jest bank PKO BP, który wpłacił prawie 1,4 mld zł. Na drugim miejscu jest największy polski koncern paliwowy - PKN Orlen - z wynikiem 866 mln zł. Za nim uplasował się bank Pekao SA z sumą wpłaconych podatków na poziomie 710 mln zł. Poza bankami i państwowymi gigantami takimi jak PGNiG (721 mln zł) i KGHM (673 mln zł) możemy znaleźć właściciela sieci Biedronka - Jeronimo Martins - który zapłacił 510 mln zł podatku CIT.

[Less]

37 minut temu, JuG napisał:

Podaj przykład państwa, które nie stosuje żadnych praktyk protekcjonistycznych (ceł, limitów, pozwoleń, certyfikatów, zakazów, sankcji, ...).

Wolny Hongkong taki mniej więcej był.

4 minuty temu, JuG napisał:

Do czego doprowadza polityka nieliberalna jaskrawo widać obecnie w USA - dziesiątki tysięcy zgonów z powodu COVID-19 i kilometrowe kolejki (m.in. przedstawicieli klasy średniej) po darmową żywność. I to raptem po miesiącu-półtora epidemii. Jakoś w biednej Polsce czegoś takiego nie ma.

Nie ma systemów idealnych. Każdy ma swoje wady. A epidemia to tylko epizod - miejmy nadzieję.

[Gość]

19 minut temu, Less napisał:

2019 Economic Freedom of the World Index

16 Georgia75.9 0.3
...
46 Poland67.8 0.7

?

Lista państw świata według PKB (parytet siły nabywczej) per capita

45 Polska - 31.939
....
....

105 Gruzja - 11.485

[Less]

Teraz, JuG napisał:

105 Gruzja - 11.485

Przeszłość i punkt startowy jeszcze gorsze niż u nas. Wojna całkiem niedawno

[jezz]

2 godziny temu, arturp napisał:

Prosty przykład . Ja produkuję chleb a ty komputery . Obydwaj jesteśmy Polakami i tu żyjemy i pracujemy .  Ja muszę kupić komputer ale wybieram chiński bo jest tańszy niż produkowany przez Ciebie . Zgłodniałeś więc przychodzisz do mnie po chleb ale nie masz czym zapłacić bo ja kupiłem komputer od Chińczyka a więc ty nie masz pieniędzy na chleb . Trudno , myśl nadal tak jak myślisz i umieraj z głodu . 

Prościej się nie da .

Czyli twoim zdaniem lepiej płacić ruskim 100% ceny węgla , którą od nich bierzemy ( innymi słowy - wszystkie pieniądze przepadły - wyszły z krajowego obiegu ) niż dopłacać nawet 50% polskiemu górnikowi , który te pieniądze wyda w kraju więc pozostają w polskim obrocie i trafią do polskich producentów towarów spożywczych , dostawcy prądu , wody , gazu ? 

Skoro tak myślisz i myśli tak wielu Polaków to nic dziwnego ,że jest w Polsce tak skromniutko . 

Już dawno , ktoś powiedział ,że dziwi się Polakom . Jeżdżą zachodnimi samochodami , do których paliwo mają z Rosji  , w domu mają RTV i AGD z importu ale dziwią się ,ze nie maja dobrze płatnej pracy ? . No pewnie - najłatwiej kupić od obcego i nie dać zarobić polskiemu producentowi . Tylko że on cię nie zatrudni i nie stworzy miejsc pracy dla Polaków skoro wolą kupować produkty zagraniczne bo po co uruchamiać produkcję czegoś czego Polacy od niego nie kupią bo wolą z Chin ? 

Nie kupujesz Polskich produktów to nie masz pracy w Polsce - proste .

Pisałeś, ze byłeś dyrektorem w banku, dobrze pamiętam?

[arturp]

3 minuty temu, Less napisał:

Chcesz kontrolować to, czego dobrze kontrolować się nie da.

Kiedyś myślałem tak jak ty - skasować podatki ( no może nie wszystkie bo np armia może się przydać a jakoś trzeba im płacić za gotowość do obrony ) i ten złodziejski ZUS . Potem zacząłem się , przyglądać temu do czego państwo ma służyć - ma służyć obywatelom . Innymi słowy - my dajemy kasę w formie podatków ludziom , których praca ma ( w teorii ) polegać na sprawnym gospodarowaniu tymi pieniędzmi . Jednak oni szybko doszli do wniosku ,że tak sobie ukształtują prawo aby mogli te pieniądze wydawać tak jak im jest wygodnie . Zorganizowali się w partie , które biorą część naszych pieniędzy aby jeszcze lepiej mogli się organizować i kombinować , obsadzają stanowiska urzędnicze i stołki w spółkach swoimi ludźmi ,którym płacą ile chcą - co widać na przykładzie nowego prezesa TVP . Mają wszystkie organy władzy  , które nagle nie służą obywatelom , nie spełniaja ich woli tylko narzucają obywatelom jakieś prawa , obowiązki i zasady , które służą im do większej kontroli ludzi i przedsiębiorstw .

Nagle okazuje się  , że urzędnicy , którzy mieli nam służyć przejęli nad nami kontrolę i to oni nam mówią jak ma być a jak się komuś nie podoba to do pierdla . I usprawiedliwiają się tym ,że przecież zdobyli poparcie w wyborach więc to oznacza ,że ludzie własnie tego chcą . 

A skoro naród tak chce - to cudownie ? 

[Less]

1 minutę temu, arturp napisał:

Zorganizowali się w partie , które biorą część naszych pieniędzy aby jeszcze lepiej mogli się organizować i kombinować , obsadzają stanowiska urzędnicze i stołki w spółkach swoimi ludźmi ,którym płacą ile chcą - co widać na przykładzie nowego prezesa TVP .

A USA radzą sobie bez państwowej telewizji. Bez państwowego radia chyba zresztą też.

I już 2 koryta mniej

[Gość]

17 minut temu, Less napisał:

Wolny Hongkong taki mniej więcej był.

Porównywanie Polski z Hongkongiem to kompletne nieporozumienie - ma on absolutnie wyjątkowe położenie geopolityczne.

A tak się żyje w neoliberalnym hongkońskim raju:

https://varlamov.ru/2416234.html

Tęsknisz o takim "mieszkanku"?

11 minut temu, Less napisał:

Przeszłość i punkt startowy jeszcze gorsze niż u nas. Wojna całkiem niedawno

Punkt startowy w 1990 był podobny. W roku 2000 wojny nie było: Gruzja - $2.780, Polska - $11.654.

Edytowane 1 Maja 2020 przez JuG

[Gość]

Kiedyś ..  „ pasożyty” czyli bankierzy i politycy myśleli ze klasa średnia sama się  bogacąc pozwala mnożyć  także ich majątek wiec dbali o nią , tak było ...czy jednak nie zauważyliście ze „pasożyty”  postanowili pozbyć się tej klasy średniej i robią wszystko by obrzydzić prace  .... chcą pozbyć się ludzi wytwarzających dobra  bo pieniądz nie jest powiązany z towarem wiec , myślą by zlikwidować klasę średnia , która pełni kontrole nad robotnikami ..  przejmą sami kontrole ..... emitując pieniądz cyfrowy i wprowadzając  niewolnictwo elektroniczne i to dopiero będzie droga do  pełnego terroryzmu i zamordyzmu  ... obserwujcie Chiny tam już to się dzieje  ...  a tam przeniesiono produkcje by okraść klasę średnia z jej jedynego atrybutu ... dumy z twórczej pożytecznej pracy ..... obudźcie i przestańcie grzebać w kałuży patrzcie na świat  ,pasożyty testują kiedy dokręcić śrubę .    

Edytowane 1 Maja 2020 przez Moontan

[arturp]

14 minut temu, JuG napisał:

ale nie za likwidacją tzw. państwa opiekuńczego

Oczywiście ,ze nie należy likwidowac państwa opiekuńczego bo państwo własnie po to jest - aby się opiekować obywatelami . My im za to płacimy a oni mają zarządać naszymi pieniędzmi ( z podatków i składek ) i majątkiem narodowym aby była służba zdrowia , szkoły , wojsko , policja itd . Tylko ,że oni doszli do wniosku ,że łatwo jest to wykorzystywać bo my nie jesteśmy w stanie tego kontrolować . Nauczyli się jak wyciągać pieniądze z budżetu na finansowanie swoich działań ( finansowanie partii z budżetu , obsadzanie stołków swoimi , którym płacą tyle ile chcą - bo im się należy jak pani Szydło , albo stworzyli dla nich Bizancjum z dupami jak Glapińskiemu itd ) 

Teraz mają nas w dupie bo oni już osiągnęli co chcą - maja kasę , maja stołki i kontrole nad gospodarką, mają władzę pozwalająca im trzymać niepokornych za pysk . 

I pomyśleć że kilkadziesiąt lat po obaleniu komuny nadal jesteśmy tylko popychadłami we własnym kraju . Zmienił się tylko popychający i jego retoryka .

[Less]

PKB (2017) Hongkong
 • całkowite 342 mld USD[2]
 • na osobę 46 109[2] USD
 

PKB (2019) Polska
 • całkowite 593,2 mld[5] USD
 • na osobę 15 629[5] USD

2 minuty temu, arturp napisał:

Oczywiście ,ze nie należy likwidowac państwa opiekuńczego

Nie można mieć wszystkiego. Albo rybka, albo akwarium

[arturp]

5 minut temu, Moontan napisał:

„pasożyty”  postanowili pozbyć się tej klasy średniej

No pewnie , klasa średnia ( Kaczyński i jego słynne określenie ,, wykształciuchy" i ,,gorszy sort" ) to ich główny wróg bo myśli ( w przeciwieństwie do niedouczonej , tępej biedoty ) ale nie ma tyle kasy aby ich przekupić ( jak oligarchowie ) , więc jak przeszkadza to trzeba spacyfikować i odebrać pieniądze i wpływ na kraj. 

A czy klasa średnia jest im potrzebna ? Nie . Kim w swoim małym królestwie już dawno pokazał ,ze lud może być biedny i głodować a jemu i tak wystarcza na wspaniałe życie . Nasi tez to już mają . I co im zrobimy ? Nic . 

[Gość]

19 minut temu, arturp napisał:

Teraz mają nas w dupie bo oni już osiągnęli co chcą - maja kasę , maja stołki i kontrole nad gospodarką, mają władzę pozwalająca im trzymać niepokornych za pysk . 

Biurokracja jest jak rak - bez "chemioterapii" zżera/zabija cały organizm (państwo). Ale jak z nią wałczyć - to jest pytanie. W tzw. społeczeństwie kontroli (albo samokontroli - w odróżnieniu od poprzedniego społeczeństwa dyscypliny, gdzie różnorodne służby nas "temperowały"), w którym żyjemy, jest wiele subtelnych mechanizmów, które znacząco ograniczają rewolucyjny potencjał obywateli. Najlepszym z nich jest kredyt. Czy brak stałej umowy o pracę.

17 minut temu, Less napisał:

PKB (2017) Hongkong
 • całkowite 342 mld USD[2]
 • na osobę 46 109[2] USD

To dla czego w tak bogatym państwie są slamsy? W biednej Polsce ich jakoż nie widać.

Edytowane 1 Maja 2020 przez JuG