Jump to content
IGNORED

Adaptacja akustyczna z OB


Recommended Posts

Czy ktoś z szanownych użytkowników zetknął się z sytuacją adaptacji akustycznej pomieszczenia z odgrodami?
Rzecz w tym że ten typ głośników z uwagi na swoją specyfikę pracy wymaga - moim zdaniem - nieco "innego spojrzenia" na akustykę pomieszczenia.
"Ósemkowa" charakterystyka" OB powoduje iż zasady adaptacyjne stosowane do głośników posiadających obudowę nie do końca znajdują zastosowanie ...

Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, wally napisał:

zasady adaptacyjne stosowane do głośników posiadających obudowę nie do końca znajdują zastosowanie

Fizyka i matematyka się nie zmienia i zasady pozostają te same: walka z falami stojącymi, tłumienie w miejscach pierwszych odbić, oczekiwany efekt pogłosu... Jeżeli OB stoją w centrum i służą do słuchania z wielu miejsc zmienia się tylko cel 🙂  a jeżeli założeniem jest jedno miejsce odsłuchowe - nic.

Link to post
Share on other sites

Chodzi mi o to że w przypadku OB zmianie ulegają warunki pierwszego odbicia, z uwagi na fakt dipolowego trybu pracy. Skala poziomu reakcji ze znajdującą się  za OB ścianą  jest nieporównywalna z takim samym efektem ale występującym w przypadku głośnika zamkniętego od tyłu obudową.

Więc warunki są znacząco inne ...

P.S. Co to znaczy "stoją w centrum"?

 

 

 

Edited by wally
Link to post
Share on other sites

U mnie "na środku" oznaczałoby 2,5 m od tylnej ściany ... 

Więc OB stoją około 120 cm od niej. Ale w związku z tym że ta tylnia ścianą jest pusta, myślę o jej adaptacji

 

Edited by wally
Link to post
Share on other sites
26 minut temu, wally napisał:

myślę o jej adaptacji

 ... obowiązkowo. Przy takim ustawieniu  najsilniejszy wpływ tylnej ściany jest w okolicach ludzkiego głosu (~250Hz +- harmoniczne) Nic nie zabrzmi naturalnie 😕

Link to post
Share on other sites

Nie jest aż tak źle🙂

ale z pewnością można jeszcze wiele zrobić. Myślę o adaptacji dyfuzorami QRD

 

 

Edited by wally
Link to post
Share on other sites

Ja robiłem adaptację pod OB i pod inne dipole, elektrostaty, magnepany itd. to nie jest tak, że zmieniają się diametralnie i są zupełnie różne, zmiana jest w zasadzie tylko jedna - amplituda odbić na ścianie przedniej tj. za kolumnami jest znacząco wyższa i nie zrobienie adaptacji (tak jak u Ciebie 🙂 ) to bardzo zły pomysł więc w kolumnach OB tym bardziej trzeba to robić , bardziej niż w tradycyjnych kolumnach. Wtedy masz wybór - albo te odbicia na przedniej ścianie rozproszyć i jeszcze bardziej podbudować sobie mocną przestrzeń kreowaną przez OB (można powiedzieć wręcz - do przesady) albo wytłumić, ale wtedy częściowo zatracasz to co OB oferuje. Ja zawsze decydowałem się na pierwszą opcję, bo jak ktoś już ma OB to raczej należy wykorzystać cechy tej konstrukcji a nie je ograniczyć... 

Reasumują tl;dr; - przy OB i innych dipolach zastosowanie rozpraszaczy na przedniej ścianie ma więcej sensu niż w tradycyjnych kolumnach. Dzięki temu że nie ma strat z powodu kierunkowości te rozpraszacze dobrze sobie tam poradzą, a pochłaniacze by nieco stłumiły charakter kolumn dipolowych. To w zasadzie jedyna obiektywna zmiana

  • Thanks 1

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Link to post
Share on other sites

Wielkie dzięki za merytoryczną odpowiedż. Myślę, że w moim przypadku właściwszym kierunkiem jest rozproszenie w strefie za bafflami. Myślę, o dyfuzorach QRD 1D. Nie wiem tylko ilu bym potrzebował ...

Pokój ma 5,25 szerokości, 5,05 długości i 2,9 wysokości. Baffle na szerszej ścianie

 

Link to post
Share on other sites

Kupiłbym duży, konkretny regał na przednią ścianę i zapełnił go "audiofilskimi" książkami. Taki jak na obrazku tylko sporo większy, który ładnie będzie się komponował z granatowym piecem kaflowym. Wyłożenie ściany gipsową namiastką cegły również pomoże. 

Akustyka nabierze naturalnego charakteru a pokój będzie stylowy. Słuchanie muzyki w wypełnionym dziwacznymi, nawet najlepszymi ustrojami pokoju bez duszy, nie będzie sprawiało przyjemności.

c1233605788.jpg

Link to post
Share on other sites

Może to jest jakiś pomysł, ale póki co spróbuję adaptacji dyfuzorami ... Poza tym nie mam audiofilskich książek😂

W razie czego zawsze mogę odkryć cegłę pod płytą, tylko nie znam stanu tej cegły. Gipsowa płytka jest zbyt równa🙂

Edited by wally
Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, wally napisał:

Gipsowa płytka jest zbyt równa

To jest właśnie istota problemu. 

Pisząc audiofilskie, miałem na myśli dowolne, nieprzeczytane i takie, których nigdy nie przeczytasz czyli atrapę biblioteczki 🙂 I mogę Cię jeszcze zapewnić, że taki regał spełni oczekiwaną przez Ciebie, podstawową funkcję lepiej, niż 4 cudaczne QRD... dodatkowo w szerszym zakresie częstotliwości, jeżeli odsuniesz go od ściany parę/naście centymetrów.

Link to post
Share on other sites

Rzecz w tym że potrzebuję rozproszenie przede wszystkim ZA bafflami. A to oznaczałoby że regał stawałby się "ścianą" od której musiałbym odstawić baffle. 

Regał to głębokość 25 -30 cm, potem dystans ok 1,2 m i odgroda. W tym momencie wszystko wchodzi do wnętrza pomieszczenia i skraca odległość od miejsca gdzie siedzę. No i zmienia kwestię bazy🙂

Edited by wally
Link to post
Share on other sites

Twój pomysł wydaje się być znakomity do kolumn zamkniętych, z basrefleksem lub tqwt czy hornów. Czyli promieniujących przede wszystkim do przodu. Natomiast problematyczny przy OB

Edited by wally
Link to post
Share on other sites
Fizyka i matematyka się nie zmienia i zasady pozostają te same: walka z falami stojącymi, tłumienie w miejscach pierwszych odbić, oczekiwany efekt pogłosu... Jeżeli OB stoją w centrum i służą do słuchania z wielu miejsc zmienia się tylko cel   a jeżeli założeniem jest jedno miejsce odsłuchowe - nic.

Fizyka sie nie zmienia, ale rozklad fal (zwiazany z charakterystyka promieniowania) i zasada dzialania jest inna. Dlatego powyzsza wypowiedz jest niepoprawna
Ja robiłem adaptację pod OB i pod inne dipole, elektrostaty, magnepany itd. to nie jest tak, że zmieniają się diametralnie i są zupełnie różne, zmiana jest w zasadzie tylko jedna - amplituda odbić na ścianie przedniej tj. za kolumnami jest znacząco wyższa i nie zrobienie adaptacji (tak jak u Ciebie  ) to bardzo zły pomysł więc w kolumnach OB tym bardziej trzeba to robić , bardziej niż w tradycyjnych kolumnach. Wtedy masz wybór - albo te odbicia na przedniej ścianie rozproszyć i jeszcze bardziej podbudować sobie mocną przestrzeń kreowaną przez OB (można powiedzieć wręcz - do przesady) albo wytłumić, ale wtedy częściowo zatracasz to co OB oferuje. Ja zawsze decydowałem się na pierwszą opcję, bo jak ktoś już ma OB to raczej należy wykorzystać cechy tej konstrukcji a nie je ograniczyć... 
Reasumują tl;dr; - przy OB i innych dipolach zastosowanie rozpraszaczy na przedniej ścianie ma więcej sensu niż w tradycyjnych kolumnach. Dzięki temu że nie ma strat z powodu kierunkowości te rozpraszacze dobrze sobie tam poradzą, a pochłaniacze by nieco stłumiły charakter kolumn dipolowych. To w zasadzie jedyna obiektywna zmiana

Do powyzszego efektu dodal bym mniejszy wplyw bocznych scian (mniejsze odbicia od scian bocznych ze wzgledu na „osemkowa“ charakterystyke promieniowania) dlatego adaptacja bocznych scian nie jest az tak wazna jak tej przedniej.
Link to post
Share on other sites
40 minut temu, colcolcol napisał:

Fale rozchodzą się w danym ośrodku zawsze tak samo. 

to stwierdzenie jest chyba baaaaardzo dużym uproszczeniem. Może i rozchodzą się tak samo, ale kierunkowość różnych zestawów, OB, zamkniętych, hornów - jest zupełnie inna, a to tutaj powinno być rozpatrzone

I niestety trochę niepokoją mnie te stwierdzenia że półka z książkami będzie działać dużo lepiej niż dyfuzor i to w szerszym zakresie... o ile zgadzam się że nawalone ustroje na pałę może i poprawią akustykę, ale przyjemność słuchania zmniejszą, to na pewno nie mogę się zgodzić z tym że książki poukładane na półce są lepsze niż dyfuzor... bo nie są i tutaj nikt nie powinien mieć wątpliwości 

  • Like 1

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Link to post
Share on other sites

colcolcol, spójrz na to z innej strony. Pomieszczenie wymaga adaptacji. Taki proces jak nie jest ani szybki ani prosty. W jego trakcie mogą zaistnieć różne problemy zarówno związane z doborem ilości różnych elementów jak i ich ułożeniem - bo reakcja pomieszczenia nigdy nie jest dla amatora do końca jasna ( chyba że dysponujesz dużą wiedzą w tym zakresie oraz umiesz dokonać pomiarów jak i ich interpretacji)

Więc pozostają próby, zmiany i ocena ich skutków.

I teraz: opcja 1: Regał. Przesunięcie całego regału? W tył? W przód ? W prawo? w lewo?

Więcej książek? Mniej? Grubsze? Wyższe? 

Chodzi mi o to że użycie dyfuzorów jest NARZĘDZIEM, co do którego możemy przewidzieć (przynajmniej w jakimś stopniu) skutki jego użycia. Ma ono jakieś powtarzalne cechy. 

W stosunku do jeżdżenia regałem i jego zapełniania daje ono naprawdę spore możliwości. 

A wbrew mitom rozproszenie to nie całkowity chaos ... 

Aby się o tym przekonać wystarczy nierównomiernym wytłumieniem/rozproszeniem wprowadzić nierównowagę do bazy

 

Link to post
Share on other sites
14 minut temu, wally napisał:

Ma ono jakieś powtarzalne cechy. 

W stosunku do jeżdżenia regałem i jego zapełniania daje ono naprawdę spore możliwości. 

 

Nie jestem Twoim wrogiem, nie musisz mnie przekonywać 🙂 

Te powtarzalne cechy to głównie wymiar i cena a jego możliwości w stosunku do regału, są niewielkie. To własnie w dużym regale możesz w dowolnym momencie zmienić układ książek na inny. Książki będą działały w szerszym zakresie, bo wspomniany przez Ciebie QRD ma przestrzenie 10 centymetrowe czyli częstotliwość "zagięcia" kończy sie w okolicach 4kHz zgodnie zresztą z rysunkiem. Książki z racji dowolnej grubości (od 1 do nawet 10 cm) będą miały większe pasmo oddziaływania). W gratisie dostaniesz niewielkie tłumienie i zmniejszenie pogłosu.

rozproszenie_60x60.png

Link to post
Share on other sites
14 minut temu, colcolcol napisał:

Nie jestem Twoim wrogiem, nie musisz mnie przekonywać 🙂 

Te powtarzalne cechy to głównie wymiar i cena a jego możliwości w stosunku do regału, są niewielkie. To własnie w dużym regale możesz w dowolnym momencie zmienić układ książek na inny. Książki będą działały w szerszym zakresie, bo wspomniany przez Ciebie QRD ma przestrzenie 10 centymetrowe czyli częstotliwość "zagięcia" kończy sie w okolicach 4kHz zgodnie zresztą z rysunkiem. Książki z racji dowolnej grubości (od 1 do nawet 10 cm) będą miały większe pasmo oddziaływania). W gratisie dostaniesz niewielkie tłumienie i zmniejszenie pogłosu.

rozproszenie_60x60.png

niestety trochę źle zrozumiałeś teorię dyfuzorów, dolny zakres pochłaniania zależy od maksymalnej GŁĘBOKOŚCI studzienki - ten QRD ma 10 cm i od tego zależy dolny zakres ok. 600 Hz. Górny zakres te ok. 4000 Hz zależy od SZEROKOŚCI studzienki, która jest stała ok. 7 cm. Książki mają zmienną szerokość grzbietu (studzienki), to się zgadza, ale od tego będzie zależeć tylko górny zakres. Więc weź jeszcze pod uwagę dolny... między głębokościami umieszczenia książek w półce nie masz chyba różnicy 10 cm co? chyba że je sobie tak powysuwasz i masz bardzo szeroką półkę... Ja zrobiłem zdjęcie na szybko swojej i wyszło że głębokość maksymalna to ze 3 cm. To dałoby rozpraszacz działający od ok. 2000 do niech będzie, 5000-6000 Hz - wyżej niż ten QRD. W dalszym ciągu bardzo słaby pomysł, zwłaszcza między kolumnami z przodu, gdzie tych częstotliwości +2000 Hz po prostu nie ma

No i ostatecznie, rozpraszacz akustyczny to obliczona matematyczna sekwencja która ma dawać taki a nie inny efekt i maksymalizować pochłanianie.... w książkach tego nie masz. Nawet jak sobie ułożysz w sekwencję, to pochłanianie papieru da dużo gorszy efekt

188356535_471642890576889_519367339228942675_n.thumb.jpg.3c40f6590a746d099be5e4ccbc42d959.jpg

Edited by Bartek Chojnacki

www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Link to post
Share on other sites

Long speach short

Po czym rozpoznasz, czy regal i ksiazki zadzialaly efektywnie i rownomiernie w szerszym zakresie czestotliwosci (a nie tylko przy 4kHz). Jak zmierzysz to i jaka wartosc byla by dobra?

Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał:

między głębokościami umieszczenia książek w półce nie masz chyba różnicy 10 cm co? ... zwłaszcza między kolumnami z przodu, gdzie tych częstotliwości +2000 Hz po prostu nie ma

Bartku, nawet Twoja półka to umożliwia 🙂 

Chciałem zwrócić uwagę na otoczenie i warunki do słuchania muzyki, których w tym pokoju nie ma i żadne dyfuzory, pianki, rezonatory tego nie zmienią. Szanuję minimalizm, ale on nie sprawdza się przy muzyce. Kilka stylowych mebli, książki itd... mogą być dobrą bazą. Tu potrzebny jest architekt wnętrz.

Inną metodą jest profesjonalna adaptacja, ale w tak sporym pokoju nie będzie tania. W sumie to droga na skróty, jak ma się fundusze.

Trzecia metoda, czyli wyklejanie przypadkowych absorberów, dyfuzorów w przypadkowych miejscach w niemal pustym pokoju - jest najgorsza. Pogorszy efekt wizualny a zmiany w dźwięku będą dyskusyjne. 

Link to post
Share on other sites
6 minut temu, colcolcol napisał:

Bartku, nawet Twoja półka to umożliwia 🙂 

Chciałem zwrócić uwagę na otoczenie i warunki do słuchania muzyki, których w tym pokoju nie ma i żadne dyfuzory, pianki, rezonatory tego nie zmienią. Szanuję minimalizm, ale on nie sprawdza się przy muzyce. Kilka stylowych mebli, książki itd... mogą być dobrą bazą. Tu potrzebny jest architekt wnętrz.

Inną metodą jest profesjonalna adaptacja, ale w tak sporym pokoju nie będzie tania. W sumie to droga na skróty, jak ma się fundusze.

Trzecia metoda, czyli wyklejanie przypadkowych absorberów, dyfuzorów w przypadkowych miejscach w niemal pustym pokoju - jest najgorsza. Pogorszy efekt wizualny a zmiany w dźwięku będą dyskusyjne. 

Hmm ... daleko idące wnioski , zwłaszcza jeśli widziało się jedną ścianę🙂, a słyszało z Youtube

Edited by wally
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Do „pelni szczescia“ brakuje ci jeszcze jeden przed szybe telewizora
mialem kiedys taki na probe. Troche resztki pianki, ktora pozniej wsadzilem w plastikowa ramke. Podczas powaznych „powaznych“ odsluchow mozna ja powiesic przed telewizor, a potem zdjac i powiesic za telewizor.

Czy pomaga albo cos zmienia? Wyprobuj, kosztuje grosze i to chwila roboty
 

IMG_7263.thumb.jpg.0f29b7401bc487e386eea64f3af5e632.jpg

IMG_7264.thumb.jpg.97150d18a5a4df32cb821144cd7df256.jpg

Link to post
Share on other sites

Na razie na tv wisi koc zrobiony na drutach🙂, ale to dopiero początek.

Przede wszystkim muszę pomalować te dyfuzory bo na razie ściany wyglądają jak bunkrze pod Kancelarią Rzeszy🙂

A przede wszystkim przykleić je do 3,4 mm MDF i porządnie to umocować na ścianie

IMG_20210603_101705723_Easy-Resize.com.jpg

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.