Prawdziwy niski bas w muzycę

[przemak]

5 godzin temu, xetras napisał:

I Aleksander Witort i Bolesław Urbański (i chyba też Zbigniew Żyszkowski) z rokiem 1958 kojarzyli konsumenckie umasowienie stereofonii MS, a tego praktycznie dokonali Niemcy i udzielane licencje.

Umasowienie u nas dokonało się w połowie lat 70, wcześniej to był symbol prestiżowego statusu, który wyróżniał ambitnych.

Ale nie rozumiem, co to jest stereofonia MS? 

W PRiTV panował kult techniki niemieckiej, stąd spory bias w kierunku niemieckich urządzeń i rozwiązań.

5 godzin temu, xetras napisał:

Wracając do adremu, czyli niskiego basu , czyli - 20- 40 Hz (ze spadkiem +\-ileś/oktawę):

W praktyce  -czy w mieszkaniach do 3-4 metrów między przeciwległymi ścianami jest osiągalny ?

20 Hz - długość fali 18m 

(teoretycznie gdy rozstaw ścian >9 metrów powinno być to wystarczające)

40 Hz - długość fali 9 m

(rozstaw ścian 4.5 metra jest zwykle osiągalny).

Dla 4-9 metrów czyli 16-80 metrów kwadratowych (i kubatur 40 - 300 metrów sześciennych) jest trudno o niski bas.

? Czy w mieszkaniach do 3-4 metrów między przeciwległymi ścianami jest osiągalny ?

? Co jeśli kubatura - do 40 m^3 ?

 

Po pierwsze moje rozważania nad mocą w pasmach dotyczą nagrań a nie ich odtwarzania. Po drugie wiązanie długości fali z wielkością pomieszczenia i niemożnością odtworzenia to jakiś mit jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

18 minut temu, przemak napisał:

co to jest stereofonia MS

Ta inna od stosowanej w kinach czyli AB plus głośnik środkowy oraz inna od XY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, xetras napisał:

Ta inna od stosowanej w kinach czyli AB plus głośnik środkowy oraz inna od XY.

Jakieś głupoty wypisujesz. Ewentualnie to mogą być techniki mikrofonowe, ale i tak coś nie teges. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

30 minut temu, przemak napisał:

wiązanie długości fali z wielkością pomieszczenia i niemożnością odtworzenia to jakiś mit jest.

Właśnie dlatego chcę się upewnić.

Oczywiście w praktyce zwykle się je odtwarza przy użyciu subwoofera, o ile w ogóle są w nagraniu.

Czyli - 80 Hz i mniej, czyli długość >~4m (bo półokres fali akustycznej w domu wystarczy).

8 minut temu, przemak napisał:

Jakieś głupoty wypisujesz. Ewentualnie to mogą być techniki mikrofonowe, ale i tak coś nie teges. 

Mogą być i mikrofonowe, byle dawały wrażenie przestrzenności.

Wystarczy suma , różnica  i ich zdekodowanie, czyli to co idzie na antenę i z anteny. Nadawczo to pewnie jakoś inaczej się nazywa, ale jest kompatybilne z mono.

Dlatego było powszechne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2021 przez xetras
Dopisek

[xajas]

Wracając do adremu, czyli niskiego basu , czyli - 20- 40 Hz (ze spadkiem +\-ileś/oktawę):
W praktyce  -czy w mieszkaniach do 3-4 metrów między przeciwległymi ścianami jest osiągalny ?
20 Hz - długość fali 18m 
(teoretycznie gdy rozstaw ścian >9 metrów powinno być to wystarczające)
40 Hz - długość fali 9 m
(rozstaw ścian 4.5 metra jest zwykle osiągalny).
Dla 4-9 metrów czyli 16-80 metrów kwadratowych (i kubatur 40 - 300 metrów sześciennych) jest trudno o niski bas.
 

Czyli w sluchawkach nie ma w ogole basu, bo tam kubatura prawie zerowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Nie, ale wymagania materiałowe membrany i obudowy są znacznie bardziej rygorystyczne.

W słuchawkach przy braku fali odbitej nie ma odbić, rezonansów i modów pomieszczenia, dlatego jest  prościej o niskie zejście basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Bardziej rygorystyczne od czego?

Zejscie to jedno, a podkolorowania/mody drugie. Nie widze zwiazku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, xetras napisał:

Mogą być i mikrofonowe, byle dawały wrażenie przestrzenności.

Wystarczy suma , różnica  i ich zdekodowanie, czyli to co idzie na antenę i z anteny. Nadawczo to pewnie jakoś inaczej się nazywa, ale jest kompatybilne z mono.

Dlatego było powszechne.

No nie, zupełnie nie tak. MS to jest kodowanie stereofonii dwukanałowej do transmisji czy zapisu. Kompatybilność z mono to też zły termin i masz zapewne na myśli to, że transmisja stereo FM może być odbierana na odbiornikach monofonicznych, ale z kompatybilnością mono związku to nie ma. Poza tym są techniki mikrofonowe AB, XY, MS i inne, ale stereofonia jest jedna, LR 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Tak, tak, tak.

Chyba że binauralna albo jakaś inna wyjątkowa nie-dwukanałowa, ale to już nie stereo.

29 minut temu, xajas napisał:

Bardziej rygorystyczne 

Bo głośników nie słuchasz tak blisko.

Z paru centymetrów przy membranie głośnikowej masz "kaszanę" a przy skórze i docisku padów (kopfhörer pad) bębenek praktycznie jak tłok odbiera energię ze słuchawek. Dlatego to prawie jubilerskie wytwórstwo.

Przez zmiany szczelności komory zmienia się ilość i jakość słuchania.

Czasem wystarczy większy lub mniejszy docisk słuchawek do skóry głowy i wtedy wyraźnie te różnicę słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek 1959]

W dniu 15.06.2020 o 07:36, porlick napisał:

Raczej z subbasem. W jakiej muzyce? Organowej.

Tam o "śmieciach" w zakresie <40Hz nie można mówić. 

Zwłaszcza przy piszczałkach o wysokości 10 m 15 m czy nawet 20 M gdzie wchodzą już infradźwięki i cała sala koncertowa lub budynek kościoła razem z powietrzem drży . Co tu mówić o 40 Hz generowanych przez gitarę basową. Problemem stają się niewydolne systemy na temat których pojawiają się biadolące wątki że kiepsko na niskich gra i kupię sobie kolejne kolumny średnio tonowe i kolejny wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek 1959]

W dniu 1.05.2021 o 19:38, przemak napisał:

No nie, zupełnie nie tak. MS to jest kodowanie stereofonii dwukanałowej do transmisji czy zapisu. Kompatybilność z mono to też zły termin i masz zapewne na myśli to, że transmisja stereo FM może być odbierana na odbiornikach monofonicznych, ale z kompatybilnością mono związku to nie ma. Poza tym są techniki mikrofonowe AB, XY, MS i inne, ale stereofonia jest jedna, LR 😉

Spotkałem się kiedyś z takim cudem . Sygnał ze źródła leciał dwu kanałowo jako mono . Potem trafiał na opóźnienie jednego kanału względem drugiego o jakiś 10 ms i co usłyszałem po tym lekkim opóźnieniu . Sygnał jakby przestrzenny z rozszerzoną panoramą ale bez możliwości wydzielenia części instrumentów na kanał lewy i na kanał prawy . Takie pseudo stereo. Chociaż nie na temat ale ciekawostka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Spotkałem się kiedyś z takim cudem . Sygnał ze źródła leciał dwu kanałowo jako mono . Potem trafiał na opóźnienie jednego kanału względem drugiego o jakiś 10 ms i co usłyszałem po tym lekkim opóźnieniu . Sygnał jakby przestrzenny z rozszerzoną panoramą ale bez możliwości wydzielenia części instrumentów na kanał lewy i na kanał prawy . Takie pseudo stereo. Chociaż nie na temat ale ciekawostka.

Sygnal nie byl przestrzenny, tylko przesuniety w strone tego nieopoznionego kanalu

Patrz efekt precedensu / zjawisko dominacji

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrewK-1978]

W dniu 13.06.2020 o 19:34, Grzegorz Edra napisał:

Na audiohobby.pl facet założył wątek też o niskim basię i odziwo twierdzi i przekonuję innych że u niego w nagraniach jest bas nawet 23-25hz i podaję na zdjęciach wykres analizy widma z audacity i rzeczywiścię analiza pokażuję że rzeczywiścię on tam widnieję!

Masz pełno muzyki (szczególnie elektronicznej), w której bas schodzi bardzo nisko, poniżej 30Hz. Pytanie jest inne:

Od jakiej częstotliwości zaczynają generować słyszalne ciśnienie akustyczne Twoje głośniki i od jakiej częstotliwości zaczniesz je słyszeć? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Do odtwarzanie częstotliwości poniżej 30Hz,pomaga załączenie subwoofera, zdolnego do ich efektywnego odtwarzania. Np. B&W ASW610 odtwarza już od 13Hz (-6dB), parametr zmierzony w laboratorium Audio. Nie wiem, na ile je słychać, a na ile się czuje te wibracje. Ale gdy go uruchomię na takich nagraniach, to zapewniam, że to już zupełnie inne słuchanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )