Zwrotnica Hurricane

[meloV8]

23 minuty temu, jurek napisał:

Ulepiłem roboczą wersję z wysokim podziałem (ok. 3800 Hz) z wykorzystaniem większości części z dotychczasowych zwrotnic Hurricane.

No i co tu widzisz na tej symulacji?

 

[jurek]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

No i co tu widzisz na tej symulacji?

 

No wiadomo.

Kierunkowość do bani :)

A serio: możesz wyjaśnić problem i omówić błędy ? Twoje uwagi są cenne.

Zdaję sobie sprawę z ułomności ale DIY traktuję jako zabawę i zdobywanie powoluśku jakiejś cząstki technicznej wiedzy. Bo z wykształcenia jestem biologiem :)

[meloV8]

1 minutę temu, jurek napisał:

Kierunkowość do bani 🙂

A serio: możesz wyjaśnić problem i omówić błędy ? Twoje uwagi są cenne.

Sam sobie odpowiedziales na pytanie 🙂

[Krzych 2]

Przez głowę mi przechodzi biamping. Końcówki mocy Ugoda, Abox, a na bas Icepower. Także w teorii dałoby się tylko zwrotnica do tego. Zakres średnio-wysokotony ten proponowany Tang bang w osobnej budce

[jurek]

6 minut temu, meloV8 napisał:

Sam sobie odpowiedziales na pytanie 🙂

A co z tak wysokim podziałem? Myślałem, że tu również będziesz miał uwagi.

Myślę jednak ,że woofer da radę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Skoro DI pokazuje duza nierownomiernosc, to oznacza, ze cos z tym podzialem jest nie tak. Powodem tego jest fakt, ze przy tej czestotliwosci podzialu tweeter promieniuje wlasciwie w polsferze, a woofer znacznie zaweza promieniowanie, z uwagi na wielkosc membrany. To jasno daje nam do zrozumienia, ze nie ma mozliwosci poczenia tych glosnikow i uzyskania rownomiernego CD. Nie chce tu juz wchodzic w brzmienie 22cm woofera przy tak wysokim podziale, bo to zupelnie inna historia.

Uzywajac tych samych glosnikow Seasa, nalezaloby zaprojektowac nowa obudowe pod katem dyfrakcji oraz ustalic podzial glosnikow powyzej odbicia dyfrakcji. Tutaj znaczenie bedzie miala szerokosc obudowy. Obawiam sie jedynie, ze przy tej srednicy woofera, trzeba by bylo zastosowac duze sciecia, maksymalnie zblizone do frontu DXT.

Inne rozwiazanie, o ktorym juz pisalem, to wywalenie DXT i zastopienie go duzym WG, dopasowanym do kierunkowosci woofera oraz jego centrum akustycznego. W takim przypadku obudowa moglaby miec nieco mniejsze skosy i przypominalby ten projekt :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Warto tutaj dodac, ze czestotliwosc podzialu jest podobna do tej w Hurricanach, ale promieniowanie poza osia juz bedzie zupelnie inne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Dzięki. DI musi być zawsze równe jak stół? Dopuszcza się nierównomierności? Jeśli tak to w jakim zakresie?

Ten projekt jest też dość podobny do Huraganów i ma malutką tubkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2022 przez jurek

[meloV8]

DI nie musi byc rowne, w sensie liniowe, poziome. Ma byc mozliwie regularne. Moze sie wznosic, co swiadczy o zawezaniu kierunkowosci. To juz jest kwestia konkretnego projektu, poniewaz kolumny grajace szeroko, rowniez moga emitowac dzwiek rownomiernie i podobnie z tubami, dipolami, cardioidami. Najwazniejsze jest zachowanie promieniowania, bez jego naglych zmian, ktore bezposrednio wplywaja na wiele cech dzwieku.

7 minut temu, jurek napisał:

Ten projekt jest też dość podobny do Huraganów i ma malutką tubkę.

I juz masz wyrazna roznice w promieniowaniu offaxis. Z Fizyka nie wygrasz.

[jurek]

Jasne.

Jednak tematem tego wątku jest  KOMPROMISOWA zmiana sygnatury dźwięku w obrębie konkretnego projektu- najlepiej niewielkim kosztem.

[meloV8]

Wykonanie poprawnych pomiarow offaxis do symulacji nowej zwrotnicy nie powinno nic kosztowac poza czasem, a znacznie szerszy wglad w to, co dzieje sie w tej konstrukcji. Na tak wykonanych pomiarach mozna sprobowac poprawic chociaz troche to, co jest w oryginale.

[jurek]

Tak- bez pomiarów d... blada.

Zwrotka ulepiona pomiędzy konsumpcją karpia a sałatki.

Z tubką Scanspeak. Trochę lepsza kierunkowość. Na razie faza nie do końca zgrana.

"Fazować"  będziemy po śledziku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

A tak wygląda kierunkowość i wyrównanie pasma  kolumn którymi zachwyca się wielu słuchających, w tym p. Kisiel:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2022 przez jurek

[Grzegorz7]

A słuchałeś tych ZG?

Bo od kilku stron  jaracie się jakąś kierunkowością i płaską jak stół liniowością amplitudową. 

[jurek]

E tam zaraz jaramy. Do izofonów jeszcze nie doszliśmy.

[Grzegorz7]

A propos tych Sonus Faber.

Tę górkę na wysokim basie usłyszy może z 30% świadomych słuchaczy. Większość oceni to jako dobre brzmienie w tym zakresie. 

Wzrostu na górze pasma niewielu usłyszy, bo zwyczajnie tam słuch nie sięga... 😉

Ale i tu również wzrost kompensuje naturalną głuchotę populacji...

Kiedyś popełniłem zdanie, że takie nierównomierności w ramach 5dB są dla większości "niesłyszalne" z czym oczywiście teoretycy się nie zgodzili. No to trzeba samemu posłuchać.
Doceniajmy holistycznie ZG.

Przecież tych wszystkich "koślawych" ZG nie konstruują idioci.

 

[meloV8]

59 minut temu, jurek napisał:

A tak wygląda kierunkowość i wyrównanie pasma  kolumn którymi zachwyca się wielu słuchających, w tym p. Kisiel:

Akurat sporo kolumn Sonusa wypada zaskakujaco dobrze pod katem dyfrakcji. Do tego warto pamietac, ze pomiary Kisiela nie uwzgledniaja korekcji baffle step dla niskich tonow, stad na jego pomiarach bas zawsze jest podbity. Natomiast sam skraj pasma jest dosc latwy do opanowania przez ustawienie glosnikow, odgiecie od osi. To typowy zabieg korygowania pasma najwyzszej oktawy. Tweetery sa tam zwykle dosc kierunkowe, wiec nadal mozliwe jest osiagniecie zrownowazonego brzmienia.

[jurek]

17 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przecież tych wszystkich "koślawych" ZG nie konstruują idioci.

 

Oczywiście. 

Kolumny w  ostatnim etapie projektowania należy potraktować jako instrument akustyczny. Ale żeby dojść do tego najciekawszego, twórczego etapu  trzeba sprawę na początku potraktować po inżyniersku.

 

[meloV8]

28 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przecież tych wszystkich "koślawych" ZG nie konstruują idioci.

aha

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2022 przez meloV8

[Ape]

Uzywajac tych samych glosnikow Seasa, nalezaloby zaprojektowac nowa obudowe pod katem dyfrakcji oraz ustalic podzial glosnikow powyzej odbicia dyfrakcji. Tutaj znaczenie bedzie miala szerokosc obudowy.

Jakiego oprogramowania użyć do wstępnej symulacji takiej obudowy i optymalnego ułożenia głośników? Czy "zgrabowane" pomiary producenta tutaj wystarczą?

[meloV8]

1 minutę temu, Ape napisał:

 

 

Jakiego oprogramowania użyć do wstępnej symulacji takiej obudowy i optymalnego ułożenia głośników? Czy "zgrabowane" pomiary producenta tutaj wystarczą?

Mozna uzyc Vituxa do prostszych symulacji. Mozna uzyc symulacji "idealnych" przetwornikow. Grabowane charakterystyki nie sa tu potrzebne, aby sprawdzic wplyw dyfrakcji symulowanej scianki, rozmieszczenia glosnikow i zastosowanych filtrow.

[jurek]

Seas 27tffc vs 27dxt w Huraganach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Jurek, masz system pomiarowy?

[jurek]

Mam.  I nędzne, domowe warunki pomiarowe...

[meloV8]

Wiec bierz tylek w troki, przeczytaj tutorial pomiarow do Vituixa i walcz nad nowa zwrotnica, bo to wrzucasz do niczego sie nie nadaje 😐

[jurek]

6 minut temu, meloV8 napisał:

Wiec bierz tylek w troki, przeczytaj tutorial pomiarow do Vituixa i walcz nad nowa zwrotnica, bo to wrzucasz do niczego sie nie nadaje 😐

Ale nie mam Huraganów...

Ale masz rację- trzeba się douczać, co staram sie robić w wolnych chwilach.

Choć na razie czytam super książkę którą dostałem pod choinkę, polecam:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camil211]

22 godziny temu, jurek napisał:

Seas 27tffc vs 27dxt w Huraganach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz błąd w schemacie zwrotnicy dla 27dxt. Zamieniłeś miejscami rezystor r1 6.8R z kondensatorem 3.9uf. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

😉 

[Krzych 2]

Reasumując skłaniam się jednak za biampingiem. Końcówki mocy mam, jest z czego to zrobić, tylko co dalej?

Pytania:

1. Zwrotnica aktywna. Jaka? Na czym zrobiona? Co powinna zawierać?

2. Głośnik średnio-wysokotony? Czy szerokopasmowy? Ktoś zaproponowal Tang Bang.

3. Czy coś jeszcze?

[meloV8]

19 minut temu, Krzych 2 napisał:

Reasumując skłaniam się jednak za biampingiem. Końcówki mocy mam, jest z czego to zrobić, tylko co dalej?

To nic nie da. Szkoda czasu.

20 minut temu, Krzych 2 napisał:

1. Zwrotnica aktywna. Jaka? Na czym zrobiona? Co powinna zawierać?

Jakiejkolwiek zwrotnicy uzyjesz, najpierw musisz wykonac poprawne pomiary offaxis, by miec dane do symulacji odpowiedzi zwrotnicy aktywnej.

20 minut temu, Krzych 2 napisał:

2. Głośnik średnio-wysokotony? Czy szerokopasmowy? Ktoś zaproponowal Tang Bang.

Wymiana tweetera na kopulke z wiekszym WG.

21 minut temu, Krzych 2 napisał:

3. Czy coś jeszcze?

Sprzedaj je tak jak sa i kup inne lub zrob od zera lepszy projekt.

[jarekb]

Nie spodobały się tak bywa nawet z firmowymi kolumnami ludzie sprzedają , może komuś przypasują , projekt znany informacje są co i jak było robione , 

7 minut temu, meloV8 napisał:

 

Sprzedaj je tak jak sa i kup inne lub zrob od zera lepszy projekt.

[audioburak]

Była parę lat temu na Alle para za 2,5 z Krynicy i nie było ofert - też autorstwa marko3T ...