EQ kontra Hi-fi

[szymon1977]

No więc z jednej strony mamy EQ, które wsadzone pomiędzy CD a wzmacniacz, z idealnie płaskiego pasma robi górki i doliny. A z drugiej strony hi-fi, którego założeniem jest płaskie pasmo przenoszenia w miejscu odsłuchu. 

No właśnie! Hi-fi dąży do płaskiego pasma w miejscu odsłuchu, a czy my dążymy? Niewielu z nas robi pomiary i świadomie modyfikuje akustykę pomieszczenia, niewielu korzysta z dobrodziejstw cyfrowej korekcji akustyki pomieszczenia. Większość po prostu dobiera klocki aż trafi takie, które zadowolą subiektywne widzimisię.

Mamy więc kolumny, które w zgodzie normą mogą różnić się o 3dB. Mamy akustykę pomieszczenia, która może mieć górki i doliny rzędu 10dB (strzelam). Mamy gąbki wsadzane w otwory BR, którymi możemy zmienić pasmo o kolejne 3dB.

Czy jest więc coś złego, gdy ktoś w swoim hi-fi użyje EQ aby zbić o 2dB jazgotliwe 4kHZ, albo typową dla tanich kolumn górkę na 100Hz? Czy na prawdę w imię "słuchaniana zero" trzeba takich korekt dokonywać wymieniając sprzęt, ryzykując przy tym utratę innych aspwktów dźwięku, które nas satysfakcjonują?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czy jest więc coś złego, gdy ktoś w swoim hi-fi użyje EQ...

Oczywiscie ze jest!
Kazdy cep wie, ze EQ deprawuje dzwiek. I to z zasady, a priori. To nie wymaga zadnej dyskusji, uzasadnienia i dowodow.

Amen

PS.
Odchylek o +/-10 dB i jazgotu nikt nie slyszy
„Deprawowanie“ przez EQ kazdy slyszy (oczywiscie a priori)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Osobiście myślę, że duża korekcja świadczy albo o poważnym problemie ze sprzętem lub akustyką, albo odmiennych od hifi preferencjach. Ale zastosować niewielką korekcję, aby z posiadanego sprzętu wyciągnąć jeszcze bardziej pasujące do widzimisię brzmienie? Dlaczego nie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2021 przez szymon1977

[szymon1977]

Ktoś kliknął "inne" - proszę o komentarz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kliknąłem "INNE" przed chwilą, więc jestem drugim, który zaznaczył ten punkt. 

Moim zdaniem (jeśli ktoś potrzebuje liniowej ch-ki, a kolumny nie są w stanie jej zapewnić) korekcji powinien użyć w rozsądnych granicach i na bazie choćby prostego pomiaru odpowiedzi pomieszczenia.

W innych przypadkach to albo korekcja F-M podczas cichego słuchania (ale do tego nie jest potrzebny korektor), albo dzika fanaberia, na zasadzie "bo tak!".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

40 minut temu, porlick napisał:

Moim zdaniem (jeśli ktoś potrzebuje liniowej ch-ki, a kolumny nie są w stanie jej zapewnić) korekcji powinien użyć w rozsądnych granicach i na bazie choćby prostego pomiaru odpowiedzi pomieszczenia.

We wszystkich dyskusjach na ten temat przewija sie ciagle jeden i ten sam blad

...jeśli ktoś potrzebuje liniowej ch-ki, a kolumny nie są w stanie jej zapewnić...

Towarzystwo ciagle jeszcze nie pokapowalo, ze to, czego w domu słuchasz to "suma kolumn i pomieszczenia ) i de facto nie ma czego takiego "jak liniowa ch-ka kolumny" odbierana przez słuchacza. Co słyszysz to "iniowa ch-ka kolumny" ZDEPRAWOWANA przez akustyki pomieszczenia.

Akustyka pomieszczenia to nic innego, jak ten mocno krytykowany Equalizer.

W uproszczeniu na chłopski rozum:

DSP to Equalizer wpięty miedzy CD a wzmacniacz

Akustyka to Equalizer wpięty miedzy kolumny a uszy

Chcesz wyeliminować Equalizery musisz słuchać przez sluchawki a nie przez kolumny ?

 

Poprawna forma powyższej wypowiedzi wyglada raczej tak jak poniżej

...jeśli ktoś potrzebuje liniowej ch-ki, a kolumny i akustyka pomieszczeni nie są w stanie jej zapewnić...

PS.

Jest oczywiste i każdy cep wie ze: 

- DEPRAWOWANIE liniowej ch-ki przez akustyke jest OK (tego sie nie słyszy)

- DEPRAWOWANIE liniowej ch-ki przez DSP jest bee (to jest katastrofa)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2021 przez xajas

[Froju]

Nie wspominając, że charakterystyka w pomieszczeniu wyrównana do płaskiej brzmi dla większości osób źle.

Miłe dla tej części słuchaczy krzywe docelowe mają jednak wyeksponowany bass (nawet do kilkunastu dB, ja np. lubię jako podstawę Harmana +8dB) i czasami lekko w górę od kilku kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, porlick napisał:

Kliknąłem "INNE" przed chwilą, więc jestem drugim, który zaznaczył ten punkt. 

Moim zdaniem (jeśli ktoś potrzebuje liniowej ch-ki, a kolumny nie są w stanie jej zapewnić) korekcji powinien użyć w rozsądnych granicach i na bazie choćby prostego pomiaru odpowiedzi pomieszczenia.

Czyli najbardziej pasowałaby Ci chyba odpowiedź trzecia.

-----

53 minuty temu, xajas napisał:

Towarzystwo ciagle jeszcze nie pokapowalo, ze to, czego w domu słuchasz to "suma kolumn i pomieszczenia ) i de facto nie ma czego takiego "jak liniowa ch-ka kolumny" odbierana przez słuchacza. Co słyszysz to "iniowa ch-ka kolumny" ZDEPRAWOWANA przez akustyki pomieszczenia.

A biorąc pod uwagę wielkości odchyłek, to raczej akustyka lomieszczenia zmodyfikowana charakterystyką kolumn, bo de facto są to góry i doliny rzędu 10dB, do których dokładamy pagórki o zagłębienia nie większe niż 3dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2021 przez szymon1977

[billy idol]

17 godzin temu, szymon1977 napisał:

A z drugiej strony hi-fi, którego założeniem jest płaskie pasmo przenoszenia w miejscu odsłuchu. 

nawet producenci kolumn, wiedzą - wykres -  , ze w muzyce rockowej i popularnej ,  słuchanie "na płasko" to korba

17 godzin temu, szymon1977 napisał:

Mamy więc kolumny, które w zgodzie normą mogą różnić się o 3dB.

jakie ?

nieliczne wyjątki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

de facto są to góry i doliny rzędu 10dB, do których dokładamy pagórki o zagłębienia nie większe niż 3dB.

Nie do końca. To moja charakterystyka bez korektora, za to po starannym ustawieniu kolumn i mebli. O dziwo, salon jest 100% funkcjonalny i nie widać, by ustawienie wyposażenia było podporządkowane uzyskaniu jak najlepszego brzmienia. Troszkę słabo widać, ale po rzuceniu na pełny ekran jest ok. Ch-ka czerwona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

System głośnikowy 2.1 z wielkimi podstawkowcami od IQ i subwooferze DIY na TangBand 10'.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Ankieta do kosza! Posiada błędnie sformułowane odpowiedzi. Nie postarałeś się Szymon. Dlaczego nie ma wielokrotnego wyboru? Odpowiedzi za "TAK" mają kilka rozbudowanych wersji a odpowiedz za "NIE" tylko jedną opcję. To krzywdzące dla osób które są przeciwne stosowaniu EQ.

Uważam, że ogólnie stosowanie EQ to "zuo!" ale z drugiej strony nic mi do tego co ktoś sobie włącza w swoim systemie. Odpowiedź zaznaczyłem jednak "NIE" ponieważ EQ to tylko proteza która dodatkowo psuje dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, szpakowski napisał:

Dlaczego nie ma wielokrotnego wyboru

Żebyś zaznaczył tę jedną najbliższą Tobie odpowiedź, a nie te które wg Ciebie zaznaczyłby kto inny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2021 przez szymon1977

[marcinmarcin]

20 godzin temu, xajas napisał:

Oczywiscie ze jest!
Kazdy cep wie, ze EQ deprawuje dzwiek. I to z zasady, a priori. To nie wymaga zadnej dyskusji, uzasadnienia i dowodow.

Amen

PS.
Odchylek o +/-10 dB i jazgotu nikt nie slyszy
„Deprawowanie“ przez EQ kazdy slyszy (oczywiscie a priori)

W punkt ?

@xajas z krzywą się przypominam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Pamietam, ale to troche roboty, bo musze je najpierw przekonwertowac na TXT i wyslac przez mail, bo to wielkie pliki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Na razie krzywa  Boba Katz'a i korekta fazy (3 tygodnie siedziałem nad doborem parametrów w Rephase żeby więcej poprawiała niż psuła) robią robotę. Nigdy nie miałem takiego odbioru muzyki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

23 minuty temu, szymon1977 napisał:

Żebyś zaznaczył tę jedną najbliższą Tobie odpowiedź, a nie te które wg Ciebie zaznaczyłby kto inny.

Czy to jest ankieta dla osób nietolerancyjnych? Będąc osobą tolerancyjną zaznaczam pierwszą odpowiedź. Zaznaczając pierwsza odpowiedź pozbawiam się możliwości wyrażenia swoich poglądów a chyba o to pytasz? Którą wg ciebie powinienem zaznaczyć? Jestem tolerancyjny i nie obchodzi mnie co kto robi u siebie w domu? Czy, że EQ to niepotrzebna ingerencja w tor i nigdy bym u siebie w systemie czegoś takiego nie zastosował?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Na razie krzywa  Boba Katz'a i korekta fazy (3 tygodnie siedziałem nad doborem parametrów w Rephase żeby więcej poprawiała niż psuła)

Ja dotychczas wyprobowalem SETKI roznych, wiele z nich zachowalem. Czasami to roznice o 1-2dB odgrywaja duza role

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Dla jaj, nawet stworzylem jedna, ktora odpowiadala przebiegowi pomiarow naszego kolegi .:Gerharda:., tak ze moglem u siebie uslyszec jak brzmi jego system z jego „docisnieta srednica“ w porownaniu z moimi estradowkami

De facto moge u siebie „posluchac“ systemy kazdego forumowicza, ktory opublikuje pomiary swoje pomiary
Dobra zabawa.

BTW. To mnie rozni od tych, ktorzy uzywaja do takich porownan „szklane kule“

Tutaj widac te minimalne roznice wspomniane powyzej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

20 minut temu, szpakowski napisał:

Czy to jest ankieta dla osób nietolerancyjnych?

Nie - ankieta ma na celu zbadanie jaki Ty masz zdanie, a nie jakie zdanie u innych tolerujesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie - ankieta ma na celu zbadanie jaki Ty masz zdanie, a nie jakie zdanie u innych tolerujesz.

Szymonku, zarówno jedno jak i drugie to moje zdanie. Nie uznaję za słuszne stosowania EQ ale w nosie mam co robią inni.

Powinna być możliwość zaznaczenia dwóch odpowiedzi lub pierwszej odpowiedzi w ogóle nie powinno być. To tylko tak w kwestii merytorycznej było, ty tak cenisz merytoryczność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie do końca. To moja charakterystyka bez korektora, za to po starannym ustawieniu kolumn i mebli. O dziwo, salon jest 100% funkcjonalny i nie widać, by ustawienie wyposażenia było podporządkowane uzyskaniu jak najlepszego brzmienia.

Zmien skale osi pionowej tak, by mozna bylo cos odczytac. Dopiero wtedy zobaczysz te gorki i doliny.
Przy skali z jednostka 12,5dB to nawt Alpy sa plaskie jak stol

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

17 minut temu, szpakowski napisał:

Nie uznaję za słuszne stosowania EQ...

Tego dotyczy ankieta.

18 minut temu, szpakowski napisał:

...ale w nosie mam co robią inni.

Ankietę "gdzie masz co robią inni" jak będziesz grzeczny specjanie dla Ciebie założę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Tego dotyczy ankieta.

To było trochę pomyśleć nad odpowiedziami żeby się nie wykluczały.

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Tego dotyczy ankieta.

Ankietę "gdzie masz co robią inni" jak będziesz grzeczny specjanie dla Ciebie założę.

Nie ma potrzeby, poza tym i tak pewnie była by niemerytoryczna ... jak ta powyżej ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, szpakowski napisał:

To było trochę pomyśleć nad odpowiedziami żeby się nie wykluczały.

Jeśli masz dwa zdania na jeden temat to problem jest z Tobą, a nie moją ankietą. To nie miejsce i czas aby Ci tłumaczyć nie tylko jak tworzyć ankietę, ale nawet jak w ankiecie brać udział. Ale z przyzwoitości zadane pytanie byś przeczytał, zamiast odpowiadać na inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Jeśli masz dwa zdania na jeden temat to problem jest z Tobą, a nie moją ankietą.

Problem jest z brakiem logiki w odpowiedziach do tej ankiety.

Na pytanie: Co sądzisz o używaniu EQ w systemie Hi-fi?

Odpowiedź: TAK, każdy robi to, co mu się podoba. - jest po prostu nielogiczna. Gdybyś usunął TAK miało by to jakiś sens. Chociaż i tak pierwsza odpowiedź odnosi się do poziomu naszej tolerancji dla tego zjawiska. Ogólnie poprzedzające każdą odpowiedź TAK i NIE są błędne. Na pytanie "co?" nie odpowiada się TAK lub NIE.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Wybacz kolego, ale nie ma czasu tłumaczyć Ci co, jak i dlaczego napisałem. Ważne, że dałeś radę wybrać najbliższą Ci odpowiedź, a inni nie mają z tym problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Wybacz kolego, ale nie ma czasu tłumaczyć Ci co, jak i dlaczego napisałem. Ważne, że dałeś radę wybrać najbliższą Ci odpowiedź, a inni nie mają z tym problemu.

Dziwi mnie, że tak wybitny miłośnik logiki i merytoryki nie potrafi ułożyć kilku sensownych odpowiedzi do tak prostej wydawać by się mogło ankiety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Mam prośbę: skończ. Nie po to założyłem ankietę, abyś trolował ją problemami ze zrozumieniem jej treści.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie po to założyłem ankietę, abyś trolował ją problemami ze zrozumieniem jej treści.

W taki sam sposób sam trollujesz tematy które inni zakładali. Właśnie poznałeś smak tego co sam wyczyniasz na forum.

Spoko, zrozumiałem o co chodziło w tej twojej pseudo ankiecie nawet pomimo braku w niej logiki. Musisz się z tym pogodzić, merytorycznie ankieta jest od czapy.

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Mam prośbę: skończ.

Czy ty Szymciu skończyłeś chociaż raz gdy się ciebie o to prosiło?

Ale wiesz jak jest z tym ustępowaniem ... ustąpię ci ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, szpakowski napisał:

...zrozumiałem o co chodziło w tej twojej pseudo ankiecie...

Ot to!

9 minut temu, szpakowski napisał:

...ustąpię ci ?

Dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Ot to!

Żebyś jeszcze ty zrozumiał lekcję którą właśnie otrzymałeś ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )